| Autor |
Zpráva |
Zuzana T
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 10:09
- Nahlásit
Ketrin
Aha,no i tak alespoň krok dopředu.
WT má také test povahy? I když test povahy ,co se teď dělá poslední dobou......
|
jana33
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 11:17
- Nahlásit
S loktama je to super, ale pochybuju,že na to KCHLS zareaguje. Sice bych udělala limit,ale alespoň,že se to bude zveřejňovat. S WT si to teda nedovedu nějak představit. To je přece něco úplně jiného,alespoň co vím, test povahy není, aport z vody taky ne, chůze na vodítku, bez vodítku,ani nos. Nebo se mýlím?
|
Zuzana T
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 11:30
- Nahlásit
jana33
WT jsou jinak postavený.Některé disciplíny nejsou u veverek a naopak,ale aport z vody je.
Pořád by mě zajímalo jak a kdo bude zveřejňovat výsledky DKK a DLK,když to zatím dělá pouze Decker.
|
jana33
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 11:40 - Změnil/a: jana33
- Nahlásit
Zuzana T
Tak jsem se na to dívala a asi disciplínama by to šlo. Já si právě nevím proč myslela,že voda je až u těch vyšších. Ale jak píšeš,je to jinak postavený, přijde mi to divný. Na uchovnění by přece měla být jedna zkouška, i když teoreticky samozřejmě člověk veverky dělat nemusí a může jít rovnou na vyšší lovecké. Spíš než rozšiřovat mi přijde logičtější to zúžit jen na veverky a dál si každej může dělat co chce, to snad není takovej problém. No nevim,asi tomu nerozumím.
Ad zveřejňování, taky si to nedovedu představit, když ani na netu neexistují karty chovných jedinců,kde by se to mohlo dohledat. A svoje webovky si každý může dát,co chce
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 12:19
- Nahlásit
Zuzana T
On to ani Decker nedělá plošně. Stačí se k němu podívat - opravdu si myslíš, že skutečnost je tak skvělá?? Když jsem tam byla s Rambem a kyčle dopadly špatně, sám mi navrhl že to nezveřejní a nepošle na klub. To jsem odmítla a tak jsme jedni z mála "blbů", co tam jsou vyvěšeni.
Myslím, že se to bude zveřejňovat v rámci uchovnění na klubovém webu, ve zpravodaji atd. takže kdo dopadne blbě, to asi nikam nepošle a "schová".
|
Zuzana T
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 12:32 - Změnil/a: Zuzana T
- Nahlásit
Ketrin
Ach jo ,zase jsi mi vzala jednu iluzi ,já doufala,že se výsledky zlepšují.....
V rámci klubu budou ale zase jen ti ,co se dají uchovnit.Ti blbě co špatně dopadnou tam nebudou - pokud nebude mít povinnost to vet. posílat na klub povinně.
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:33
- Nahlásit
jana33
Myslím si, že u KCHLS WT asi neprojdou. Loni jsme o tom mluvili na schůzi a trvalo se na OVVR. letos se to neprobíralo. Retriever by měl prokázat povahu (ta na WT není) nos (snad možná napachovaný dummy) a klid před střelbou. Ten se nejlíp pozná v pohybu a na WT se střílí, než se hodí aport.
|
jana33
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:41
- Nahlásit
Marie Šustová
No já si myslím,že je to dobře. Ale fakt,že chovné podmínky zdravotní i zkouškové budou u každého klubu jinak, ještě zvětší tu nepřehlednost,co u nás v chovu retrievrů je.
Ad ty lokty - takže je to vlastně "jen" naoko. Když bude mít pes blbý lokty, tak do chovu normálně projde a obyčejný člověk,který si bude chtít pořídit psa a nemá žádné známé, ani kontakty se k informaci prakticky nedostane. Už jsem se lekla,že by snad u nás někdo dostal rozum,ale můžu být v klidu 
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:41
- Nahlásit
Takže k chovným podmínkám RK CZ.
Stále platí, že k chovnosti je nutná buď lovecká zkouška nebo OVVR. WT ne.
Co se týká loktů, tak pokud si jeden klub zpřísní zdravotní podmínky, v tomto případě lokty, tak to není nic proti ničemu. To se může.
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:43
- Nahlásit
jana33
Stejně lidi, co to dělají poctivě, tak dělají další nepovinná vyšetření mimo loktů (oči, vyšetření ramen atd atd )
Podívejte se na stránky rakouského klubu, mají povinná DNA vyšetření. Tak by to mělo být.
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:47
- Nahlásit
Toto nikdo zatím nezměnil:
Za RK CZ : prezident p. MVDr. Josef Nosek
Za KCHLS : místopředseda : Ing. Jan Kubeš
vedoucí sekce : Ing. František Korda
Po předchozích jednání zástupců obou klubů byly dohodnuty tyto sjednocení:
Chov retrieverů v jednotlivých klubech: členství je možné v obou klubech současně.
Chovní jedinci musí být zaregistrováni pouze v jednom klubu i když majitel je členem obou klubů.
Chovné podmínky plemen retrieverů:
1. DKK: 0/0 až 1/1 bez omezení
0/2, ½, 2/2 musí být pářeni pouze jedinci negativními.
Za negativní jsou považováni jedinci 0 – 1. st.
2. Ověření povahových vlastností retrieverů bude akceptováno podle následujících zkoušek:
OVVR a všechny lovecké zkoušky lovecké upotřebitelnosti.*a případně jiné, které mají v disciplinách aport.
3. Exterier: Nejméně dvě výstavy, z toho jedna vyššího typu, ocenění min 2x VD.
Ocenění pro chovnost platí ode dne dovršení stáří jednoho roku.
4. Chrup: Dle standartu,
u LR a GR může chybět jeden zub
u FCR,NSR, CBR, CCR mohou chybět dva zuby.
M3 se do tohoto počtu neuvažují a mohou chybět.
U neplnochrupých jedinců může být použito k páření pouze plnochrupý jedinec.
5. K chovu mohou být použiti jedinci až v den, kdy dovrší stáří 18 měsíců.
MVDr. Nosek Josef v.r. Ing. Jan Kubeš v.r. Ing. Korda František v.r.
Třeboň 12.4.2000
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:49
- Nahlásit
Stanovisko ČMKJ k uznání zkoušek do chovu je pod tímto linkem URL
|
jana33
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:49
- Nahlásit
Marie Šustová
Nojo ale kolik poctivých chovatelů je a hlavně, jak je začátečník pozná?Btw zrovna ty oči,stejně jako lokty by měl být naprostý základ a povinný,ale bohužel
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:52
- Nahlásit
tenkrát to stanovisko bylo vydáno, protože RK CZ chtělo uznat do chovu jakoukoliv zkoušku, kde je aport (např. zkoušky podléhající sportovní kynologii a pod)
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:54
- Nahlásit
Stanovisko komise ČMKU pro chov a zdraví ke stejnému problému je zde URL
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:55
- Nahlásit
jana33
Musí si hold zjistit informace a ne se jen dívat na cenu.
|
Zuzana T
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 14:59
- Nahlásit
Marie Šustová
Asi v tom bude hokej stále- kluby nebudou tahat za jeden provaz.
add zdraví:Pokud nebude zveřejňování rtg povinné hodnotiteli,tak stejně žádný přehled nebude.Jestliže se do statistik nedostanou špatné výsledky,tak nám plejáda zveřejněných nulek je v celku k ničemu.Je dobré,že čas od času se některý náš chov objeví v K9,že se najde obětavec,který tam výsledky umístí.Ale to je jen zlomeček.
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 15:01
- Nahlásit
usnesení Valné hromady ČMKU k jednotným chovným podmínkám pro plemena chovající ve více klubech
Příloha č.1 :
Jednotné chovné podmínky pro plemena chovaná ve více klubech.
Definice jednotných chovných podmínek:
Jednotnými chovnými podmínkami je myšleno nejen stanovení povinností, které jsou nutné splnit pro zařazení do chovu (např. absolvování výstavy, zkoušky, zdravotních vyšetření), ale i stejný stupeň definovaného znaku (např. nestačí že oba kluby mají povinné vyšetření DKK, je nutná i stejná limitní hodnota postižení pro zařazení do chovu.)
Týkají se : Klubů, kde jedno plemeno je chováno ve dvou a více klubech.
Z čeho vycházejí:
Musí respektovat chovatelský a zápisní řád ČMKU.
Vycházejí z plemenného standardu
Ze zdravotního hlediska, které vychází ze specifického zdravotního postižení a frekvence dědičně podmíněných vad u konkrétních plemen.
Dodržování: Povinnost dodržování
Jednotlivé kluby zastřešující stejné plemeno se musí dohodnout na základních chovných podmínkách, které budou pro dané plemeno stanoveny jako minimální požadavek. V případě, že klub (kluby) zpřísní chovné podmínky, musí uznávat chovné jedince z dalšího (dalších) klubů, které mají podmínky minimální. Žádný z klubů však nesmí stanovit chovné podmínky pod hranici minimálních požadavků pro zařazení do chovu.
V případě, že se kluby zastřešující stejné plemeno nedohodnou ve stanoveném termínu, stanoví P ČMKU jako rozhodčí orgán komisi pro chov a zdraví, která stanoví základní chovné podmínky pro dané plemeno.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sankce:
Jsou-li stanovené sjednocené chovné podmínky pro dané plemeno, je povinností všech chovatelských kubů, které toto plemeno zastřešují, je dodržovat. V případě porušení tohoto ustanovení ze strany chovatelského klubu pozastaví P ČMKU členství tohoto klubu v ČMKU se všemi z toho plynoucími důsledky
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 17 Bře 2009 15:26 - Změnil/a: Marie Šustová
- Nahlásit
Zuzana T
myslím si, že odpovídají systém hodnocení DKK i DLK by měl být povinně odesílatelný od kteréhokoliv veta k posuzovateli. A ne že výsledek je špatný, to nemá cenu někam posílat, kupte mu raději za ty prachy prášky.
Tam zůstane největší procento pozitivních výsledků viset.
Jakmile chceš udělat kyčle a lokty, tak před tím, než se RTG provede se udělá záznam do PP a je to. Pak se to povinně odešle k posuzovateli. Posuzovatel by jednou měsíčně odeslal výsledky e.mailem obou klubům ke zveřejnění.
Ale tento signál by měl vzejít od vet.komory směrem k vetům.
Povinné zveřejněné info o výsledcích od posuzovatele je jen třešníčka na dortu.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 06:42
- Nahlásit
Marie Šustová
Stále platí, že k chovnosti je nutná buď lovecká zkouška nebo OVVR. WT ne.
tak nevím, ale na webu už to je - WT budou uznány jako zkouška k chovnosti: http://www.retriever-klub.cz/view.php?cisloclanku= 2009030007
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 06:44
- Nahlásit
Ohledně loktů - pokud ti co jim nevyjdou, budou mít možnost utéct ke KCHLS a pokud se nebude vše plošně zveřejňovat, tak jak píšete výše, tak se nic moc nezmění kdo chce, dělá nepovinná vyšetření už dávno, kdo ne, má pořád spoustu skulinek a prostoru k výmluvám
|
Zuzana T
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 06:52
- Nahlásit
Ketrin
amen
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 07:00
- Nahlásit
Ještě koukám na to Stanovisko ČMKJ k uznání zkoušek do chovu je pod tímto linkem URL - to tedy vypadá, že usnesení schůze v tomto bodě je asi neplatné, když je to v rozporu --??  aby zas nebyl zmatek v tom smyslu, že lidi budou uchovňovat na základě WT, pak to někdo zpochybní a chovnost nebude platit.... 
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 07:40
- Nahlásit
Ketrin
Ketrin přesně tak. Může se stát, že pokud někdo bude chtít uchovnit psa na WT a klub mu potvrdí chovnost, tak plemenka ne. Což znaméná, třeba v případě fen, kdy se na plemence potvrzuje chovnost až s prvním vrhem dost zásádní problém.
Ohledně loktů si nemyslím, že by bylo na vině možné utíkání ke KCHLS. Ta informace se týká povinného zveřejnění výsledku DLK. takže je to stejné jako s DKK. Pokud bude pozitivní výsledek, prostě se RTG nedělalo.
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 07:45
- Nahlásit
Ketrin
Aha, beru zpět. lokty jsou povinné.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 08:08
- Nahlásit
bude chtít uchovnit psa na WT a klub mu potvrdí chovnost, tak plemenka ne. Což znaméná, třeba v případě fen, kdy se na plemence potvrzuje chovnost až s prvním vrhem dost zásádní problém.
takto domyšleno - celkem prekérka. A nespoléhala bych moc na to, že plemenka automaticky na základě vyznačené chovnosti v PP od PCH tam to razítko dá - paní Dvořáková je celkem pečlivá...
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 08:24 - Změnil/a: Marie Šustová
- Nahlásit
Ketrin
Přesně tak. To že členská schůze to schválila je pěkné, ale podle mým informací to nikdo nikde od RK CZ předem s ničím nezkonzultoval. Přečetla jsem si zápis i usnesení a domnívám se, že k uchovnění uvažují i o rozšíření o záchranářské zkoušky, nebo tak nějak jsem to mezi řádky vyčetla.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 08:26
- Nahlásit
Ano, je tam něco takového - o té záchranařině.
Hlavně pořád nechápu důvod toho všeho - jako by OVVR bylo něco tak děsně těžkého a nesplnitelného!
|
Marie Šustová
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 08:28
- Nahlásit
Ketrin
No právě. Zvěř na OVVR není povinná a tím pádem to vyhovuje i pro záchranáře.
|
jana33
Člen |
# Zasláno: 18 Bře 2009 10:39
- Nahlásit
Teda to je fakt kocourkov
|
