| Autor |
Zpráva |
Terri
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 08:23 - Změnil/a: Terri
- Nahlásit
Sali, Tchor, FiSt
Přeci jenom, jde mi o to, že během cvičení dáváme přestávky, kdy si psi hrají, běhají spolu atd. Jsou tam 4 hodně dominantní (s košíkem a jeden bez) a oni sami konflikt nevyvolávají. Běda ale, když si na ně někdo dovolí. Tj. např. na ně skočí. To se pak rozeřvou a začnou usměrňovat - povalí troufalce na záda a zle na něj štěkají a chňapou.
No a můj provokatér to dělá. Tj. skáče jim na záda. A když ho takhle uzemní, nenechá se povalit, ale podřídí se (přilehne, utíká). Za chvíli je za nima zas a zase to skusí.
Cvičitelka nám říkala, že je máme nechat si to ujasnit, pokud je to "jen" takhle a pak si každý svého odtáhnout.
Tak se ptám, zda je to teda ten případ, kdy mám zakročit po tom cizím psu - protože provokatér je v podstatě náš, ten cizí po něm nejde primárně.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 09:14
- Nahlásit
Sali, Tchor, FiSt
Já bych se přiklonila na stranu Terri, také by mě zajímal váš názor na tohle téma a snad se to může rozebrat i tady - síííím
Já osobně tedy zasahuji i do těch menších šarvátek, ale popravdě mi také není zcela jasné, jestli bych měla - instinkt mi říká, že mám...nemyslím přesně to, co popsala terri v posledním příspěvku, to mi spíš přijde jako hra, ale když už je ta hra ostřejší, zasahuji....mám?
Terri
takže ti fotky nepřišly...zkusila jsem to ještě jednou 
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 09:15
- Nahlásit
Terri
Strasne zalezi na tom jestli je to jeste porad hra nebo to uz je neco vic, ta hranice je docela nevyrazna a po netu se to rozhodne neda posoudit.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 09:17
- Nahlásit
Jinak v pripade provokovani tvym psem by jsi samozrejme mela zakrocit proti svemu psu ty jsi alfa a on bez tveho souhlasu nebude nikoho vyzivat k boji.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 09:23
- Nahlásit
A jeste neco blbe se to popisuje, ale ja nejak cejtim kdy zakrocit mam a kdy ne. Neumim napsat proc a jaky jsou pri tom rozdily, ale proste to nejak cejtim.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 09:27
- Nahlásit
...takže se dál budu spoléhat na svůj instinkt, ale myslím, že by tohle bylo dobré téma na rozebrání. nemyslím jako návod, ale prostě jen tak pokecat (v jiném fóru)
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 10:47
- Nahlásit
Sali nejsem zas tak mlada (78 rocnik pokud je to dulezite) a povahovej rys to co chci to dokazu a dostanu mam od mala. A pravdepodobne mi zustane po cely zivot, ja jsem za nej rada...
Ja nemam rada kdyz nekdo pise neco takovyho jako Tchor - pokud mi neco vadi nedelam to a nebudu se tim vysilovat. Cely svet nespasim a tak to taky musim brat. To jsem se ale naucila behem sveho (zatim kratkeho) zivota - clovek by mel umet rict ne kdyz ho to vysiluje a vidi ze to nema smysl. I ja jsem si kolikrat nabila drzku.
Nejsem moc velky optimista - spis realista a tak trosku v nekterych vecech flegmatik - diky bohu za to protoze nervovat se kvuli kazdymu "blbcovi" co jsem potkala byla bych mozna uz ted take vysilena
Tohle uz je vec ktera nepatri na toto forum, takze to nema cenu resit.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 13:49
- Nahlásit
Coral
máš recht....ale to je do psychodiskuse....
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 15:06
- Nahlásit
FiSt
a kde ji dáš?
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 16:30
- Nahlásit
Hele Fist, nechtěj mě vidět virtuálně naštvanou!  Co mám asi dělat, když to ta tamní cvičitelka takhle řekne a chce ať se tak všichni chováme??? A já jako nezkušeňák, kterému nechceš odpovědět?
Tchor
Mám z něho (ze svého) spíš pocit, že zkouší, co tohle a tohle udělá..že ho snad přímo nevyzývá k boji. Tj. na některého (a zrovna dominu) skočí, druhýho (submisivku) se pokouší nakrývat, když mu nastaví zadek. S ostatníma (střed) si hraje - ti na něj nedělají nic, tj. dominy si nechcou hrát a submisy se nastavují.
Prostě mi připadá že zkouší co je co, nechce se rvát.
Jenže já tomu právě až tak nerozumím, v takovém chumlu psů jsem poprvé a když cvičitelka něco řekne..že...
Taky mě ale napadlo (kupodivu ), že bych měla po psovi "zařvat" už když se snaží skočit a zakázat mu to, než že ho tahat z pod psa, zatímco majitelky dominantních odtrhují toho svého.
Na druhé straně, jak pes jinak pochopí, co si může a co nemůže dovolit? Podotýkám, že náš má necelé dva roky a vyspělý ještě rozhodně není.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2005 08:01
- Nahlásit
Terri
hele a když je ti na tom postupu u vás na place něco divného a to podle mne zcela oprávněně,PROČ se nepodíváš po pár jiných cvičákách a po tom,jak to dělají jinde???
Když se to tam tak divně socialisuje,CO si pak počneš,až tě někdo bude nutit takhle vést i svého budoucího VK,nebo až někdo budfe trvat na tom,že jinej dominantní spratek ti bude štěně VK válcovat a tobě bude zakázáno se ozvat,"ať si to spolu vyřídej"???? A až se ti z toho naučí knír si neustále sledovat psy kolem sebe a zaujímat už předem obrannou hrozbu,což ti naruší výcvik i život,KOMU pak půjdeš dát přes hubu??? asi sama sobě
sorry že jsem tak na rovinu,ale tohle by mě teda nikdo poručit nemoh,pokud bych to tak sama nechtěla z nějakého důvodu...a můžu ti říct,že jsem to dělala s nedůvěřivou Merunou,nechávala jsem jí být zapojena do hry čub mýho tehdy ještě jen výcvikovýho parťáka Tchoře a i když po mě lezla a chtěla být odvedena někam,kde nejsou ve hře tak kopavý a loktovací,hnala jsem jí zpět,že tohle je život....
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2005 08:08
- Nahlásit
Terri,jenomže na Merunu se ale nikdo nevytahoval a nikdo jí nebuzeroval, jen jí Arina s Gertou tahaly do divokejch hrátek a Ája se před ní prsila aukazovala,že ona madam vrcholová je bohyně...a Meruna se jí aktivně kořila,Ája jí blemcala a obě se dodnes milujou...
Já jen potřebovala překonat blok vesnické maliny zvyklé žít pod ochranou velkýho dobrmana,že může žít samostatně a že je to fajn...
Ale niokdy nikodo by mě neukecal k tomu,abych propůjčila svá zvířata k "rovnání" druhých...
Ve smečce je to jinak,tak máme nastavený přesný mantinely,kam prsení,paktování,kutí piklí a rovnání si pořadí smí zajít,dělá se to citem a znalostí současně,a je to docela umění.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2005 09:54
- Nahlásit
Sali
No ono "jít jinam" je trošku složitější. Přesvědčila jsem mamku, že náš pejsek by toho mohl umět víc a byl by také jistě daleko šťastnější, protože má myslím hodně velký talent něco dělat. Podotýkám, že pesan je rodičovský. No a tak já přijedu dvakrát týdně domů, protože se mi hrozně po něm stýská (ne že by po našich ne ) a jednou jdu na velkou procházku a v sobotu s mamkou na cvičák. Ona sama se ale cvičit bojí, že by to nezvládla. Tento je jediný takový dostupnější pro obě strany - mamka auto nemá. Já jo - malinkatý , ale jezdit někam dál (už mám sice zjištěný, kam bych chodila s Knírem nebo jiným - to jsou "profi" - kde připravujou na různé zkoušky), to by prostě časově nešlo. A rodiče to navíc nechcou.
Já sama mám také pocit, že je pes na mně hodně upnutý a na to, jak je citlivý, bych ho neměla na sebe ještě více vázat intenzivnějším kontaktem.
Ale máš pravdu - něco mi tam nesedí a už bych se ksakru měla naučit poslouchat svou intuici (už víckrát jsem dala na rozum a ten mě zklamal ).
Příště se budu (snažit) chovat jinak.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2005 10:32
- Nahlásit
Terri
vyber si pro kníra to nejlepší,co bude sedět tobě hlavně z hlediska pocitu a intuice...pohoda na cvičáku je základ a dobrý figuranti druhej základ,
a propos,KAM ses zaměřila? Pokud to není tajný....
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2005 10:48
- Nahlásit
Sali
KAM ses zaměřila? Pokud to není tajný
Vybrala jsem si dva cvičáky, kde se cvičí pro základní zkoušky (já se v tom ještě moc nevyznám, jsou tam i obrany atd.), musím tam pak zajet a poptat se - každopádně jedni mají web a ty licence že můžou zkoušky dělat.
Na tom druhým je i agility.
Nebyla bych ani proti záchranářině - platí totéž co jsem psala výše, v Ostravě by měl být sbor, tak bych se chtěla s někým nakontaktovat, kdo by mě všechno vysvětlil a zasvětil mě do tajů.
Ti říkám, jsem absolutní začátečník, skoro nic nevím, vyjma toho, co jsem četla na internetu - řády, zkoušky, weby spolků, chtělo by to nějakou ochotnou kámošku zasvětitelku. No ale hrozně se těším!!
Pokud to bude knír (a že se to schyluje ), tak si myslím, že by manžel byl opravdu i ochotnější a náchylnější k větší pomoci.. ukazovala jsem mu různý věci co se všechno dá dělat - on to nikdy neviděl, a docela to obdivoval, takže snad bych tu podporu i měla..
Ale přesto bych ho brala z exteriéráků - pro začátek.
Neznáte třeba náhodou něco konkrétního v okolí Opavy - Ostravy?
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2005 11:07
- Nahlásit
Terri
v Ostravě bydlí naše kámoška,bývalá výcvikářka naší ZKO 281,vrátila se k rodičům a koupila tam malý domeček,chová maliny,stanice Sa-Kra Beskydy,a sa-kra dobře tomu rozumí a v hlavě to má sa-kra dobře srovnaný.
její stránky jsou http://web.quick.cz/sa-kra.beskydy/
Má kontakty i na místní kníračkáře,u jedný chovatelky přechodně bydlela,když probíhala rekonstrukce jejího domečku,NIKITA jí zná taky....
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 11 Úno 2005 11:12
- Nahlásit
Díky!!
Sakra - tak až bude na čase - můžu se na vás odvolat (dovolat)?
V Ostravě (lépe řečeno na netu ) jsem také narazila na Ostravskou stanici pracovních kníračů, možná to bude ta o které píšeš.
|
regy
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2005 12:55
- Nahlásit
lidi vy jste úplně mimo a zrovna vám nesmí takoví psi přijít pod ruku, protože vy je svým přístupem úplně ničíte..Myslím že Sali psala že neví co se svým bulíkem-to je ten typ člověka, který nepochopil svého psa a pes ji neposlouchá a tedy je útočný,nevychovaný a samozdřejmě agresivní..díky takovým lidem jsou tito psi odsuzováni, protože je nejsou schopni odvolat a v lepších přídadech mají sami z nich strach..toto neni v psech, ale v jejich výchově..vy to sice nepochopíte,ale vaše diskuze je katastrofa..další informace pro Terri-bulíci nemají 50 kg(sory, že jsem tě zklamala, ale max. 20 kg-ikdyž to je už moc)..o a snad poslední poznámky-STB a taky ostatní "bojová plemena"(ikdyž v ČR "boj. plemeno"není stanoveno-asi další zklamání)jsou úplně jiní než kdysi ta historie už dnes fakt neplatí..a taky si uvědomte jedno, sice mají větší stisk, ale nenechají se tak rychle vyprovokovat jako jiná plemena(když jsou správně vychovaní) a radši si všímají jiných věcí než otravných např. pudlů,pinčů, kteří vás pokoušou jen když kolem projdete(to se stalo hodně mým známým, ale můj STB jim nikdy nic neudělal)..kdybyste chtěli informovat o tomto plemeni stači říct, ale nikdy je neodsuzujte jenom kvůli toho, že je spousta lidí nezvládá(že SALI???)
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2005 13:03
- Nahlásit
regy
Kde jsem proboha napsala, že má bullík 50kg? Vím jak vypadají . Ale pozor, bullík je u mně i bullmastif - a toho teda na cvičáku máme, rovnou dva a těch 50 mají minimálně
|
niniel
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2005 14:46
- Nahlásit
Ted jsem potkala srnciho pince, stekal primo za mnou a jak jsem sla, tak se za mnou porad drzel. Musim rict, ze jsem z nej mela nahnano vic nez z nejakyho velkyho psa, tohle jsou taky pekny mrsky. Clovek ani nevi proc a ten mrnous ho hryzne do nohy.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2005 17:18
- Nahlásit
regy
hele nemáš nějaký guláš v nickách a výrocích co k nim patrí? Já dělám dobrmany a maliny,dělám sportovní výcvik se závodním výstupem a nikdy jsem žádnýho bulíka či jiný plemeno počítající se do týhle zprofanovaný skupiny v ruce sama neměla....jen lidi kolem mě je občas mají a mají s nima parádní výsledky.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2005 17:26
- Nahlásit
Jezdil po závodech za TART tady z Kladna od G-Foxu chlápek s "rotodogem",takový žíhaný hovádko to bylo,i mu moc pěkně čuchal...v Horoměřicích je holka se stafbulicí,co jí chodí záchranařinu plus všestranný výcvik,závodí taky podle TARTu,Roman Šonský se svým Jackem je snad dneska už v našich kruzích pojem s velkým P....Hanka Březinová z Rakovníka přešla kdysy z NO na bulteriéry,měla se svým psem ZVV3 a pak přešla na STB a pity,už je jen chová,nezávodí,a tak dál... neznám skoro vůbec výstavní linie,asi budou prošlechtěný k většímu klidu a vysokému prahu drážditelnosti,ale ta zvířata co znám ze závodů a co koušou jak pánibozi mají jednu odlišnost od běžnýho pudla a pinče-že když se už zakousnou,tak je to ZÁKUS.
|
začatečník
|
# Zasláno: 9 Dub 2005 20:57
- Nahlásit
Rád jsem si přečetl Váš příspěvek a chtěl bych vyjádřit svůj názor. Mam dva bandogy a neumím si představit,že by neměli zahradu museli by chodit na vodítku a mít koš na každé procházce.Bojoví psi nejsou,to jsou jen lidé. tyto psy si bohužel kupují lidé kteří jim nemají co nabidnout jen město plné hluku. přiznejme si že i velice mírný člověk má někdy chutˇ se obrátit a někde se schovat,to bohužel naši pejsci nemůžou akdyž přidáme nezkušenost někdy i lechkomyslnost je malér na světě. Tito psi jsou naprosto ůžasní milí a chyby,se musí hledat u člověka.Věřím že budou mít stále dost obdivovatelů- z rozumem.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2005 22:33
- Nahlásit
regy
Radím ti si tuhle diskuzi ještě jednou, pomalu přečíst a uvědomit si, co píšeš. Bude to lepší než sem psat takový blbosti...
|
začatečník
|
# Zasláno: 10 Dub 2005 01:38
- Nahlásit
Děkuji za radu,četl jsem a reagoval tak jak to cítim.Můj pes váží 87kg rozkouše pneumatiku os. automobilu. Lidé i vzdělaní ve stresu provedou někdy věci,že se to nechce věřit.Chtěl jsem tím vyjádřit svůj názor na život psů a problémy,které můžou nastat. Historie plemene je duležitá k výběru a možnostem chovatele,ale je to můj názor a respektji,že máte odlišný.Bandog je už poměrně známe plemeno,věnuji se asi 10 let až na nějaké malichernosti bez problému. nedovedu si představit co bych si počal se všemi chytráky,kteří rozumí psům a skoušeli by jejich povahy a mne jak je zvládam.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 10 Dub 2005 07:33
- Nahlásit
začatečník
trošku nechápu dostatečně přesně,co jsi chtěl říct,ale pokud myslíš na to samé co já,tedy na problém jen a jen v lidech,tak naprosto souhlasím.
Držím psy pracovních plemen a cíleně si vybírám zvířata s povahou vhodnou na práci.Sporotovní a sportovně služební kynologie vyžaduje zvířata rychlá,vysoce sebvědomá,s nízkým prahem dráždivosti,dychtivá a velmi akční,vždy se snáz tlumí torpédo než aktivuje spící panna.
Taková zvířata jsou pak ale v normálním životě analogií sportovního vozu na běžné silničce a ulici maloměsta...neustále držená "podtočená",tlumená,bržděná,naplno realisovat se všemi svými vlohami a přednostmi se můžou jen na tréninku a na akci...když jsou unavení a vybití,v klidu polehávají a jsou ti neúžasnější mazlící a miláčci,co si můžu přát...ale na polovinu z nich bych klidně akceptovala zbrojní pas...na veřejnosti jsou potenciálně nebezpeční právě díky těm neskutečně rychlým reakcím a obrovskému sebvědomí.
Dokážu si docela plasticky představit,jaké neskutečné trable přinese jednoúčelový sporťák vyšlechtěný právě pro tohle nesportovně založenému kynologovi-začátečníkovi...trápit a nervit se budou oba...
Molosoidně-teriéří plemena jsou v jisté analogii-pokud je chcte chovat v jejich plnohodnotných povahách,perfektně vhodných u těch velkých variant pro street-ring,dostanete se k omezenému okruhu uživatelů,což by bylo jen dobře...strašně by mě potěšilo,kdyby tato velká plemena od zodpovědných chovatelů šla do rukou poměrně zkušených lidí,co s nima budou dělat sportovní vyžití odpovídající jejich původnímu poslání,nevbo z něho vycházející,nikoli gaučové mazlíky,nechápane svými pány a nepochopené okolím...
Stačí se podívat,jaké nádherné aktivity nabízí zdejší pitbulí klub...jaké aktivity jsou presentovány na (díky mé anglofilnosti)na amerických webovkách...s cane corso se dá dělat i IPO bez větších omezení,američtí buldoci koušou soutěže v ringu...a dál a dál...těch plemen je a obranářského sportovního vyžití na celotělové obleky spolu s parádní ovladatelností k tomu patřící je nerpřeberně...jen ty náplně soutěží odvozené od praxe,kdy se pes učí být opravdu osobním strážcem psovoda...na to byli taky šlechtění,ne?
Pitové jsou výborní na záchranařinu-na plochu i sutiny-neúnavně bojují s terénem až do naplnění práce-vyhledání osoby a odměny balonkem...
|
vik
|
# Zasláno: 12 Dub 2005 00:37
- Nahlásit
Máme krásnýho bullterriéra s PP (loveckými zkouškami a spoustou úspěchů z výstav).
Ze začátku jsem byla proti pořízení tohoto plemene. Ale dnes musím říct, že jsem se v životě nesetkala s plemenem, které by se povahou aspoň vzdáleně podobalo bulíkovi. Jsou neskuteční a jidineční. Kdyby jsme mohli, pořídíme si jich třeba pět. Jsou vnímaví, milí, citliví, přátelští a hlavně nejsou "bojoví". Pokud by snad někdo pochyboval, otevřete si atlas pejsků. Bulteriéra naleznete pod loveckými plemeny a oprávněně. Pravdou je, že výchova bulteriéra není snadná a ať si kdo chce co chce říká, výchova musí být tvrdá. A pokud by po takové výchově chtěl někdo znát situaci, ve které se bulík začne chovat poněkud nervózně (nikoliv agresivně), tak pouze tehdy, cítí-li jakékoliv bezpráví, ale né vůči sobě, ale vůči druhým, ať už se jedná o lidi nebo pejsky (je velmi zmatený a smutný, když se dva jemu blízcí lidé mezi sebou hádají nebo je přímo nepříčetný, když slyší, jak venku kňučí pes drezůrovaný svým pánem). Bulík je úžasný - když něco provede, sám se příjde udat a následně se omluví, když spapá svoji porci chutého sirového kusu masa, příjde poděkovat.
Vždy se říkalo, že pes je přítel člověka a já to nikdy nechápala. Nikdy jsem neměla pocit, že pes může být opravdový přítel. Dnes mě to moc mrzí, protože jsem se strašlivě mýlila...
P.S. moc bych si přála, aby lidé, kteří šíří v médiích ty hnusný a falešný pomluvy o teriérech typu bull, viděli to, co se dějě na celosvětově uznávaných evropských výstavách psů. Děti vystavujících majitelů psů volně a bez jakéhokoliv pronásledování svých rodičů pobíhají po paviloně, který je plný těchto psů BEZ NÁHUBKU - řádově se jejich počet může blížit stovce. Lítají, poskakují, křičí, pláčí, smějí se, hladí si každého psa, který jim "padne pod ruku"... Myslíte, že jejich rodiče křičí: "Pepíku! To nesmíš, to je ten zlý pes!!!" ANI NÁHODOU! Všichni tam totiž vědí, jací tito hafani opravdu jsou. Výstavní pes s PP nikdy nesmí projevit známky agresivity. Pokud by se tak stalo, je okamžitě diskvalifikován a následně vyřazen z klubu příslušného plemene...
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 12 Dub 2005 09:11
- Nahlásit
Pravdou je, že výchova bulteriéra není snadná a ať si kdo chce co chce říká, výchova musí být tvrdá.
Takže kdyby nebyla, tak agresivní je?
A co bereš jako tvrdou výchovu?
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 12 Dub 2005 13:42
- Nahlásit
Jen nevím jak by dopadl, kdyby natrefil na jiného psa
Jo, tak tohle si říkám také poměrně často. Před necelým měsícem se mi taky na čubinu vrhla malá holka. Sice neječela, ale přiskočila zezadu od schodů a začla ji hladit. Když jsem na ni "vyjela", jestli se snad někoho zeptala, stáhla okamžitě ruce za zadek a z jejího výrazu bylo dost patrné, že byla doma poučena, jen se jí to nechce dodržovat.
Naštěstí má ale moje psisko dobrou školu v podobě věčně ječícího, lítacího a přepadacího synovce. Jsem zvědavá jestli naše poučky také půjdou jedním uchem tam a druhým ven.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 12 Dub 2005 14:25
- Nahlásit
Abych napsala také něco málo. Nechápu, jak mohlo dojít k tomu, že bulterier byl zařazen mezi bojová plemena. Zřejmě svým mohutným zevnějškem, mohutnou, osvalenou postavou a velkou klabonosou hlavou. Toto je plemeno ryze lovecké, s vlastnostmi společnými všem loveckým psům, t.j. přátelskost především k lidem, ale i jiným psům. Jak já znám bulíky, a že jich na zkouškách bývá poskrovnu, tak jsou to opravdu přátelští a milí psi. Ostatně jako všechna plemena, polud mají správnou výchovu a výcvik. Pro mě osobně by mezi bojová plemena měl být zařazen jezevčík, neboť ten mě v mém životě kousnul již dvakrát, a to bez výrazného varování. Prostě jen tak, asi jsem se mu nelíbila. 
|
