| Autor |
Zpráva |
Sali
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 19:56
- Nahlásit
PetraK
ale jo, jasně, já taky nejsem žádnej vodporník, ale to, co dělám, chci dělat pořádně, nejde mi ani tak o body, ale o docházení do konce. Tomu podřizuju vše, aby psi docházeli. Čili i metodiky....nevymýšlím si jak to udělat tak, aby mě to nějak splnilo nějaký předpojatosti, ale dělám to tak, jak to dělají ti, kterejm psi docházej...protže to je to proč to dělám, atd.
te´d jsem byla s Bobulí maligní na dobrej kilák dlouhý volně ložený z Přelíce do Smečna krpálem nahoru polema, starý to bylo cca 45 min, chlap mě vyložil dole u nášlapu a jel nahoru do Smečna si mě zas sebrat, a dofuněly jsme tam v tahu a se všema předmětama...myše sežraly odměny, co nesežraly myše vosypali brablenci, ale za předměty byla hra s balonkem, a čuba prostě šla až do koncovýho peška, ketrýho si pak řádně užila, ač už jen visela,a já se tahala z posledních sil...
bez toho, že bych trénovala podle toho, co už vymysleli jiní, bez předsudků, proč tohle nechci, bych v tom cíli nebyla.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:09
- Nahlásit
Sali
ale za předměty byla hra s balonkem,
Fakt? A se ti pak soustredi dale?
Nerypu, jen me to prekvapuje, to se pak koncentruje nadale na stopu, kdyz si schovala balonek do kapsy??
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:10
- Nahlásit
no já kdybych za předměty si s čubou pohrála tak bude blbnout a nebude čuchat...chodíme momentálně na vlečku s buřtem a u předmětů máme odměny...jinak nevím jak by dál šla..by si hrála...
ale jsem ráda že jsme malilinko pokročily
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:12
- Nahlásit
Fifi
jj, dá to práci, ale ona je od mala netočená a dělaná do lehání s kořistí a pouštění po vydejchání, dělaná do klidu,
takže jí po zalehnutí předmětu pochválím, hodím jí vleže balon do huby, vytáhnu jí, zabojujem, pohladím, položím k předmětu, nechám vydejchat, odeberu balon, zakapsuju, čuba leží, a zniova jí od předmětu vybídnu k sledování stopy, a ona vstane a jde dál...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:15
- Nahlásit
sarax
já mám čubu nežravou akční kousací nečuchací, a se stopama si hraju už 4 roky...a teprv te´d mi tohkhle chodí, teprv tohle jaro nezačínám zas od začátku...
ovladatelnost je základem všeho, a říkám od mala je Bobule dělaná na koncentraci a klid, takžer ona se snadno zklidní a zas vyjde a jde dál, neb ví, že dílčí cíle jsou předměty, a že za ně je odměna...to je jak poslušnost, to samý...
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:18
- Nahlásit
Sali
jj chápu a je to fajn,ale mám hyperaktivního pažravce a mi se uklidníme u předmětu když se nažerem a pak pokračuje...doufám že to povede k vytouženým cílům
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:19
- Nahlásit
co vím, tak Ebony má s Mig to samý, balonkuje za každý předmět,a jde to taky....a jí čuba nežere vůbec, to ta moje se aspoň uvolila žrát náhodně rozmístěný odměny v trase... ale nečuchá pro žrídlo, čuchá pro kousání.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:20
- Nahlásit
sarax
jo, když máš žravce, máš napůl vyhráno.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:21
- Nahlásit
Sali
máš napůl vyhráno.
jj tahle půlka je v pohodě...ale ta moje vázne
ale i poslušnost máme na žrádlo v pohodě a je to největší motivace...sice kouše moc ráda ale potřebuje hlavně rukáv ostatní předměty po poznání rukávu nejsou tak TOP
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:30
- Nahlásit
Sali
takže jí po zalehnutí předmětu pochválím, hodím jí vleže balon do huby, vytáhnu jí, zabojujem, pohladím, položím k předmětu, nechám vydejchat, odeberu balon, zakapsuju, čuba leží, a zniova jí od předmětu vybídnu k sledování stopy, a ona vstane a jde dál...
Ok, dik za vysvetleni. a tahle hra je u kazdyho predmetu? Opravdu mi to zajima, ac v posledni dobe prd s fenama delam, clovek se porad uci..
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:34
- Nahlásit
Fifi
zkoušela jsem jen zakrmit a vychválit, ale není to dost...pořád ten balon JE nejsilnější co znám, když občas není nic než pochvala, čuba to schroupne, ale pak to zas musím balonkem dosytit.
|
AOZ
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:55
- Nahlásit
PetraK
no já se o to pokouším bez pamlsků a asi takhle, mě třeba pes stopuje háravku ani nevím jak, dá hlavu na zem. Takže teď stopujeme fenku a to mi přijde docela ucházející, teda alespoň pro mě
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 20:59
- Nahlásit
Já se před chvílí vrátila ze stopy a rozhodla jsem se - čokl jde do guláše  Sice jsem vybrala dost těžký terén (ale ono vybírej si, když je za hoďku tma), ale prokrmila jsem to víc než obvykle... Nepomohlo to, přemýšlela jsem cosi o nakopání do zadní části psa, zašlapání do země, roztočení nad hlavou apod. Myslíte, že je to vhodná motivace?
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 21:03
- Nahlásit
Mel
Myslíte, že je to vhodná motivace
to nevim,ale uděláme eintopf i s tou mojí nánou bo se sice dere na nášlap jak urvaná ze řetězu ,ale letí jak hovado, orientuje se nejlépe očima hlavně aby už byla na konci u toho sejra Kašlu na to,uděláme si bárbekjůůů až přestane lejt
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 21:04
- Nahlásit
Mel
asi ne...vra´t se kus z5 v obtížnosti, a zapřemýšlej, proč pes dneska vysadil...
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 21:37
- Nahlásit
Sali
jasný, já to taky nemyslela nějak odfláknout a dělat to nějak tak - asi jsem to blbě napsala. Já v první řadě zjišťovala, jestli to jde dělat bez těch pamlsků - z toho důvodu, co jsem uváděla. A jestli jo, tak jestli to tak někdy někdo dělal a kam se s tím případně dá-či dalo dojít. A kdyby se s tím případně nedalo dojít až bůhví kam, tak by to u nás nebyl tak velký problém, protože mě nikdy nikdo bodovat nebude, chtěla bych to dělat pro psí radost z toho co dělá a abychom to dělali tak dobře, jak na to budeme stačit. Mám ideální plac pro začátky, máme velkou louku, takže mi nehrozí, že mi ji kdekdo podupe a nebo něčím zasajrajtí, tak jsem si říkala, půjde-li to nějak, proč to nezkusit, jestli se nám bude dařit. Pes je šikovný, střevo je panička, tak by se vidělo.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 21:42
- Nahlásit
Eny
jestli bude čas, můžu poprosit o radu, jak s tou vlečkou? Klidně stačí i odkaz. Dík.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 21:59
- Nahlásit
Sali
jo, je mi jasný, že jsem to pos*ala já s tím terénem, bylo to nízký osení, pak přechod do humusu všeho možnýho, pak chvíli jen hlína, ale já si zase říkám, že čuchat se musí všude... A on kupodivu čuchal na začátku - osení, na humusu, na hlíně, ale na posledním úseku (opět osení) se mu nechtělo. Dokonce mi přešel předmět, což se mu nepodařilo už hoooodně dlouho.
PetraK
vlečku už ti tu Eny jednou popsala: Ale to jsi špatně pochopila systém vlečky, ty jdeš a táhneš něco mňam mňam po stopě za sebou, takže pes si spojí tvůj pach s pachem ňamky, která je pak na konci společně s ohromnou pochvalou... to je pro začátek. poté odbouráváš pach vlečky tak, že jí chvilku táhneš a chvilku jí zvedeš nad zem, takže tam je "čistá" tvoje stopa a pak třeba jen sem tam ťukneš vlečkou...
Prakticky vrazíš třeba do ponožky buřta a táhneš ho po zemi ve své stopě. Nejdřív jen krátké rovné stopy, pak je začneš prodlužovat a dělat oblouky a pak můžeš začít dělat lomy. Na konci stopy na psa čeká odměna ve formě právě toho taženýho buřta.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2008 22:04
- Nahlásit
Mel
díky - já si říkala jestli tam není něco víc, abych to nezmatlala hned od začátku. Ty jo, docela se těším! To už teď na chalupě neudělám vůbec nic , buď půjdeme za zvěří a nebo budem lítat po louce s fuseklí a buřtem . Zahrada bude jeden velký plevel a fšichni scípnem hlady
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:02
- Nahlásit
Že se vám do toho holky pletu Podle mých zkušeností je lepší jednou si nechat zkušeně poradit přímo v terénu, než popisovat, co pes dělá a nedělá a očekávat adekvátní odpověď. Kámen úrazu u stopaře-začátečníka je totiž zpravidla v tom, že dělá nějakou naprosto zásadní školáckou chybu, o které ani neví a proto ji ani nesdělí. Zkušený stopař ji ale na vlastní oči na vás dokáže definovat.
Pokud se tedy chcete naučit spolehlivě stopovat, tak je úplně nejlepší najít si člověka, o kterém víte, že zvládá min. trojkové stopy (IPO3, FPr3) pravidelně nad 90 bodů a toho poprosit jestli by s vámi nešel na stopu. Z mých zkušeností jsou pak jeho rady k nezaplacení. Stačí, aby s vámi šel klidně i jednou za měsíc nebo dva a pak vám odhalil další chyby,...
Tím určitě nechci zatracovat tuto diskuzi a rady, které zde padly. Je to perfektní pro inspiraci a určitě se vám něco z toho bude dříve či později hodit. Přístupů ke stopám a jejich jednotlivým částím (lomy, předměty) je totiž strašně moc a každý funguje na konkrétního psa lépe či hůře.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:19
- Nahlásit
Kony
Ono jde taky trochu o to jaky stopy kdo chce delat. Je jina priprava na stopy P4, jina stop ZVV3 a jina IPO3 Hodne malo psu i se slozenejma FH2 by splnilo podminky stop P4 a pro zmenu vetsina psu s P4 bude mit velkej problem zvladnout presnost IPO3 na nejaky vyssi body.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:20
- Nahlásit
Ale jinak rada v terenu je samozrejme nejlepsi jen si clovek musi vybrat "lektora" podle toho co chce delat.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:24
- Nahlásit
Kony
to je samozřejmé...
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:30
- Nahlásit
Kony
trojkové stopy (IPO3, FPr3) pravidelně nad 90 bodů
to je pěkný, takže pokud jsem předtím měla psa bez PP, s kterým jsme měla celou českou stopařinu, jen jsme kvůli chybějícím PP nemohli na ty trojky a teď mám naprostého čuchacího negramota, kdy se přes veškerou mojí píli nedostaneme na trojkové stopě přes 90 (většinou rozmezí na zkouškách 80-90), tak to vlastně nesmím radit čovëče víš vůbec jak musí vypadat IPO3 stopa na závodech aby jsi dosáhla na přes 90? 
PetraK
Ještě je dobrý alespoň ze začátku dát na konci tu odměnu do otevřený misky, takže pes se sám odmění okamžitě jakmile tam dojde, je to taková rychlá podpůrná motivace, se starším psem a na starších stopách již dávám krabičku zavřenou a odměňuji po dojití mě
Pozor na to, aby krabička nebyla vidět, pak by hledal očima a pak si dej pozor na vítr, ze začátku nikdy nechoď přímo proti němu, protože bude pach odměny nafoukávat psovi rovnou do čenichu a on ti začne chodit s vysokým nosem.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:32
- Nahlásit
Mel
A on kupodivu čuchal na začátku - osení, na humusu, na hlíně, ale na posledním úseku (opět osení) se mu nechtělo. Dokonce mi přešel předmět, což se mu nepodařilo už hoooodně dlouho.
zamysli se nad tím, CO se v nácviku změnilo a skokem...nebyla to délka stopy? Logicky by osení po hlíně mělo být vodpočinkovka na konec, ale je možný, že zvíře už nemohlo, že už neudrželo soustředění, o tom by svědčil ten přejitý předmět....dlouhá stopa je fakt dřina, když pes poctivě čuchá, je pravda, že pes když umí čuchá na všem, ale nemusí to vydržet dostatečně dlouho...
Ona to je dost věda, u konkrétního zvířete nastavovat dýlku a čas a obtížnost v rozumných a fyziologických kombinacích, a je to závislý ještě na mnoha dalších faktorech, na kondici zvířete, atmosférických podmínkách, unavenosti zvířete z předchozích aktivit, hormonálních rozladách,.............prostě spousta faktorů a musíš v nich lavírovat a kombinovat tak, aby trénink vedl dopředu, nikoliv z5...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:35
- Nahlásit
Eny
já ten Kony vstup chápu tak jako Tchoř, že rada v terenu je samozrejme nejlepsi jen si clovek musi vybrat "lektora" podle toho co chce delat.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:36
- Nahlásit
davidkova renata
letí jak hovado, orientuje se nejlépe očima hlavně aby už byla na konci u toho sejra
To jsme před časem řešili taky a pokusama jsme dospěli k neprokrmený stopě, maximálně jeden dva pamlsečky na nášlap pro zvýšení zájmu a pak fůru předmětů, za každej hodně pochválit a odměnu a nechat chlupáče v leže chvíli vydýchat, nesmí vstát a pokračovat sám, musí čekat na povel "vstaň" a upozornění na stopu. To ho docela zklidní a zpomalí. Vysvětluju si to tím, že odměna je jakoby rozprostřená po celé stopě a není fixovaný jen na to, co najde na konci.
Jo a předměty dávám tam, kam bych dřív dal pamlsky - za lom, za křížící stopu, za změnu povrchu.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:39
- Nahlásit
Eny
a na rovinu: sežeň dneska lektora, co dělá vrcholovou stopařinu, a bude mít čas se se začátečníkem procházet po poli....
těch lidí, co jim psi choděj aspoň občas FPr III na devadesát je k dispozici mnohem víc...a když začátečník bez znalostí nemá jiné kriterium k výběru lektora než objektivně zapsané body v kartičkách, tak JAK pozná, že Ty nebo já nekecáme???
Lidi co uměj se navzájem poznaj po pár větách či jednou setkání na terénu...začátečník vidí jen nick, co si plácá játro, nebo člověka se psem.  (((
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:41
- Nahlásit
Walda
to je tady o kus dřív, stopa se skládá z mnoha dílčích cílů(předmětů) a jednoho cíle koncového, jehož význam se pohybuje od skoro stejné intensity jako běžný předmět, až po cílový tah pro docházení dál a dál za každou cenu.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2008 08:42
- Nahlásit
Walda
pěkně to definovali na workingmalinois foru, tuším pavel Moravec, že u takovýho psa jako od Davídkový je třeba změnit úhel pohledu na stopu tak, že ne cíl, ale každý decimetr trasy je důležitý.
|
