| Autor |
Zpráva |
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 22 Úno 2012 18:07
- Nahlásit
Grin
Myslela jsem to asi spíš tak, že se tomu procesu dá i pomoct nebo ho i urychlit tím, že ho ten oční kontakt naučíš a budeš mu ho upevňovat
Jo souhlasím, ale já jsem to nedokázala...Je to zvláštní, nebyla síla, která by ho přinutila, aby na mě civěl. To pochopitelně připisuju mojí neschopnosti.
KaTachyon
Důležité je uvědomit si, co to je vlastně clicker training, že k němu nejsou potřeba pamlsky ani clicker, jen zdravý rozum, dobré pozorovací schopnosti a přesné označení správného chování
OK. Souhlasím a rozumím tomu. Se přiznám, že to takhle dělám, akorát označuju nesprávné chování. Vyhovuje mi to proto, že jsem ve skutečnosti velmi liný člověk a pes je dost chytrej na to, aby nedělal, co se mu nevyplatí. Ale chápu, že to sem nepatří.
Přesto děkuju za vysvětlení.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 22 Úno 2012 18:39
- Nahlásit
dorotka1
Se přiznám, že to takhle dělám, akorát označuju nesprávné chování. Vyhovuje mi to proto, že jsem ve skutečnosti velmi liný člověk a pes je dost chytrej na to, aby nedělal, co se mu nevyplatí.
Tady si myslim, zes klepla na hlavu hrebika.
že to takhle dělám, akorát označuju nesprávné chování. Vyhovuje mi to proto, že jsem ve skutečnosti velmi liný člověk a pes je dost chytrej na to, aby nedělal, co se mu nevyplatí.
Taky oznacuju spatny chovani, letama to tak mam zazity. I pres novy pristup k cubam tak fungaji, v beznym provozu. Ale, oznacovat to spatny chovani nebo to spravny, je hroznej rozdil, celkove, az ted to vidim. Jak jsou cuby psychicky zakrnely, neb nejsou schopny od mala nabizet, premyslet, dumat, jen cekaji na ten povel "ne" nebo korekci treba. Ted jsou uvolnenejsi, vysmatejsi, mozek jim srotuje, bavi je svet mnohem vic. Asi nevyjadrim presne psanim, co chci rict...
Zkratka to, ze je pes dost chytrej, aby nedelal, co se nevyplati se rozhodne nerovna tomu, ze pes dela neco proto, ze se to vyplati. Nelze srovnavat.
Jinak ocni kontakt s nima mam, nejak automatickej, nikterak naucenej.
|
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 22 Úno 2012 19:03
- Nahlásit
Fifi
Ale, oznacovat to spatny chovani nebo to spravny, je hroznej rozdil, celkove, az ted to vidim. Jak jsou cuby psychicky zakrnely, neb nejsou schopny od mala nabizet, premyslet, dumat, jen cekaji na ten povel "ne" nebo korekci treba
Ono jde o to, jestli čék řeší zbytečnosti nebo opravdu zasahuje jen ve chvílích, které považuje za priority. Když řešíš opravdu jenom to podstatné, tak žádný korekce či "ne" vlastně není. Myslím jako dlouhodobě. "Řekneš" to jednou a víc netřeba se k tomu vracet. Taky je potřeba dát psoj důvěru a "nepodezírat ho" - neočekávat to špatný, ale právě naopak. To všechno rozvíjí myšlení psa, jestli je mi rozumět.
|
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 22 Úno 2012 19:09
- Nahlásit
Fifi
Ted jsou uvolnenejsi, vysmatejsi, mozek jim srotuje, bavi je svet mnohem vic. Asi nevyjadrim presne psanim, co chci rict
Je to těžký o tom psát..
Chápu, co chceš říct a je to jedině dobře.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 22 Úno 2012 19:10
- Nahlásit
dorotka1
Je ti rozumet, myslim, ze jsem delala a delam to samy. A jen se snazim rict, ze to tim druhym zpusobem je cely jinak postaveny.  a ze se mi to libi vic, coby lajce v tomto oboru. A ze to rozvijeni mysleni psa je proste jiny, kdyz zakazujes nebo kdyz chvalis jen to dobry.
|
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 22 Úno 2012 19:26
- Nahlásit
Fifi
A ze to rozvijeni mysleni psa je proste jiny, kdyz zakazujes nebo kdyz chvalis jen to dobry.
Myslím si, že je to složitější. Nejenom zakazovat, ale i ukazovat to správný.
Teď ani na okamžik bych nechtěla, aby to vyznělo nějak nabubřele, jenom bych chtěla dokreslit, co mám na mysli - v mé smečce je pohoda, což je pro mě priorita a opravdu si nepamatuju, kdy naposledy jsem musela mezi nima něco řešit. Znají pravidla, vědí, co mi vadí a řídí se tím. Nejprve jsem jim to ale musela sdělit.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 22 Úno 2012 19:30
- Nahlásit
dorotka1
jenom bych chtěla dokreslit, co mám na mysli - v mé smečce je pohoda, což je pro mě priorita a opravdu si nepamatuju, kdy naposledy jsem musela mezi nima něco řešit. Znají pravidla, vědí, co mi vadí a řídí se tím. Nejprve jsem jim to ale musela sdělit.
Ale to ja mam taky tak. Ja jen mluvim v ramci tohodle tematu o necem uplne jinym.
|
dorotka1
Člen |
# Zasláno: 23 Úno 2012 22:19
- Nahlásit
Fifi
Ja jen mluvim v ramci tohodle tematu o necem uplne jinym.
"Výchova a výcvik pomocí pozitivního upevňování" a o čem teda?
Jak jsou cuby psychicky zakrnely, neb nejsou schopny od mala nabizet, premyslet, dumat, jen cekaji na ten povel "ne" nebo korekci treba
To si opravdu nemůžeme rozumět, protože takhle psy opravdu nevychovávám. A na slovo "ne" v souvislosti se psem mám vyrážku a nedivím se, že ten pes taky.
A ještě proč zpochybňuju klikr - zdá se mi, že je to na bázi
"zadarmo ani kuře nehrabe" a přitom pes to v sobě má (možná na rozdíl od člověka), nechat duši pro člověka, jenom proto, že ho má rád. Je to škoda, že toho nevyužíváme.
Svýho času mě blízká osoba si vzala psa, notorickýho zdrhače, kterýho všichni odepsali a tvrdili, že pokud ho nechat žít, tak jedině na řetězu. Do měsíce ten pes chodil bez vodítka a doslova následoval svého nového pána. Jen tak, protože chtěl. Nic za to nedostal. To je podle mě přirozenost toho psa, vše ostatní je polidšťování. Opravte mě, jestli se mýlím.
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:04
- Nahlásit
Grin
dobrá inspirace s tím opíráním o stromy, už to děláme
kdo ví
jak naklikanýho psa rozhýbat, abych mu mohla za něco kliknout? on prostě sedí, civí mi do očí (a slintá) a čeká na klik... jak to tak pochopil, že teda panička něco rozdává. Mám mu třeba hodit hračku?
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:11
- Nahlásit
Vero
jak naklikanýho psa rozhýbat, abych mu mohla za něco kliknout?
Ščučka pokud pes dlouho stál a nehýbal se (ale to bylo v momentě, kdy pes už jel v nějakým cviku, ale z jakéhosi důvodu - nechtělo se mu, nevěděl přesně...) měnil polohu psovoda.
a ty chceš po něm něco konkrétního?
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:16
- Nahlásit
Vero
dobrá inspirace s tím opíráním o stromy, už to děláme
 čokla to děsně baví, dělá to i z dálky a strašně se snaží aby vyskočil co nejvejš
jak naklikanýho psa rozhýbat
No nedoporučovalo se to, ale já svoji trixiní pecku rozhejbám jenom tim, že na ni mluvim jako "no tak co uděláš? Chceš to? no šup, tak pracuj, pracuj, bude něco dobrýho..." snažim se mlít fakt nesmysly a nikdy ne to samý, aby si to nějak nespojovala, melu strašně nadšeně, a jakmile se pohne, tak ji povzbuzuju něčim, co nemá spojený s odměnou, třeba "přihořívá" enbo tak, klikám ale jenom za správný chování. Zatim to funguje dobře, ale zase pes se ti na tom stane závislym, bez tohohle "povzbuzování" hrozně povadne, takže je potřeba pak ty intervaly mezi povzpuzováníma prodlužovat---
... a nebo jsem slyšela i že je dobrý psa naklikávat tak, že mu pokaždý klikneš za nějakou činnost a pokaždý za jinou, aby ho to rozhejbalo. U Trixiny, která je učená postaru, mi to nešlo, u Grina, kterej je od začátku učenej klikrem, to šlo dobře.
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:38
- Nahlásit
PetraK
Ščučka pokud pes dlouho stál a nehýbal se (ale to bylo v momentě, kdy pes už jel v nějakým cviku, ale z jakéhosi důvodu - nechtělo se mu, nevěděl přesně...) měnil polohu psovoda.
cože?? to je čínsky, nebo jsem dneska vymazaná víc než jindy
a ty chceš po něm něco konkrétního?
no jsem úplně na začátku, po naklikání. ale co dál, když se mi čokl nehejbe. nemám jak začít odměňovat aktivitu. jakoukoli. takhle můžu jen upevňovat to sezení a zírání, ale dál se nedostanem, čokl je trpělivej.
Grin
čokla to děsně baví, dělá to i z dálky a strašně se snaží aby vyskočil co nejvejš
jo, můj se taky tváří, že to je děsná zábava, dokonce teď nabízí výskok (taky co nejvýš) i místo dávno naučenýho obíhání. budem pilovat.
a nebo jsem slyšela i že je dobrý psa naklikávat tak, že mu pokaždý klikneš za nějakou činnost a pokaždý za jinou, aby ho to rozhejbalo. U Trixiny, která je učená postaru, mi to nešlo, u Grina, kterej je od začátku učenej klikrem, to šlo dobře.
hmmmm... psisko je postaru a je mu 6 pryč... je mi jasný, že to bude chtít docela trpělivost, než pochopí, že má něco sám vymyslet a hýbat se, jenže malomyslně mám pocit, že on si nadále bude myslet, že si ten klik prostě vysedí, klíďo hodinu...
|
Grin
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:43
- Nahlásit
Vero
psisko je postaru a je mu 6 pryč.
přesně Trixina když jsme s klikáním začínali. Být tebou, tak jestli má třeba rád žrádlo a nebo víš že ho tvoje chválení uvrhne do takovýho toho veselýho amoku, tak zkusim to povzbuzování...
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:44
- Nahlásit
Vero
vymazaná
sem já asi po včerejší oslavě  No já to pozorovala, když na táboře byl Ščučka a cvičil tam s lidima a psima. že když se pes zaseknul, řikal těm lidem - změňte polohu , pes se pak zase rozjel, nebo jak to říct.
čokl je trpělivej.
trochu závidím, páč já mám opak a máme tím pádem třeba velkou spotřebu krabic, páč se na nich pomstí, když nemůže nic vymyslet. Tak je rozdupe a roztrhá a zničí a pak čumí, co že jako s tím puzzle má dělat . no tak mu tam dej nějakej předmět. Já jsem to udělala tak, že jsem na zahradě pověsila na větev provaz a chtěla jen, aby k němu vyskočil a drapnul ho do huby a psa jsem naštelovala k tý větvi.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:45
- Nahlásit
Vero
.
že si ten klik prostě vysedí,
toho bych se chytla a......... pronajímala ho někam na farmu, mohl by si přividělávat sezením na vejcích
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:47
- Nahlásit
PetraK
sem já asi po včerejší oslavě No já to pozorovala, když na táboře byl Ščučka a cvičil tam s lidima a psima. že když se pes zaseknul, řikal těm lidem - změňte polohu , pes se pak zase rozjel, nebo jak to říct.
tedka už tomu rozumííím.
no tak mu tam dej nějakej předmět
Dlabe na předmět, páč si vzal do hlavy, že si musí vysedět a vyzírat do očí ten klik...
No uvidím, ještě budu upevňovat spojení klik-odměna, a pak zkusím, co navrhuješ ty i Grin.
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:49
- Nahlásit
PetraK
toho bych se chytla a......... pronajímala ho někam na farmu, mohl by si přividělávat sezením na vejcích
ty ještě furt oslavuješ, co
|
lamalucni
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:50
- Nahlásit
Vero
Zkus tu krabici s tím, že budeš odměňovat jakoukoliv interakci s krabicí, ze začátku i třeba jen uhnutí pohledu směrem k ní - nemusí ani koukat přímo na ni, jestli mi rozumíš. No a ke krabici ho pak rozhýbeš tak, že si přejdeš, aby byla krabice mezi tebou a psem, nebo do ní hodíš pamlsek.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:50
- Nahlásit
Vero
tedka už tomu rozumííím
no dyk to řikám, chyba byla na mé straně vysílače
Dlabe na předmět, páč si vzal do hlavy,
no dobře, tak si dej tu dobrotu do ruky, zavři v pěst a chtěj ať se ti dotkne ruky ne? čumákem či tlapkou. ať mu to můžeš ukázat na něčem jednoduchým.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 10:52
- Nahlásit
Vero
ty ještě furt oslavuješ, co
jo. teda ne, já sem takhle rádobyftipná pořád bez ohledu na státní svátky
lamalucni
jestli je takhle sedivej a dlabe na předměty a byl zvyklej být povelovanej, tak tam možná ty vejce vysedí a budou jeho vlastní - bych se bála šlo by to přes ten dotyk na ruku možná spíš?
nebo blbost?
|
lamalucni
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:02
- Nahlásit
PetraK
Jo, dotyk ruky je taky skvělej, to by mohl pochopit rychle - chce to zkusit, co ho rozhýbe. S tou krabicí jsem to ale měla na mysli nějak tak, aby Vero sama začala vyvíjet nějakou aktivitu - ne povely nebo napovídání, ale obejít tu krabici nebo tak něco. Páč když bude jen sedět, tak pes taky, když se pohne ona, pes se taky pohne a už bude nějaká "odměnitelná" aktivita. Navíc krabice je fajn na začátek, že pes pochopí, že má zkoušet co nejrůznější věci - s tím dotykem ruky by se mohlo stát, že se pak stejně zaseknou zase na něm a znovu bude muset psovi těžce vysvětlovat, že má zkusit tentokrát něco jinýho... Ale nevim, nejsu odporník
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:08
- Nahlásit
lamalucni
o ale měla na mysli nějak tak, aby Vero sama začala vyvíjet nějakou aktivitu - ne povely nebo napovídání, ale obejít tu krabici nebo tak něco
jjo tak, aha, takže v podstatě ta změna pozice?
s tím dotykem ruky by se mohlo stát, že se pak stejně zaseknou zase na něm a znovu bude muset psovi těžce vysvětlovat, že má zkusit tentokrát něco jinýho..
jo to máš pravdu, to mi taky napadlo, ale sem to odmávla, že jak už jakoby začne něco dělat, že už pak s tou rukou může jít výš - takže začne skákat třeba , ale možná máš právdu.
odporník
no já vůbec taky ne, spíš uvažuju nahlas
|
lamalucni
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:09 - Změnil/a: lamalucni
- Nahlásit
PetraK
jo, přesně, změna pozice - s tím, aby ho tou změnou pozice nenásilně "nasměrovala" na tu krabici
edit:
jak už jakoby začne něco dělat, že už pak s tou rukou může jít výš - takže začne skákat třeba
to jo, ale furt se to bude týkat ruky psovoda, problém podle mě nastane, až mu bude chtít vysvětlit, že teď chce, aby si nevšímal ruky a dělal něco packama třeba...
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:12
- Nahlásit
lamalucni
jo, přesně, změna pozice - s tím, aby ho tou změnou pozice nenásilně "nasměrovala" na tu krabici
jo. no jsem zvědavá co Vero zvolí a jak se k tomu profesor filozofie PhDr Vyseděl postaví.
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:16
- Nahlásit
Vero
Dlabe na předmět, páč si vzal do hlavy, že si musí vysedět a vyzírat do očí ten klik...
No uvidím, ještě budu upevňovat spojení klik-odměna, a pak zkusím, co navrhuješ ty i Grin.
Já učila Besinku v kleče,, aby vymyslela, že mi má dát packu na nohu. A dobrý. Páč my jsme před tím učili klikrem jenom "štěkej" a při představě, že mi bude nabízet štěkání, jak teda navrhovala, se mi mírně orosilo čelo.
Jak to udělám s Máje zatím fakt netušim
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:37
- Nahlásit
jo. no jsem zvědavá co Vero zvolí a jak se k tomu profesor filozofie PhDr Vyseděl postaví.
to se bude tetelit, z čerstvě novýho titulu
podám hlášení.
a dík za inspiraci, s tou změnou polohy-mojí to zní slibně. s rukou takynení špatný, ale přesně to mě hned napadlo, že tím spíš upevním soustředění na mě a na odměnu, ne to, že dr. Vyseděl vstane z vejcí...
kachna_
Páč my jsme před tím učili klikrem jenom "štěkej" a při představě, že mi bude nabízet štěkání, jak teda navrhovala, se mi mírně orosilo čelo.
ani mi nemluv , mně je jasný, že pokud psa rozhýbu, tak bude řešit to, že neví, co vymyslet, řvaním.
|
lamalucni
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:44
- Nahlásit
Vero
jestli vládneš engličtinou, tady je ta hra s krabicí dobře popsaná: http://www.clickertraining.com/node/167
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 11:54
- Nahlásit
Vero
to se bude tetelit, z čerstvě novýho titulu
má na něj nárok, poctivě si ho vyseděl
ne to, že dr. Vyseděl vstane z vejcí...
hele buď ráda, že nejni tučňák, nosil by si vejce na nohouch
|
Fajka
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 14:01
- Nahlásit
Vero
ani mi nemluv , mně je jasný, že pokud psa rozhýbu, tak bude řešit to, že neví, co vymyslet, řvaním
koukám že plesnivý jelito má někde dokonalou kopii 
moje jelito když neví jak dál a neví coby mě nabídl,tak sedne ..lehne..konečné stádium je řev
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 24 Úno 2012 14:07
- Nahlásit
Fajka
koukám že plesnivý jelito má někde dokonalou kopii
... jojo, přesně to dělá i u klasickýho cvičení, když zrovna neví nebo je moc hrrr, že mu správné řešení v tu chvíli vypadne z hlavinky... konečné stádium je velice rychle nastupující, odhodlané a kupodivu vytrvalé, i když si ještě nikdy nic nevyřval.
na ostatních čoklech si ostatně taky ještě nikdy nic nevyřval, a stejně, když má dojem, že jsou třebas rychlejší, nebo se mu nechce běhat s nima, tak se postaví a řve na ně
|
