| Autor |
Zpráva |
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 11:47
- Nahlásit
RaduM
takže určitě do toho dal i něco svého a hlavně to umí všechno hrozně hezky vysvětlit a předat. Knížka je fajn, ale v tomhle je taková omezená a málo názorná, i když tam je dost příkladů.
přesně, přesně, přesně, hele a nemáš tucha, bude to pořádat zase od začátku?
zoo hyenu, která cvičila jak pes.
 vždyť proč ne, je to inteligentní, velice inteligentní tvor. a s tímhle principem se právě dá pracovat úplně s každým zvířetem. To se mi na tom tak moc líbí. Lidi furt hrčí nač klikr -( nebo resp. celý ten přístup okolo, klikr je jen označovač) - v psí výchově, páč proč to dělat takhle, je to zbytečnost, vždyť to jde pěkně po staru......, ale unikají jim ty možnosti, které to dává. HLAVNĚ TOMU PSOVI ovšem. O tom to celý - tedy z mýho pohledu je. že to dává zvířatům neuvěřitelný možnosti. A lide pochopitelně potažmo taky, při manipulaci se zvířaty.
ona měla tak namáklý nose touch,
tohle je frajeřina těžkýho kalibru, aby zvíře dalo cvik i během ošetření  to na tom miluju děsně. To tedy my hysterici ovšem jaksi nemáme. A proč? Páč jsme ještě neměli odvahu to vyzkoušet  D. Nicméně jsem tu psala u sebe, jak supr jsme s klikrem zapracovali na střihání drápů (taky nechápu, proč mě to , když s klikrem pracuju, nenapadlo už dávno, jsem tupo  )
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 12:13
- Nahlásit
PetraK
cméně jsem tu psala u sebe, jak supr jsme s klikrem zapracovali na střihání drápů (taky nechápu, proč mě to , když s klikrem pracuju, nenapadlo už dávno, jsem tupo )
hele a zkoušela jsi třeba ty vaše pověstný vosičky??nešlo by to?
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 12:28
- Nahlásit
davidkova renata
hele a zkoušela jsi třeba ty vaše pověstný vosičky??nešlo by to?
to nevím, meldovala jsem nad tím, ale zatím nevím- páč tam je blbý to, o čem jsme se tehdá bavily, že ho dostanu do pohody a pak ho něco ďobne a von je zase zpátky. Na tohle jsem já malej klikací pán, ale mohla bych se zeptat, jestli se jednou dokohátám právě na nějaký to školení. Moje představa je, že bych klikala za to, že je v pohodě, když to bzučí, to je jasný, áááááále já se bojím toho, aby mi to , že ho pak něco bodne a von se zvencne, nerozhodilo klikatůru právě???? todle nevim,. On je v takový momenty moc hodně mimo. V podstatě panika jako když mu jde o život - jako mají některý psi u bouřky, ale tam jde aspoň ukázat, že se mu nic nestane, ale tady já mu ukážu že se mu nic nestane a za 14 dní se mu stane  , aleee třebas někdo z klikatičů něco vymyslí, třebas jo.
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 12:29
- Nahlásit
PetraK
nemáš tucha, bude to pořádat zase od začátku?
Netuším, já byla v Pardubicích. Ale vím, že pořádala na podzim a teď pořádá zase, takže vzhledem k velkému zájmu to myslím bude opakovat, nebo zkusit mrknout, jestli nebude ještě někde jinde v Praze.
že to dává zvířatům neuvěřitelný možnosti
Přesně, on pořád upozorňoval na to, že větší snaha musí vždycky vycházet od zvířete a ne od člověka při tom tréninku. Prostě pro to zvíře je to šance na odměnu a při tréninku (myšleno nových věcí) má vždycky možnost odejít, ale ono zvíře, které pochopí princip odejít nechce
Srandovní bylo video s papouchem, jak on něco neměl rád a dělat to nechtěl, tak on to třikrát zkusil a pak šel něco dělat a vysvětlil nám, že mají s papouchem naučený, že když je na nějakém místě, tak se s ním on začíná bavit. A ten papouch, jak viděl, že jako teda se cvičit nebude, tak šup na to místo a pořád tam přecházel jako že, hele pojď, já už jsem si to rozmyslel, pojď se se mnou zase bavit. To bylo fakt vtipný
tohle je frajeřina těžkýho kalibru, aby zvíře dalo cvik i během ošetření
Přesně, já byla úplně vyvalená z toho, z tou hyenou to jen cuklo, jak zajela jehla a držela dál, ani se nehla. A ukazoval i video z veteriny, jak pes vyjížděl při stříhání drápků a jak to za cca 5 minut formování totálně odbourali. Dá se to použít asi na veškeré možné chování si myslim, jen to chce zkušenosti, aby člověk hned věděl, jak na to.
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 12:36
- Nahlásit
PetraK
Hmm, to je zajímavej problém, hele my můžem na besedoseminář vznést otázky, tak já moc nevím co, žádné zásadní problémy se psem neřeším, respektivě nějaké máme, ale já vím jak na to, jen jsem pohodlná
Tak bych se ti zeptala, když formuluješ dotaz, by mě samotnou zajímalo, co on na to. Ale to nám též říkal, že pro zvíře je mnohem víc než cokoliv jiného (potrava atd.) odměnou to, že mají kontrolu nad prostředím. Cituji: "Kontrola, resp. možnost ovlivnit své okolí a tím i svůj osud, je jedním z hlavních primárních reinforcerů a důležitou motivají, je obsažená skoro ve všem chování, pro zvíře je důležitější kontrola než potrava." Takže myslim, že tam by to chtělo jít spíš přes to, že když bude v klidu, tak vosa zmizne, i kdybys ji měla zabít třeba. Prostě, že tim klidem dostane situaci pod kontrolu. Jenže to ono to není zrovna moc jednoduché v tomhle případě, leda by sis pořídila včely a trénovala na nich
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 12:46
- Nahlásit
PetraK
Jestli to nemáš daleko. Měla by to být Praha, jestli jsem dobře koukala na mapu
21.4.2013 - propozice http://seahawk.cz/images/stories/seminar_s_rndr_su stou.pdf
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 13:09
- Nahlásit
PetraK
hm to vidim bledě páč prostě nikdy nemůžeš zaručit že ho nejebne žejo..to vosy běžně dělaj..
hele ale mohla bys zkusit naklikat vosy aby mu daly pokoj
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 14:23
- Nahlásit
RaduM
Ale vím, že pořádala
tož já myslela hlavně jeho, než Šimonu, nebo jsi tím myslela, že ty přednášky pořádá ona?? Jsem zabržděná dneska, trochu. Víc než jindy
na to, že větší snaha musí vždycky vycházet od zvířete a ne od člověka
tak - to je myslím jeden z nejdůležitějších bodů /což právě třebas neumím říct holkám, když se na tohle ptají /
ořád tam přecházel jako že, hele pojď, já už jsem si to rozmyslel, pojď se se mnou zase bavit
boží. No, já to pořád říkám, že lidi si neuvědomujou, jakých úvah jsou zvířata schopný
z tou hyenou to jen cuklo, jak zajela jehla a držela dál, ani se nehla
ty vole, todle fakt obdivuju , copak u psa, který je domestikovaný, ale u divokého zvířete - kloubouk dolů, protože tohle už je fakt o něčem jiným, než že se zvíře samo nalouduje do přepravky a ještě se zavře -viz lemuři a i to je supr.
A ukazoval i video z veteriny, jak pes vyjížděl při stříhání drápků a jak to za cca 5 minut formování totálně odbourali. Dá se to použít asi na veškeré možné chování si myslim, jen to chce zkušenosti, aby člověk hned věděl, jak na to.
jo dá se, fakt. Ešus teda nevyjížděl, ale je to hysterik co se o sebe bojí a s klikrem jsme si z toho udělali zábavu a cirkus trochu a on se nebojí, nevyvádí, jen si tu toho povídá, dělá xichty, že zemře ale lehne a tu tlapu podá. a to jsem fakt lajka.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 14:31
- Nahlásit
RaduM
besedoseminář vznést otázky, tak já moc nevím co, žádné zásadní problémy se psem neřeším
Jo??? no to by bylo supr, tak já to večer - nebo zítra sesumíruju, abys věděla a hodím to sem. pro mě je tam ten problém, že mu nemůžu vysvětlit, že z toho neumře a ani když ho "ochodím" mu nemůžu zaručit, že o nic nejde /jako u té bouřky , když to někdo řeší/
Takže myslim, že tam by to chtělo jít spíš přes to, že když bude v klidu, tak vosa zmizne, i kdybys ji měla zabít třeba.
no a tady máme problém. páč jaksi ta vosa nezmizne začasto, páč u něj furt nejsem, že jo, takže on si kontroluje prostředí tím, že začne prchat, páč nechce další pigáro
leda by sis pořídila včely a trénovala na nich
no u nás je problém spíš ten, že těch včel, vos, čmeláků atd, je u nás právě nadbytek. Já s ním trénovala právě u místa, kde to bzučí jako kráva, dobrý dobrý, no a pak ho o tejden pozdějš něco zase štíplo, jak tam je toho habakůk, a už byl zas v řiti. Já to zkouším vzít přes to, že chválím jakejkoliv náznak agrese vůči hmyzu , jako že když se po ní ožene -a že se tůůdle dost nas*al, když mu vlezla do JEHO kufr vod auta!!!!! a šel po ní, tak jsme nadšením řvali celá rodina a von si běhal voslavný kolečka , když má možnost "zabít" sežvejkat a zdevastovat mrvtou vosu, včelu, je nadšenej, jakej je king . nejvíc mu pomohlo, když byli u nás jiný pesani a on kopíroval, to mu dlouho vydržela nervová soustava. To bylo evidentní, toho si všimli všichni.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 14:31
- Nahlásit
davidkova renata
naklikat vosy aby mu daly pokoj
při tom množství by jeblo mě
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 14:33
- Nahlásit
RaduM
Jestli to nemáš daleko.
číhnu, díky za odkaz
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 14:37
- Nahlásit
PetraK
Jojo, ona je pořádá, je jen prostředník
ale u divokého zvířete - kloubouk dolů
Jojo, on na to i upozorňoval, že jsme většinou od psů a že s těmi divokými zvířaty je to trošku jiné, ale principy jsou pořád stejné. Jsem si uvědomila, jak to mám se psem vlastně jednoduché Ale on má stafbulku a měl tam pár videí i s ní, dělají i nějaké představení pro děti, jak se chovat v přítomnosti psů apod.
dělá xichty, že zemře
To znám Mi takhle umíral, když jsem vzala hřeben, že ho vyčešu. Od doby, co si s hřebenem vezmu i dobrůtky se to výrazně zlepšilo. A to už teď dávám odměnu jen po tom, co skončíme
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 14:48 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
RaduM
že jsme většinou od psů a že s těmi divokými zvířaty je to trošku jiné,
no to mě vždycky baví jak ty lidi co o tom nic nevědí a vykřikujou, jak je klikr na nic, že oni ho nepotřebujou, tak krom toho, že netuší, jaký možnosti tenhle směr dává, tak že u zvířete divokýho nebo psího jedince extrémně bázlivýho jaksi moc nepořídí, kdežto s tímhle se dá moc pěkně domluvit.
Mi takhle umíral, když jsem vzala hřeben,
no copak umírání, to je pohodička, ale on byl ve svý hysterii schopen si vykloubit nohu. Nekecám. No a teď - vezmu kleště, on se začne tvářit jako filuta, začne hučet, že ho to zabije, pak se začne tvářit, že už umírá /ale tak jako na oko, baví se u toho, hajzlík a já dělám, že mu to žeru / pak si hučák lehne a nastaví tlapu a zavře voči, protože to nemůže vidět Odměna čeká na stole, takž po střihnutí se pes katapultuje do vzduchu a dopadne k rohu stolu a hopiká, kdy, kdy , kdyyy mi to dáš
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 14:58
- Nahlásit
PetraK
jaksi moc nepořídí, kdežto s tímhle se dá moc pěkně domluvit.
To je výstižné. On to přirovnával, že můžeme být trenér nebo velitel. A že i když trenér onemocní, tak sportovec stejně půjde trénovat, nebo poběží na maximum, i když se nebude trenér dívat, protože prostě je tam ta vidina úspěchu/odměny za ten výkon. Kdežto velitel vojáků, kterej na ně jenom řve a buzeruje, tak když někam zaleze, tak hned pochodovat přestanou. Protože prostě tam je nic nečeká, leda, že je seřve, když to uvidí. Taky hezké přirovnání celkem. A přesně tak to vztáhnul na zvířata, že je potřeba být vždycky jen trenér, aby to fungovalo, být jen prostředek k dosažení úspěchu.
ve svý hysterii schopen si vykloubit nohu
No jo, výmaráci budou něco podobného jako maďaři, znám dva a jsou to taky takový magůrci (s prominutím)
Tak to by zas vypadalo, jako že to není nic hroznýho, kdyby jen tiště ležel, to zas jako ti musí vysvětlit co za strašné příkoří se mu děje
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 15:09 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
RaduM
že můžeme být trenér nebo velitel.
přéééésně  moc výstižně řečený.
mně se tenhle směr hrozně líbí a mrzí mě, že jsem ho neznala hned od začátku
znám dva a jsou to taky takový magůrci (s prominutím)
ano jsou z velmi podobnýho hnízda .
jako že to není nic hroznýho, kdyby jen tiště ležel,
myslím, žes to naprosto vystihla
Mně se hrozně líbí ta změna toho výrazu, ke který došlo, když se jde na akci. jak von se tváři, páč je komediant , zmizel ten stres a je z toho sranda /mooožnááá trochu nebezpečnááááá , ale sranda/ a nejvíc kecá, když u toho ještě někdo je, páč to má diváky
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 19:06
- Nahlásit
PetraK
naklikat vosy aby mu daly pokoj
při tom množství by jeblo mě
ještě alternativa by byla, že jackpot je, že chudáčka některá bodne... 
no, fakt bych do tohoto poz. mot. netahala.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 19:15
- Nahlásit
Vero
ještě alternativa by byla, že jackpot je, že chudáčka některá bodne
nooo to je výbornej nápad, vý-bor-nej!!
no, fakt bych do tohoto poz. mot. netahala.
hele tak ale třebas nějaká cesta bude?? Kdyby se nad tím zamyslel otpornik, třebas nějakou cestu najde??? vezmi si, že přes noustače si divoký zvíře nechá v klidu odebrat krev, tak třeeeebas, třeeebas by nějakou skulinku našel.
KLikrem jsme taky to noho stříhání pořešili....... třebas uvidí, co lajka ne???
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 20:20 - Změnil/a: Vero
- Nahlásit
PetraK
Kdyby se nad tím zamyslel otpornik, třebas nějakou cestu najde???
tož možný to určitě je, to vůbec nevylučuju
hele a pak to aplikuju sama ne sebe, páč z vos a včel mám pocity jako Ešus, vim, že to nejni pravda, že o nic nejde, že mě bodnou, že budu jako alergik voteklá a mít znepříjemněnej zbytek pobytu taky rači posedím doma než v zahradě se záhonama, kde to bzučí, páč mi to nestojí za to... nikdo mě nekliká
edit-KLikrem jsme taky to noho stříhání pořešili...
jenže u stříhání o nic nejde, jen o psychiku. ty žihadla ale vopravdicky bolí...
tak pravda, když se dá odebrat hyeně krev, tohle by taky jít mělo, ale to bys ho asi fakt musela nechat schválně pobodat tím hmyzem a nevim, esi to stojí za to.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 20:53
- Nahlásit
Vero
taky rači posedím doma než v zahradě se záhonama, kde to bzučí, páč mi to nestojí za to... nikdo mě
já to chápu, taky ho do toho nenutím, jen se snažím, aby se hodil trošku do klidu, kvůli němu.
jen o psychiku. ty žihadla ale vopravdicky bolí...
já vím no, jsem k tomu taky skeptická, ale třebas by něco vymyslel.
ale to bys ho asi fakt musela nechat schválně pobodat tím hmyzem a nevim, esi to stojí za to.
pokud by tohle byla jediná možnost, tak pochopitelně ne
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 20:59 - Změnil/a: Vero
- Nahlásit
PetraK
Jsem zvědavo, esi ti nějakej odporník něco poradí. Házej to semka určitě.
jen se snažím, aby se hodil trošku do klidu, kvůli němu.
mně to je jasný. a zároveň je to děsně těžký, já třá v klidu mezi vosama nejsem a nejsem, jen se jako čék ovládám navenek, ale stejně hledím zmizet. loni nebo kdy jsem dostala od sršně do hlavy... bléééé....
pokud by tohle byla jediná možnost, tak pochopitelně ne
jako lajka si představuju, že ty odběry krve tak trénovali- že odebírali. že logicky se ta nepříjemná věc musí udít, aby šlo nacvičit, že je zvíře u ní v klidu...
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 21:16
- Nahlásit
Vero
jako čék ovládám navenek, ale stejně hledím zmizet
von taky. ale už se mi podařil občas ho na ty vosy nasrat, což mi přijde lepčí emoce, než strach, Učím ho to přes mrtvý vosy, že je s gustem sešmelcuje a občas chytá už i ty trochu živý.
že ty odběry krve tak trénovali- že odebírali. že logicky se ta nepříjemná věc musí udít, aby šlo nacvičit, že je zvíře u ní v klidu...
jo to si myslím taky, nejdřív se natrénoval silnej noustač a potom manipulace s jehlou, pak lehký dotek....
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 21:39
- Nahlásit
PetraK
nasrat, což mi přijde lepčí emoce, než strach
vosy prej reagujou na agresi agresí a dou do útoku a
ejdřív se natrénoval silnej noustač a potom manipulace s jehlou, pak lehký dotek
jo, určitě... a právě nevím jak s těma vosama udělat ty krůčky.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 21:46
- Nahlásit
PetraK
ale už se mi podařil občas ho na ty vosy nasrat, což mi přijde lepčí emoce, než strach, Učím ho to přes mrtvý vosy, že je s gustem sešmelcuje a občas chytá už i ty trochu živý.
Taky sem zvedava, esli nekdo neco poradi.
Ag lovi bzukavce - a dle barvy a tonu bzukani presne rozlisi, ze cmelak= uaa, hrr na nej, vcela= kdyz neni cmelak, nepohrdnu. Vos si tolika nevsima, ne, ze by je nesecvakla taky, ale kdyz nemusi, ani se po nich neozene.
Esli je na tom Esus s bolestivosti po vosim zihadlu jak ja, ani se mu nedivim, ze radsi prcha. Zkus nekde sehnat nahravku bzuceni nasranych vos a jen mu to doma pustit, co on na to bude rikat.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Úno 2013 21:53 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
Fifi
Zkus nekde sehnat nahravku bzuceni nasranych vos a jen mu to doma pustit, co on na to bude rikat.
hm. to bych si mohla pořídit, na zahradě není problém. Zkusíme. dík.
já se mu pochopitelně nedivím, že jančí /ale on je fakt hysterka/, jen bych ráda kvůli němu dosáhla nějakýho stavu, kdy nebude vyšilovat
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2013 13:51 - Změnil/a: RaduM
- Nahlásit
Kopíruju pro případné zájemce z Prahy a závidím...zvlášť tu učitelku pana Šusty, myslím, že půjde o Karen Pryor: "Protože pondělní termíny praktických lekcí s panem doktorem Šustou jsou téměř plné. našli jsme ještě další termín pro páteční intenzivku. propozice najdete zde http://dogsports.webnode.cz/f-susta-/ také chystáme na jaro zopakování besedoseminářů jak naučit a jak odnaučit v Praze. A v červnu bude opakování toho základního semináře plus v návaznosti seminář se zahraniční lekrotkou, "učitelkou" pana Šusty. vše se brzy objeví na webu"
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2013 14:18
- Nahlásit
RaduM
dík za odkaz, koukám, že nejdřív musím projít tím seminářem. jsem se radovala, že se zkusím někam přihlásit.
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 28 Úno 2013 14:53
- Nahlásit
PetraK
Jojo, leda ten úvodní absolovat jinde.
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 1 Bře 2013 19:40
- Nahlásit
hele holky kde je to video s tim akresíívním psem a drápkama? já na to koukala ale ted nevim kde to bylo víte to?
|
Radecha
Člen |
# Zasláno: 2 Bře 2013 23:20
- Nahlásit
http://www.youtube.com/watch?v=WWZUcLfHXLE
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 3 Bře 2013 11:07
- Nahlásit
Radecha
děkuju
|
