| Autor |
Zpráva |
Grin
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2011 15:06
- Nahlásit
Cvičit psa pomocí pozitivní motivace je pro mě celkem přirozené a baví mě to, a už to používám docela dost dlouho. Troskotám ale pravidelně na výchově. Něco zvládáme, oběma nám to jde, a pak přijde nějaký okamžik, kdy zase sklouznu do starých kolejí korekcí. A na ty můj pes reaguje nesporně o dost hůř než na cokoliv. Jinými slovy, čím víc korekcí, tím neposlušnější pes. Člověk si řekne: Když to nefunguje, tak proč to děláš? Ale když už má člověk něco naučené, je těžké se toho najednou zbavit. Chtěla bych pomocí založení tohohle tématu jednak najít pár lidí co jsou na tom podobně jako já a vzájemně se podporovat, chtěla bych požádat o tipy i pomoc lidi, kteří jsou v pozitivním upevňování mnohem dál než já, a když sem nakoukne i někdo kdo třeba hledá jenom jiný způsob jak se svým psem cvičit, nebo ho vychovávat, bude to úplně super.
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2011 15:13
- Nahlásit
V tuhle chvíli mě nejvíc zajímá jaký používáte upevňovače kromě jídla a hraček - já používám otevření dveří, puštění za psama a samozřejmě pohlazení a pozornost, ale nic jinýho mě zatím do nosu nepraštilo.
|
Tondas
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2011 18:30
- Nahlásit
Upřímný smích, tím se nám podařilo zafixovat určitou činnost ale nešlo o výcvik a asi ani výchovu jako takovou 
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2011 18:36
- Nahlásit
Tondas
no je fakt že se mi dneska upřímným smíchem podařilo upevnit psovu touhu zabít papírovou frkačku   takže to může určitě fungovat i jináč 
|
Tondas
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2011 18:39
- Nahlásit
Grin
ono hodně záleží na tom jak moc se mu věnuješ. Pokud si ho moc nevšímáš a pak se zasměješ tak se může radostí zbláznit
Musím běžet.
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2011 18:48
- Nahlásit
Tondas
bohužel se mu věnuju spíš až moc, takže moje pozornost není žádná zvláštnost.
Musím běžet.
uháněj
|
Adiddaska
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2011 18:49
- Nahlásit
Grin
jsem na tom uplně stejně!! S Kokosem teda, na Rambíka korekce i fungujou, ale Koko se vždycky uplně rozloží, demoralizuje! Jinak mám prd zkušeností, takže se spíš můžem jen vzájemně podporovat Teď se mi osvědčilo celkově psy zklidňovat a učit je vnímat. Takže, když otevřu kufr auta, nevyskakovat, čekat, uklidnit se, odměna a pak volno. Když se de na procházku a začnou kravit, tak zas chvíli povel lehni třá, pak volno, pak u dveří sedni a čekej a na volno vyběhnou na zahradu. Před podáním misky, oční kontakt, pes se zklidní, sedne (už sám bez povelu) a dostane teprv misku. Přijde mi, že mě víc vnímaj a tak nějak si spojili, že všechno co se v jejich životě děje příjemnýho, ovládám já, takže se vyplatí mě vnímat a poslouchat. vůbec nevim jestli je to dobře, ale funguje mi to.
Ale samozřejmě se nevyhnu tomu, že mi pes v mrazu se chystá už už vstoupit do rybníka a já prostě instinktivně zařvu néééééééééééééééééé! To si nedokážu představit, jak jinak tohle řešit 
|
stetisek123
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 07:44
- Nahlásit
Adiddaska
Jo, tak když mi ta vaše paní otevřela, měla jsem okamžitě oba psi až za krkem To mi dřív neudělali, jen měli strašnou radost,ale na zemi.
Jinak jsou ale kontaktnější, Rambo mi často v průběhu procházky strčil čumákem do ruky a chtěl, abych ho pohladila a Modrej zase často chodil na dršťky, co sem měla sušený. Na to dřív celkem prděl.
Nejvíc mě dostal, jak Chelsea chytila dobrou náladu a vyběhla na něj, že se s ním teda bude honit a on to nečekal, leknul se a vystartoval strachy s ocasem zapíchlým do břicha Pak to pochopil a honili se spolu, to bylo krásný, eště sem ho neviděla si hrát s cizím psem
|
Pumpa
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 08:22
- Nahlásit
Adiddaska
celkově psy zklidňovat a učit je vnímat.
to je dobrý, bohužel některým psům to trvá dýl, viz Clarke; snažím se upoutat jeho pozornost, aby koukal na mně, i když si schovávám ruce za záda. To funguje, když je výcvik. Když se necvičí, ale je to třá případ s nastupováním do kufru, vidím jeho pohled, kterej říká "achjo" pak odvrátí, čumí po vejrech a ještě dodá patřičnej povzdech, aby tomu dal důraz. ) ale začíná pomalu chápat, že to že kouká a koncentruje se, mu nese ovoce. Jemu míček a mně o pár modřin míň.
a co se týče tý situace s rybníkem, nevim co bych musela udělat, aby ta moje skalára nevlezla do rybníka, kdyby byla pevně rozhodnutá, že se vykoupe. Tam asi nic jinýho než nééééééééé!(velmi chraplavé)) nezabere....
|
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 08:50
- Nahlásit
Tondas
ono hodně záleží na tom jak moc se mu věnuješ. Pokud si ho moc nevšímáš a pak se zasměješ tak se může radostí zbláznit
Jo, souhlasím. Ono vůbec záleží, jak se člověk chová celkově ke svému psu. Jakej maj vztah a jak vysoko staví pes svého pána. Pokud má člověk dostatečný respekt a zároveň je pro psa dobrej kamarád, tak si může ve výchově dovolit téměř vše a funguje to. Protože to, že někdo vymyslel určitá pravidla a teď se všichni snaží to dodržovat, ještě neznamená, že to je vono. Přiznám se, že jako nepřipravený žáček opisuju od svého psa co to dá. Je zajímavý, že nic z toho, co se všude doporučuje, on nedělá a přitom má ve smečce dost dobře uklizíno a zároveň se ho nikdo ve smečce nebojí. Kdo k nám přijde na návštěvu a nezná nás, tak nepozná, kerej čokl je na prvním místě, pochopitelně po mě. A tak to má byť, si myslím.
Ale to jsem asi trochu mimo....
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 09:36
- Nahlásit
dorotka1
Pokud má člověk dostatečný respekt a zároveň je pro psa dobrej kamarád, tak si může ve výchově dovolit téměř vše a funguje to
dost podstatnej postřeh,leč v praxi ne tak běžnej..
|
helps
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 10:49
- Nahlásit
teď zrovna tady napsala KaTachyon krátkej článek o trestech.... asi ti to moc nepomůže, ale pár zajímavých myšlenek tam je. http://www.trenink.lerl.cz/?id=clanky&cl=tresty jinak kdybys jí napsala konkrétní dotaz, tak myslím je jedna z těch, který to mají pořádně proštudovaný - tu pozitivní motivaci a výcvik.
|
Tondas
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 17:03
- Nahlásit
dorotka1
souhlas paní
já Bendu částečně zkazil aplikací dobrých rad ovšem mnou špatně pochopených a provedených. Dnes se snažím jen chovat přirozeně a funguje to. Bohužel to někdy v rámci té bezprostřednosti a přirozenosti znamená, že slova která použiju jsou nepublikovatelná ale on to chápe a to je fanj
|
helps
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 18:07
- Nahlásit
Tondas
no je fakt, že dyž člověk moc řeší a analyzuje, tak to dobře nikdy není
|
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 18:09
- Nahlásit
Tondas
já Bendu částečně zkazil aplikací dobrých rad
Rozumím, asi budeme mít podobné zkušenosti. Ale dobrý je, že ty čokloidi nám dávaj neustále šanci.
davidkova renata
Článek, jak vložila helps - nepřipomíná ti to něco? Jako tresty fungujou velmi rychle a na furt, ale vy ste hovada, tak je nepoužívejte a raději klikejte nebo používejte stopku. Jakoby věci, který fungujou byly na závadu bo by potom byly houby kšefty. 
|
helps
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 18:34
- Nahlásit
dorotka1
Jako tresty fungujou velmi rychle a na furt
a to je právě velkej nesmysl - jsou psi, kteří trest a) nesnesou b) vůbec nepomůže.... a nevšimla sem si, že by článek mluvil o tom, že tresty ne - spíš se trošku dotýká tématu, že lidi trestají nesprávně a k ničemu to nevede. ale nevadí nicméně v tomhle tématu nemá cenu řešit, jak psovi jednu nejlíp vrazit, to Grin nezajímá.... pokud ti to moc pomohlo, tak dobře pro tebe.
|
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 18:46
- Nahlásit
helps
výměna písmenek mezi námi dvěma je absolutní ztráta času pro obě strany, takže se omlouvám, že nebudu reagovat
|
helps
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 18:54
- Nahlásit
dorotka1
to teda souhlasím!
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 13 Lis 2011 20:55
- Nahlásit
Adiddaska
Koko se vždycky uplně rozloží, demoralizuje! Jinak mám prd zkušeností, takže se spíš můžem jen vzájemně podporovat
Myslím že naši čoklové jsou v tomhle hodně podobní - možná proto furt tak buzněj
Podpora se šikne
jak jsi psala s tim klidem, taky to dělám, pokoušim se, nejhorší je to když sama spěchám. Vždycky se musim strašně snažit to nedat na sobě znát.. většinou dost marně teda
helps
zrovna tady napsala KaTachyon krátkej článek o trestech.... asi ti to moc nepomůže, ale pár zajímavých myšlenek tam je. http://www.trenink.lerl.cz/?id=clanky&cl=tresty jinak kdybys jí napsala konkrétní dotaz, tak myslím je jedna z těch, který to mají pořádně proštudovaný - tu pozitivní motivaci a výcvik.
děkuju, článek jsem přečetla, sice tam pro mě nebylo jakoby nic novýho, ale rozhodně s ní souhlasim. Potíž je spíš ta lidská (moje) stránka věci - vždycky. Je prostě třeba se trochu ovládat a říct si, že to jde i jinak všecko..
jsou psi, kteří trest a) nesnesou b) vůbec nepomůže...
To je Grin. v někerejch situacích trest neunese, v jinejch mu nepomůže. On prostě neumí "po zlym" - když to nejde po dobrym, tak to nepůjde nijak. Netvrdim že jsou všichni psi stejní, ale můj takovej je. Můj největší problém je, že i když tohle vim, tak stejně občas mě naštve a potrestám ho (nikdy teda se zpožděnim, jak píše Katka, takže by se tomu dalo říct korekce, když to přichází zároveň s chováním) i když vim že to k ničemu neni, protože mě prostě už nas... Ale to je o mě a o mojí povaze a o mym sebeovládání a nic to nemění na faktu, že na mýho psa to nemá jinej než negativní dopad. (Pro rejpaly: ne, nemlátim ho proboha, mluvím o šťouchancích nebo mírnym plácnutí přes čumák bo na prdel.)
dorotka1
Jako tresty fungujou velmi rychle a na furt, ale vy ste hovada, tak je nepoužívejte a raději klikejte nebo používejte stopku. Jakoby věci, který fungujou byly na závadu bo by potom byly houby kšefty.
to si nemyslím, když ti funguje cokoliv tak to dělej, to je přece každýho věc, pokud teda toho psa vyloženě netýráš.
Ale já tady fakt nechci rozebírat nic jinýho, než je výchova a výcvik pomocí pozitivního upevňování.
Jiný metody probírat nechci a už vůbec nechci aby se to tady zase zvrhlo v boj EO vs. klikr. Protože o tom to nejni.
|
viky
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 00:35
- Nahlásit
nechce se mi cist cela diskuze, ale pokud pracuju motivacne, tak opakem odmeny, je neodmena. Tzn nedelas co mas, nedostanes to co chces a nejvestim trestem pro myho psa je muj nezajem zkus to, tra to pomuze. Jinak ono pokud cek toho psa nezna a nevidel ho pracovat, blbe se radi, zkus nekam zajet at kouknout a poradi osobne
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 14:21
- Nahlásit
viky
pokud cek toho psa nezna a nevidel ho pracovat, blbe se radi, zkus nekam zajet at kouknout a poradi osobne
Tak to taky děláme, ale mě ani tak nešlo o radu přímo, spíš třeba o inspiraci, jak kdo cvičí, na co je třeba pyšnej že se mu povedlo vymyslet... a tak
|
Pakunobecny
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 14:59
- Nahlásit
Grin
ale mě ani tak nešlo o radu přímo, spíš třeba o inspiraci, jak kdo cvičí, na co je třeba pyšnej že se mu povedlo vymyslet... a tak
Hele my třá rok bojujem s tou dívací chůzí,páč pakůn čumí všude jen né na mě a když de vedle tak je maximálně znechucen a vypadá to,že ujde ještě metr a z nudy rači chcípne jediná věc ze které projevuje maximální radost je když v práci vytáhnu krabičku s večeří zahrkám těma granclema a von metá kotrmelce"joo jíst dej mi jíst hnééd táám v to je jíídloo joo dééjtoo sem hnééd okamžitě" takže třá dám k noze du a trapně hrkám tou krabičkou chvilku,páč po chvilce usoudí,že by se moh vys...dyž teda žvanec nebude,ale třá ta chvilka je dokonalá tak protahuju čas sme na cca3 minutách(hele do pěti let to máme v kapse)
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 15:05
- Nahlásit
Pakunobecny
tyjo to je supýýýř už šrotuju jak bych mohla využít celej ten proces okolo odměrky na žrádlo
|
stetisek123
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 15:09
- Nahlásit
Grin
Hale, ale co sem tak viděla v neděli, tak ti brzo ta tvoje bílá pozitivní motivace přeroste přes hlavu
Krapet mu vyrost hřebínek a nemá z tebe respekt
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 15:25 - Změnil/a: Grin
- Nahlásit
stetisek123
no jo, protože je to vysírka cez to štěkání, už mě s tim začíná fakt srát, jenže co mám dělat - i kdybych ho nakrásně za to chtěla zmlátit, tak ho nezmlátim při tom ale po tom, protože při tom ho nedoběhnu asik ne Leda bych po něm něco hodila, jenže mám tak strašně špatnou mušku že bych trefila toho člověka na kterýho štěká 
V neděli jsem ho nechávala bejt, hajzlika bílýho, když měl teda ty narozeniny, ale jinak bych ho přivolávala, kdybych na něm viděla že jde vysírat příchozí.
Jináč on respekt má, ale tak pubertuje no, zkouší to, mě stačí že se mě nebojí a že nakonec udělá to, co já chci, až vyleze z toho nejhoršího hormonálního záchvatu, tak to taky bude jiný.
|
žanda
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 15:34
- Nahlásit
Pakunobecny
tedy jít 3 minuty a nekoukat kam šlapu,ale nahoru- tak si nabiju akorát hubu- nechceš toho po tom pesanovi moc? )
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 16:02
- Nahlásit
stetisek123
a ještě bych asi i měla popravdě dodat, že pokud se ti zdá že mi pes přerůstá přes hlavu (což si teda nemyslím ale zas nemám tolik zkušeností jako ty) tak to neni vina toho, že ho vychovávám víceméně po dobrym, ale toho, že to neumim. Kdybych to uměla, tak mi to funguje...
ale já to po zlym taky neumim, vlastně mi to jde podstatně hůř než podobrym, tak proč bych se do toho měla pouštět.
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 16:06
- Nahlásit
ale já to po zlym taky neumim, vlastně mi to jde podstatně hůř než podobrym, tak proč bych se do toho měla pouštět.
Po zlým to fakt nedělej, to funguje pouze dočasně , anebo tak, že se tě pes bojí. Někomu to neva, ale ty to asi nechceš, ne.
|
Barbucha z Prahy
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 16:11
- Nahlásit
Předem podotýkám, že vůbec nechci rýpat, jen bych se ráda dozvěděla něco víc. Např. nevím, jak formou pozitivní motivace přerušit nežádoucí chování psa (např.,když žere nějaký blivajz). Mám kolii, takže rozhodně nemůžu na toho svýho cíťu být tvrdá, ale prostě s emi zdá, že použít trest přiměřený jeho povazeby snad nemuselo vadit, ne?  O čem ta pozitivní motivace je? že jako nemlátím psa hlava nehlava ? Fakt to nemyslím ve zlým, jen jsem asi zatím moc nepochopila, v čem to spočívá.
|
Barbucha z Prahy
Člen |
# Zasláno: 14 Lis 2011 16:12 - Změnil/a: Barbucha z Prahy
- Nahlásit
Grin
V neděli jsem ho nechávala bejt
A neměla by být výchova o důslednosti? Ten pes přeci nechápe, že v neděli to jako nevadí,ale v pondělí to zas bude vadit. Když nechci,aby pes něco dělal,tak mu to přeci nedovolím nikdy, to samý platí o dětech, aspoň já si to teda tak myslím. Když nechci,aby mi pes žral ze země,tak mu to nepovolím nikdy, případně na povel.
|
