| Autor |
Zpráva |
Anonymní
|
# Zasláno: 9 Úno 2005 13:01
- Nahlásit
Coral
Zkusene ho od nezkusenho poznas podle toho jak moc se umi "popsit" jestli je schopen vnimat signaly psa byt i zastrene, jestli dokaze psa pohledem uklidnit nebo naopak vydrazdit atd. Dokaze vyzvat psa ke hre nebo naopak k boji.
Polidstovani psu je velmi nebezpecne protoze prisuzuje psum vlastnosti ktere nemaji, za stejne nebezpecne ale povazuji "povlcovani" psu pes se chova v mnoha ohledech jinak nez vlk atd.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 13:03
- Nahlásit
to predesle jsem byl ja
|
Anonymní
|
# Zasláno: 9 Úno 2005 13:30
- Nahlásit
Já zas nechápu a jsem alergická na věty typu:"já psa cvičit nebudu,já to neumim a mně to nebaví" Tak proč si probůh pořizujou psa.Každej pes potřebuje výcvik.
Já taky nedělám věci,který mně nebavěj jen pro to,že někomu to jde,umí to a mně se to líbí
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 13:51
- Nahlásit
nefer
nedokazes to posoudit ale ze je zacatecnik jsi napsala...
ja to posoudit dokazu a zacatecnik neni
tchor
jestli dokazu vyzvat psa k boji nedokazu posoudit - nikdy to zkouset nebudu
kazdopadne vetsina mych znamych psa umi zklidnit a umi ho i vyzvat ke hre. na tom neni pro vetsinu lidi nic tezkyho. protoze mam doma dve plemena vim ze u kazdyho je to trosku jinak. kazdy plemeno je na tom jinak nektere se ve vic vecech podoba vlku a nektere ne.spravny pejskar musi rozumnet tomu svemu pesovi. ale tomu nebrani polidstovani a to se deje ve vetsine domacnosti kde pes je. ja jako polidstovani vidim i to ze pes spi v posteli, clovek si s nim povida nebo ze mu dava jidlo od stolu. u nekterych plemen nebo jedincu to nebude delat problemy, u nekterych z toho muze vzniknout vazny problem.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 14:02
- Nahlásit
nedokazes to posoudit ale ze je zacatecnik jsi napsala...
ano, protože člověka, který psa polidšťuje, nemohu považovat za zkušeného. hl. problém je v tom, že ty si představuješ pod polidštěním úplně něco jiného. to, že pes spí s námi v posteli žádné polidštění není. pro psy je přirozené, že spí u sebe, v blízkosti své smečky. stejně tak nepovažuji za polidšťování mluvení na psa...ale házení jídla od stolu už pro psa přirozené není, vůdce by se s ním o potravu nikdy nedělil, dostal by až nakonec....
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 14:17
- Nahlásit
no vis u naseho druheho psa vadi i to ze dostane na konci. a u nekterych psu to nevadi protoze se nechovaji jako ve smecce. to plati treba pro moji bulterierku. s tim spanim v posteli - plno odborniku ti rekne ze se to nema protoze spani na vyssich mistech je pro vudce. a nekteri ti zase reknou ze je to v pohode. tak je to se vsim. ja beru jako polidstovani i to ze na psa mluvim - on mi nerozumi.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 14:36
- Nahlásit
Já si myslím, že začátečníci resp. majitelé prvního psa by si takové neměli pořizovat! Tohle prostě podle mě nejsou plemena pro nezkušené a člověk se také nejprve musí hodně naučit - a to se mu daří až s prvním psem, ne před ním. Vniknout do jejich povahy a psí komunikace chvíli trvá a sžití s určitým plemenem také, u těchto mi to teda přijde o mnoho náročnější než s labradorem.
Měli jsme prvního křížence fily s dogou a lituju toho - tedy v tom smyslu, že kdybysme ho měli jako druhého, byl by náš vzájemný vztah a život mnohem jednodušší a lepší!
Tito psi nejen že nejsou pro každého, ale hlavně ne pro začátečníka. Zbytečně se trápí oba.
Vidím to i v okolí - známí mají staffa (ohromný lenochod  ), ale říkají, že jen díky předchozímu už věděli, jak na něj.
Prostě bez zkušeností s výchovou a žití se psem by si dle mého názoru neměli lidi pořizovat psy, kteří jsou náročnější (ať už kvůli dominance, nebo kvůli typickým povahovým rysům). DO toho mi spadají bullíci o kterých tu píšem, potom pastevci typu středoasiat, kavkazan a také fily, tossy atd.
Majitel často u prvního často moc neumí představit, co to bude obnášet a pak to řeší za provozu...
Byla bych pro zkoušky - a co třeba, každý majitel štěněte s ním absolvuje povinně cvičák zakončený zkouškou ovladatelnosti a posouzení povahy s dalším doporučením ..? (když už tu byl příměr k autoškole - mimochodem řidičů blbců a hazardérů se mi zdá poněkud víc, než nezodpovědných majitelů kousavých psů )
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:06
- Nahlásit
Terri souhlasim se zkouskou ale ne s povinnosti navstevovat cvicak. Ale opet podotykam - pro vsechna plemena a ne pouze pro urcita...
a jak by se resilo pokud by zkousku nekdo nesplnil??? Vyssi dan ze psa? Nebo vodeni na voditku? Voditko by treba pro me nebyla zadna motivace, ja ji stejne na sidlisti vodim pouze privazanou.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:08
- Nahlásit
Coral
Pokud by nesložil zkoušku, dostal by přeci druhý termín! Jako ve škole . A pak bych ale třeba už ten cvičák dala..(místo vodítka  )
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:23
- Nahlásit
no s tim ale nesouhlasim ja nestojim o to sveho psa vlacet za sebou na voditku protoze odmita chodit. cvicak jsem s ni parkrat navstivila vim o cem mluvim. myslim ze to,ze ma fena slozene canisterapeuticke zkousky je dostatecna proverka o jeji povaze vcetne ovladatelnosti.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:29
- Nahlásit
Coral
canisterapeuticke zkousky
To mě napadlo jen k obecně "zkouškám", odborníci by mohli brát v úvahu i jiné. Ta "základní" mi přišla jako nejjednodušší příklad.
Ona Ti nechodí u nohy na vodítku, ale bez vodítka jo?
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:34
- Nahlásit
Terri
Otázka mimo téma - přišly ti fotky???
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:36
- Nahlásit
Nefer
Myslíš Virginie čumí a směje se do objektivu , krásné kotě a sličná paní kočanda? Přišly - náležitě jsem Ti je okomentovala v tom mailu, který Ti virus zlikvidoval stejně rychle jako mi. 
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:50
- Nahlásit
ne ona mi nechodi u nohy ani bez voditka ani s voditkem
soucasti canisterapeutickych zkousek je privolani, odlozeni ale chuze u nohy ne - ta neni k nicemu potreba
moje fena je lina jsem rada ze vubec nekam jde jestli se tomu vubec da rict chuze. obzivne kdyz na ni nekdo cizi promluvi nebo kdyz vidi ciziho psa s kterym si muze hrat jinak se nenamaha nekam chodit.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 15:55
- Nahlásit
Coral
a jak ji tedy "ovládáš" když jdeš v davu lidí?
I když chápu, že pokud je taková lenoška, tak to není obtížné..
Ale představ si to u temperamentního psa.
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 16:23
- Nahlásit
ja nechodim v davu lidi (to nemusim ani ja natoz ona), je ji 4,5 roku a kvuli jeji lenosti jsem si poridila druheho psa. pokud jde nekam mezi lidi ma voditko ale to je spis vyjimecne. rozchodit a cvicit jsem ji zkousela asi do dvou let pak jsem se smirila s tim jaka je. diky tomu ze ma doma druhyho hafa tak si vystaci s nim. nejradsi chodi ven do prirody, ona neutece ani zver nehoni a kdyz vidim nejaky lidi chytnu si ji na voditko. je takova ze kdyz ji prochazka nebavi tak proste nepujde i kdybys ji tahla po zadech - coz se mi parkrat stalo. Je lina a jeste ma artrozu v rameni, rameno ji boli takze neni divu ze radsi lezi doma.
temperamentniho psa vycvicis lip nez lineho - co s nim nadelas kdyz se skorem nechne a nejde ani na pamlsek nebo na hracku.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 20:07
- Nahlásit
Fist
Co myslíš tím napadením? Co třeba vyjasňování hierarchie (na cvičáku ve smečce)? Mám (kdy) zasahovat??
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 20:47
- Nahlásit
Coral
Ona je vyzva a vyzva psa muzes vyzvat bud po lidsku (pochopi to protoze to zna) nebo po psim. V podstate se pri tom ani nemusim hejbat a mluvit. (staci mimika a postaveni tela) a pes pochopi ze si chci hrat, ze chci aby mi dal pokoj nebo pri figurovani ze snim chci bojovat.
Pri vycviku psa je nejdulezitejsi "cit pro psa" nekdo ho mam a nebude zacatecnik uz po roce souziti se psem a nekdo ho nema a bude zacatecnik i po dvacatem psu. Clovek na place nesmi myslet co ma udelat to musi mit v krvi a reagovat rychlejc nez si rozmysli co ma delat. Potom to muze probrat, ale na place neni cas na premysleni.
Terri
O tom jestli se smecka bude nebo nebude prat rozhoduje alfa to same plati o lovu. pes muze dat na jevo co si mysli nebo ze je v okoli lovna zver, ale rozhodnuti o akci patri alfe (psovodovi). Alfa pozici v podobnych pripadech ale velmi rychle ztratis kdyz se pes presvedci ze nedokazes smecku ochranit pred agresorem, pak se pes zacne branit sam. Ad vyjasnovani pozice pokud se jedna jen o imponovani vetsinou staci psa okriknout a vymenit si snim misto a zahnat ciziho psa pokud to prejde do konfliktu musis jako alfa zasahnout a to razantne jak proti cizimu psovi tak vlastnu. (vlastni za poruseni subordinace ve smecce)
PS: omlovam se za trochu zmateny prizpevek, ale snad bude pochopen tak jak ho myslim.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 20:53
- Nahlásit
Omlouvam se zapomel jsem se prelogovat nepsala to Sali ale ja.
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 21:19
- Nahlásit
No jenze na moji bulinu muzes delat co chces a rozhodne ji po psim neuklidnis. Neuklidni ji ani jinej pes tak tezko clovek co to dela po psim. Vim o cem mluvim mam ji doma skoro pet let a pokud neco chce delat bude to delat i prestoze na ni ten druhy pes vyjizdi. Myslim ze bys ji ani nevyprovokoval k boji pri figurovani - to by pro ni byla maximalne hra - ne boj, ona totiz za svuj zivot nikdy na zadnyho psa ani cloveka nezautocila a pravdepodobne ani nezautoci. Nebrani se ani kdyz ji nekdo napadne. Vsichni psi nejsou stejni. Nekteri jsou vic podobni vlkovi, pak je stred a najdou se i takovy jako je moje bulina.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 21:26 - Změnil/a: Tchor
- Nahlásit
Coral
Ja se o tomhle opravdu nechci hadat neznam ani tvoji fenu ani tebe psi jsou strasne ruzny. ten prizpevek byl psan obecne a nemam duvod neverit ze to u konkretne tve feny neplati (byt asi ne tak kategoricky jak pises)
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 21:41
- Nahlásit
Tchor
To ale neni hadani, jenom jinej pohled na vec. Psal si o zkusenostech z cvicaku - mas urcite pravdu, je tam ten prumer. Se psem jako je moje fena se asi spis nesetkas, protoze pro tu cvicak proste neni.
Me se spis nelibi ze si psal o tom ze zkuseny clovek dokaze vyprovokovat psa k boji. Fajn myslel si to jako figurant (jak jsem pochopila z dalsiho prispevku) ale normalni clovek to delat proste nebude. Pokud je to pro normalniho cloveka dulezite budu rada kdyz mi objasnis k cemu.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 21:49
- Nahlásit
Koral jako figurant to umet opravdu musim spise jako figurant pro sluzebni psy sport je v podstate cely o lovu. Jinak zkuseny clovek se psama to umi, ale proc by to pouzival. ono je to o mimicke komunikaci se psem je tam cela skala odd toho uklidneneni prez vystrahu, hru az po tu vyzvu k boji (jestli ji pes prijme nebo se vzda predem je neco jineho) chtel jsem tim napsat ze se zkuseny clovek se psem domluvi tak ze to pro laika muze bejt az nepostrehnutelny. ale zase je to oslovickareni.
Zatim jsem se domluvil se vsema psama a dost casto by po nekolika minutach se mnou odesli a na panicka by si skoro nevzpomeli.
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 21:58
- Nahlásit
Ok srozumitelne napsano ale v tom pripade je zkuseny clovek jeden ze sta pejskaru a v tom pripade by si taky skoro nikdo nemohl poridit jine plemeno nez pro zacatecniky. A o tom to prece neni. Na to abych zvladla sveho psa nepotrebuju umet psa provokovat k boji.
Jestli se mylim oprav me ale v pripade plemen, ktera to na tebe zkousi i bez provokovani k boji by mi mohlo jit taky o zivot.
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 22:02
- Nahlásit
Jo a to ze by s tebou muj pes odesel a ani si na me nevzpomnel - nemusel by se s ni ani domlouvat - sla by sama.  Spis by si mel problem se ji nakonec zbavit
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 22:06
- Nahlásit
Coral
Vis muj nazor je (a bohuzel podlozenej zkusenostma s lidma) ze alespon 50% lidi co ma psa by si nemelo porizovat psa vubec nebo aspon uplne jinyho nez maj. ono kdyz budes davat dohromady kazdou chvili nejakyho ciziho psa nebo ti rovnou zacne nekdo brecet ze psa nezvlada jesti by jsi si ho nevzal atd. tak zacnes na lidi taky koukat jinak.
me uz proslo rukama cca 20 psu co lidi nezvladli plus vidim kazdou cvili na cvicaku dalsi.
|
Coral
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2005 22:48
- Nahlásit
Ano s tim ze hodne lidi by si psa vubec nemelo poridit souhlasim. To ze nekdo breci ze psa nezvladl nechapu. To je ale dany moji povahou protoze pokud neco nezvladnu snazim se o to tak dlouho az to dokazu. Pokud mi to za to stoji - coz nezvladnutej pes urcite je. Nechapu co je tak hroznyho na tom ze na cvicak prijdou lidi se psem, kteryho nezvladli. Vzdyt uz jenom tim, ze tam chodi se snazi o napravu. Ty sam si rady nepotreboval? Pokud budu vedet ze s nejakym problemem nehnu, zeptam se na to nejakyho odbornika, kdyz mi nepomuze ten, oslovim dalsiho. Ja osobne oslovuji odborniky a ptam se jich i kdyz ani radu ve skutecnosti nepotrebuju, jsem totiz rada ze znam i jine nazory nez je ten muj ackoliv s nima kolikrat nesouhlasim. Nehlede na to ze kazdy ti vetsinou rekne neco jinyho. Nikdy bych si nenechala psa napravovat od nekoho ciziho - tim si musim projit sama a jedine tak to bude taky fungovat. Pokud ti vadi ze napravujes cizim lidem jejich psy tak to nedelej. To by mel clovek delat, protoze ho ta prace bavi a psy ma rad (koneckoncu uci se tim i on sam) a ne ze ho to stve. Z tveho prispevku mi prijde ze tebe to obtezuje.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 07:26
- Nahlásit
Co myslíš tím napadením? Co třeba vyjasňování hierarchie (na cvičáku ve smečce)? Mám (kdy) zasahovat
Terri,to je strašně kompliklované téma,souhlasím s FiStem,že to radši pitvat nebudem,nebo se tady zase vzbouří padestátisíc milovníků přirozena,
jestli se na tohle téma chceš volně bavit,přij'd do specialisovaného fora Pracovní plemena na Hofylandu,tam je poměrně uzavřená společnost "vinou" specialisace,jsme tam jen výcvikáři a koníčkáři kolem sportovních plemen,
a většina y nás má víc než jednoho psa,plus pravidelně jezdí a chodí na akce s více psy...tam ti to zozeberem bodově,explicitně a precisně...ale tady neé,tady je to pro "normálmní lidi" Filipe promiň.Tebe už tam k nám zvu dávno.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 07:30 - Změnil/a: Tchor
- Nahlásit
Nechapu co je tak hroznyho na tom ze na cvicak prijdou lidi se psem, kteryho nezvladli.
Na to nic spatnyho neni pokud se na tom cvicaku snazi se naucit jak ho zvladnout, pokud tam prijdou jednou clovek jim rekne co a jak oni vse odkejvaj pak je tam clovek vidi az za dva mesice jak to zase delaj uplne blbe, vysvetli jim to znova atkhle furt dokola a pak jeste zaznou vykrikovat ze je cvicak blbej a ze jim tam nikdo psa nevycvicil, tak na tom neco spatne je. Oni vycvikari i figuranti to delaj ve svem volnem case a vetsinou zadarmo a pokud neni videt snaha ze strany psovoda tak to cloveka opravdu za chvily prestane bavit budu se radeji venovat lidem co maj snahu nez lidem jez tam cas od casu prijdou jsou tam ciste pres zacatecniky a vypadnou, v podstate bez zajmu. Prijde mi ze jses moc idealista.
Ty sam si rady nepotreboval?
Samozrejme ze jsem rady potreboval, ale rozdil byl v tom ze jsem se nejdriv dival a az potom se ptal, byl jsem na cvicaku v podstate furt ikdyz uz zacatecnici necvicily snazil jsem se pochopit pro kdo co dela a pomerne zahy jsem zacal jezdit po docela hodne cvicacich v okoli abych se podival jak to delaj jinde atd.
Pokud ti vadi ze napravujes cizim lidem jejich psy tak to nedelej.
Vis me to neda, ale vadi mi na tom ze pak nemam cas na sve vlastni psy, musim upravovat jejich rezim a omezovat je jelikoz se musim vic venovat tomu pokazenymu psovi atd.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 10 Úno 2005 07:38
- Nahlásit
To je ale dany moji povahou protoze pokud neco nezvladnu snazim se o to tak dlouho az to dokazu.
Coral
máš sympatické názory,budeš asi poměrně mladá průbojná dívka z nové generace,držím ti palce,aby ti to tak fungovalo celý život.
Nechapu co je tak hroznyho na tom ze na cvicak prijdou lidi se psem, kteryho nezvladli.
Ti,co chodí,na tom hrozně nejsou a hrozný to není...malér jsou ti,co ani nechodí a plácají to jak to vyjde,ti,co radu nepotřebujou a pak už je pozdě-ale to samý je s dětma,jinejma domácíma zvířatama,podnikáním,........
Pokud ti vadi ze napravujes cizim lidem jejich psy tak to nedelej. To by mel clovek delat, protoze ho ta prace bavi a psy ma rad (koneckoncu uci se tim i on sam) a ne ze ho to stve. Z tveho prispevku mi prijde ze tebe to obtezuje.
Coral,už jsme oba unavený...unavený profesí,podnikáním,prací se svými psy,věkem-oba se blížíme pomalu ale jistě střednímu věku,já se dneska překuluju za tu hranici,je mi přesně 36...Tchoř za rok.Oba jsme ve věku,kdy radikalismus vychládá a nastupuje denní zodpvědná rodinná a pracovní rutina...a oba máme za sebou tolik pokusů o celosvětový altruismus,a tolikrát namlácenou držku,že už chceme jediné-spolupracovat s těmi,kdo to opravdu potřebují a použijí(tj.kdo tím někam popojdou a nezahodí to,co do nich dáme),jenom tam,kde to má smysl....
A musíš z těch tchořových příspěvků přece cítit ne nechuť,ale skepsi a únavu-únavu člověka,co se potisící snaží a potisící se kouká na svý dílo v troskách....pak snadno řekne,že většině lidí by pes ani do ruky přijít neměl...děláme advokáty těm psům,ne jejich pánům....rozumíš mi?
|
