| Autor |
Zpráva |
Petra
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 13:42
- Nahlásit
nechtěla jsem se zapojit ale musí, asi už všichni víte že jsem měla štěňátka bez PP, ale všechna jsem je prodala moc dobře, nemylím tím finančně, ale dobrým lidem. Všichni ode mě dostali okopírované PP obou rodiču i jejich vyšetření, očkovací průkyz,ale to je samozřejmé, a stím že je můžou i vrátit. Do dnes jsem se všemi majiteli v kontaktu a jsou všichni nad míru spokojeni. Vím že to nedělají všichni ti co mají bezpapíráky ale já jsem to tak udělala.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 14:47
- Nahlásit
brut
A možná je množství plemen na škodu...
No, já je nešlechtila, ale netroufla bych si soudit, která že jsou tu navíc
Jenže, já už byla dopředu mnoha zklamanýma lidma poučena, na co si mám dávat pozor, četla jsem různé články, diskuze atd. A snad mohu říct, že alespoň částečně se vyznám ve psech a to mi dost pomohlo.
A to je právě ono, osvěta a dostatek informací minimalizují tvoji šanci na špatný výběr. Jako laik a začátečník bych se neobracela ani na poradce chovu, je to pro mě stejná neznámá jako navštívený chovatel. Poradila bych se s někým, kdo má bohaté zkušenosti se psy - jedno jaké rasy, ta obecná pravidla bývají stejná, šla bych na výstavy a nejen koukala, ale mluvila s lidmi, četla, diskutovala - v dobách internetu máme přece přístup k informacím téměř neomezený!
Dovolím si taky trochu oponovat, s pořizováním psů s PP mám docela bohatou zkušenost a zatím si rozhodně nemůžu stěžovat. Velká opatrnost se nám vždy vyplatila. Samozřejmě nepopírám, že i v dobrém chovu se může narodit nemocný jedinec - bavíme se o živých zvířatech a ne předprogramovaných strojích a genetika je záludná, ale to je spíš smůla než chyba kupujícího či chovatele. Moje zkušenost je ale taková, když zpětně slyším stížnosti majitelů na jejich psy a vím nebo zjistím, odkud je mají, tak vidím, že se ty problémy daly předvídat...
Příklad: u našeho plemene existuje chovatel, který opakovaně chová na feně s těžkou DKK, dokonce opakuje spojení se stejným psem a i u jejich potomků je už těžká dysplazie v několika vrzích diagnostikována. Oni ani tyto skutečnosti nijak netají, ale samozřejmě ani nijak nezdůrazňují. Přesto nemají problém "udat" svá štěňata a chovat tímto způsobem dál. Jsou to jinak velmi milí lidé, psi se u nich mají fajn, mají láskyplnou péči a majitele svých štěňat pečlivě lustrují, ale tohle jsou výsledky, které by informované zájemce měly odradit..neodradí, až vlastní špatná zkušenost.
aren
No, ale ten seznam předků je zde přece právě kvůli informacím o zdraví a kvalitě
Přesně tak, zdroj informací. Ale pokud v něm nechceš číst a ty informace si vyhodnotit, tak je ti to k ničemu. Musíš ho brát jako zdroj a dál s ním pracovat a ne automatickou garanci.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 14:58
- Nahlásit
Ketrin
Mám ráda všechny psy, a proto mi vadí, že tito ("čistokrevní bez PP") si už od prvního nadechnutí nesou do života nejeden významný handicap. Řeknu to tvrdě, ale jsou to většinou psi, kteří se prostě neměli narodit.
Nesouhlasím s tebou. Odchovala jsem na feně uchovněné.Na feně, typické představitelce svého plemene bez vad (dle bonitačního kódu) + BOB, 2x CAC, R.CACIB atd. Byla to 6 generace mých odchovů. Tuto fenu jsem kryla se psem, taktéž chovným, kterým bych kryla i kdybych o PP u štěňat stála. Pes byl poslední potomek po plemeníkovi, kterým se tady už dlouho nekrylo. Typově stejný pes jako má fena, krevně velmi zajímavý.
Narodila se nádherná a zdravá štěňata. Nový majitelé jsou ze svých pejsků nadšení. Mají krásné typické představitele plemene za 2/3 ceny psa s PP.
Jakou vadu si nesou tyto štěňata?Řekni mi jeden jediný důvod proč by se neměli takový štěňata narodit? Jediný tvůj argument je, že nemají PP.
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 15:12
- Nahlásit
dorfa
A proč nemají PP?
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 15:55
- Nahlásit
Teda teď jsem napsala delší elaborát o tom, proč odchovy bez PP, o daňových únicích a naopak o finančních kontrolách podle plemenných knih, o altruistech, bez kterých by chudáci lidi byli bez psů, ale po zkušenostech tady jsem to radši smazala.
Zamyslete se sami, PROČ lidi odchovávají štěňata (ať s PP nebo bez)?
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:02
- Nahlásit
Maya
nahodou o financnich kontrolach podle plemennych knih neco vim ... problem byl v tom, ze jisty urednik ministerstva financi majici stale otevrene dvere k pani namestkyni, co uz neni namestkyni na financich, ale co uz je namestkyni na zdravotnictvi (nadana a prizpusobiva zena) si koupil psa s PP. nejak se pes nepovedl a chovatel odmitl poskytnout slevu. urednik se nastval. urednik svolal poradu financnich reditelstvi a naridil celorepublikovou plosnou kontrolu zdanovani chovatelskych stanic .... nic vic v tom nehledej ...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:18
- Nahlásit
Jirikovo
Lepší by byla celorepubliková plošná kontrola zdaňování všech majitelů fen. 
To by se finančák asi nestačil divit.
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:24
- Nahlásit
Maya
bohuzel si dotycny urednik koupil psa s PP, tudiz ho kontrola chovatelu bez PP nebo vsech fen v republice nenapadla .... na druhou stranu, tady mel bernak docela solidni dukazni bremeno. zapsani stenat v knize. tam neslo lhat, ze se jich narodilo pet misto osmi ... ale sranda to byla. ja to musel oznamit nasim reditelum jednotlivych financnich uradu na porade a oni potom cely dva dny porady se mnou nemluvili, jen na me stekali .... 
|
brut
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:26
- Nahlásit
Maya
A proč jsi to smazala? Já taky říkala, že už se do téhle debaty zapojovat nebudu a vidíš, jsem tu zase. 
Chápu daňové úniky, chápu i jiné věci a názory. A kde je tvoje zamyšlení nad odchovem psů s PP nebo bez?
daliva
Ale já se taky vyznám a proto jsem byla hrozně naštvaná, že se mně "chovatelé" pokoušeli podvést.
Někteří z těch "postižených" známých chovají psy už nějaký rok. A stejně mají psa s Pp a s dědičnými vadami. Nebylo to k vidění, v záznamech psi problémy zapsané taky neměli.
Jak už jsem psala, tak dle mého názoru, jediné řešení by bylo zveřejňování těchto chovatelských stanic. Jenže to nese s sebou riziko žalob a snížení zájmu o plemeno. Tak je strach, že by zase měli na vrch chovatelé bezpapíráků. Proto se raději o problému mlčí a zametá se pod stůl.
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:27
- Nahlásit
dorfa
1/3 ceny v cechach stoji vybavenie PP?
|
brut
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:28
- Nahlásit
Jirikovo
Chudáku, ale pokud na tebe štěkali jen dva dny, tak to ještě šlo!!
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:29
- Nahlásit
pigie
nech si tech rypavych dotazu, jo! taky me napadlo, proc si nemohla nechat vystavit PP na stenata a klidne je prodavat za 2/3 ceny .... ale pak jsem si rekl, ze tomu asi nerozumim. ale koukam, ze nejsem sam, takze ti dekuji ....
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:31
- Nahlásit
brut
no ono to nebylo nic moc. kdyz jsem se nekteryho z nich zeptal, kdy mi poslou nejaky materialy, ktery mi slibili, tak odpoved byla haf haf. kdyz jsme vecer sedeli u stolu, nekdo z nich sel na bar kupovat piti, tak se vsech zeptal co chteji a na me jen haf haf .... jedina reditelka jednoho nejmenovaneho mensiho financniho uradu me mela rada, ta na me nestekala, ale delala mnau mnau ....
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:35
- Nahlásit
Jirikovo
Ze? U nas by to stalo 2/3ceny + asi 200Sk
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:39
- Nahlásit
pigie
treba je 200 Kc (nebo Sk, to je jedno) tretina ceny.
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:42
- Nahlásit
Jirikovo
Vidis, to ma ani len nenapadlo. Dakujem za ozrejmenie. Zdalo sa mi to prilis malo. Vahala som, ci ist kupit stena do CR, ale uz v tom mam jasno. U vas sa musi lacno zit
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 16:45
- Nahlásit
pigie
jasne. mame socialisticky stat, skoro vsechno patri skoro vsem a penize jsou v podstate jen zbytecny prezitek, proto je vsechno tak levny .... jo to vy v tom kapitalistickym vychode musite platit i za recept v lekarne ....
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 17:09
- Nahlásit
Jirikovo
musite platit i za recept v lekarne ....
Si rob srandu, taka dvadsat korunacka je 1/30 ceny vaseho psa s PP!
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 17:10
- Nahlásit
pigie
takze pokud nepujdes 30 krat do lekarny, muzes si koupit u nas psa s PP ... a kdyz budes platit tvrdou slovenskou menou, tak mozna dostanes i slevu ....
|
brut
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 17:19
- Nahlásit
Jirikovo
Vidíš, že to nebylo tak hrozný, vždyť se tam objevila i kočička!?! 
pigie
Budeš ale muset rychle, vypadá to u nás na nějaké změny, tak aby jsi ten správný čas neprošvihla.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 19:08
- Nahlásit
brut
Tohle zveřejňování by určitě taky pomohlo, ani nemusí být nijak oficiální - prostě špatná pověst. Pokud někde konstatuji, že mám nemocného psa od toho a toho, tak na mě přece žádný právník nemůže. Prostě sděluji špatnou osobní zkušenost a můžu to dokázat. K tomu se dají využít i takové diskuze jako je tato, prostě zadám dotaz "Plánuji štěně z ch.s. takové a takové, ze spojení takového a takového, máte někdo s nimi nějakou zkušenost"? Je fakt, že na podobně anonymních diskuzích lze obtížně odhalit pomluvačný příspěvek konkurenčního chovatele, ale určitý obrázek si uděláš... Podívej se na fórum o veterinářích, taky tam bezostyšně jmenujeme. Nebo diskuze o granulích...
Co se zjišťování informací o chovateli týká, my třeba máme výbornou zkušenost s kontaktováním majitelů, kteří z naší vyvolené ch.s. už štěně/dospělého psa mají, i tak zjistíš spoustu věcí. Zkrátka si myslím, že kdo informace hledá, najde...
Jirikovopigie
Taky mě ta záležitost s cenou zarazila a díky, že jste ji už "vyřešili", ode mě by to zase bylo na elaborát...
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 19:11
- Nahlásit
Jirikovopigie - ježíš, promiňte, co jsem to z vás udělala za hybrid. Ti kříženci prostě vznikají i bez lidského úsilí...
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 19:34
- Nahlásit
Istra
Konečně se někdo chytl mého názoru. Dík. Vyjádřila jsi to naprosto přesně. Já mám psa zadarmo ale vynaložené náklady už mi pořizovací cenu kvalitního psa stejného plemene desetkrát přeplatily, a to ji mám dva roky. Ale jsou lidi, kteří mají psa zadara, tak je to prostě odpad a nicka. Za psa nikdy neplatili a platit ani nebudou, proč by se o něj měli starat? Zdechl, tak bude nový a zase zadara nebo za pakatel.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 20:43
- Nahlásit
Jandula
Protože jsem nechtěla PP.A proč bych měla chtít aby štěňata PP měli? Já je na nic nepotřebuji, štěňata je nepotřebují a nový majitelé je také na nic nepotřebují. PP považuji za snobský a pokryteckou zbytečnost (většinou protože jen málo psů s PP pak v chovu stejně působí). A to obzvlášť má-li mi na kontrolu vrhu přijít poradce chovu, který sám má založený chov na jedincích, kteří kdyby se dodržovali pravidla, tak by nikdy uchovnění nebyli. (chudozubost).
Bohužel už jsem do těch špinavostí příliš viděla abych měla zájem nadále být součástí něčeho čím hluboce opovrhuji.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 20:50
- Nahlásit
pigie
No to byla moje cena stanovená za štěně bez PP. Ovšem dá se říct, že vystavení papíru pro nečlena klubu + úhrada krycímu psovi = 1/3 ceny.
|
Ebony
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 22:45
- Nahlásit
Protože jsem nechtěla PP.A proč bych měla chtít aby štěňata PP měli? Já je na nic nepotřebuji, štěňata je nepotřebují a nový majitelé je také na nic nepotřebují.
To je hezká výmluva
Bohužel už jsem do těch špinavostí příliš viděla abych měla zájem nadále být součástí něčeho čím hluboce opovrhuji.
a tahle ještě lepší
|
brut
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 22:58
- Nahlásit
daliva
Ale já ti věřím. Neznamená, že když u nějakého člověka ( v tomto případě chovatele) se spálím, tak nikomu nevěřím.
Jen si myslím, že pokud by se něco začalo s nepoctivci dělat, zmenšilo by se množství otrávených lidí, kteří raději sáhnou po psu bez Pp.
Na druhou stranu tady vždy byli chovatelé, kteří chovali psy i bez PP a ti tu stejně zůstanou. Ale i u nich bych přistoupila ke zveřejňování "rádoby" chovatelů.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 28 Bře 2006 23:30
- Nahlásit
Ebony
A já blbka dnes sedím nad daňovými přiznáními. Co kdybych je prostě neodevzdala a daň neplatila, neb daňovými zákony hluboce opovrhuji a odmítám se podílet na takových špinavostech.
|
Petra
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 07:38
- Nahlásit
dorfa
naprosto s tebou souhlasím moje miminka jsou ze stejného důvodu jako to tvoje bez PP a jsou krásní typičtí představilelé svého plemene. A trofla bych si říct že jsou lepší než někteří s PP. a přeci je nemůže někdo nazvat podvraťákama
|
Frog
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 08:24
- Nahlásit
Petra
naprosto s tebou souhlasím moje miminka jsou ze stejného důvodu jako to tvoje bez PP a jsou krásní typičtí představilelé svého plemene. A trofla bych si říct že jsou lepší než někteří s PP.
A pak se tady objevují dotazy typu mám psa bez PP typický představitel plemene, nešel by k němu dokoupit ten PP.
|
