| Autor |
Zpráva |
Meta
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 11:46
- Nahlásit
Co mám udělat psovi, když se na stopě rozhodne, že už ho to nebaví a končí? Příklad - závody - zjistí, že žádné pamlsky, začne se flákat, ale ještě jde, hledá předmět. Zalehne, zase žádný salám a ta sfině už se nerozejde. Vysloveně takový ten postoj - trhni si nohou, proč bych se namáhal? Rozhodčí nad námi a já bych se nejraději zahrabala pod zem. Jak nezabít psa?
(Přitom sfině stopovat umí, čím těžší stopa, tím líp jde, tady byla stopa úplně nejlehčí -vlhká louka, skoro bezvětří - prostě vopruz...)  Ježíši, jak já jsem se musela držet, abych ho nepřetáhla tím kolíkem takovou chuť jsem měla...Taková ostuda. Proč mi to sfině neudělá při tréninku? To mám z té pozitivní motivace?
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 15:13
- Nahlásit
Meta
Koukam, kynologicky tema, a rada zadna.
Co mám udělat psovi, když se na stopě rozhodne, že už ho to nebaví a končí? Příklad - závody - zjistí, že žádné pamlsky, začne se flákat, ale ještě jde, hledá předmět. Zalehne, zase žádný salám a ta sfině už se nerozejde.
Tak aspon neco malo ode mne, neodpornika. Predne, nechodit na zavody, dokud nemas psa o stupinek vys, nez pamlskovaci stopy. Na poslusnosti taky nemuzes pri zkousce ci zavodu psa krmit z kapsy, aby ti udrzel koncentraci.
A udelat psovi nemuzes nic, pokud si nechces stopy total poeat, maximalne zacit premyslet u sebe, kde se stala chyba. 
Zvysit motivaci, zpestrovat mu to, stridat cerstvou a starsi stopu , postupne odbouravat pamlsky, menit tereny i rusnost okoli atd.
A zavody - jina atmosfera, jinak se chovas, pes to citi, a na stopach se nejcasteji ukaze, jak moc jste neco uspechali. Takze - nejlepe se kontaktovat s nekym "live", kdo stopam trochu rozumi.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:00
- Nahlásit
Meta
prosímtě postav to na motivaci cílový, a ty motivace průběžný tam měj jen proto, aby ti nebral stopu cvalem do toho cíle. Dej mu dost předmětů a odměň z ruky za předmět a tak, aby mu stálo za to je hledat, naostro tam bude jen pochvala,ale ta musí být v tréninku příslibem něčeho sakra libýho, a průběžný odměny dej zcela náhodně, aby nikdy nevěděl kdy to přijde a pořád se těšil co najde.
Ale hlavně v tom cíli musí být něco, pro co se mu už od nášlapu začne chtít dojít do cíle za každou cenu.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:02
- Nahlásit
Meta
souhlas s Fifi a ještě mě napadá jedna drastická metoda - nechat vyhladovět a krmit po stopě 
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:04
- Nahlásit
Fifi
Predne, nechodit na zavody, dokud nemas psa o stupinek vys, nez pamlskovaci stopy
to není pravda. běžně jediná stopa, která je BEZ odměn, je ta soutěžní, a co nejdřív po ní musí následovat zas stopa motivační, na SPRAVENÍ CHUTI.Má to svou metodickou logiku.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:16
- Nahlásit
Sali
běžně jediná stopa, která je BEZ odměn, je ta soutěžní
jestli myslis odměny ve formě pamlsků, tak já bych si teda nelajsla jít na závod s tím, že nevím, jestli je pes schopnej čuchat mi bez pamlsků... hlavně asi prokládaj stopu pamlskama celkem dost, když se pes rozhodne po zalehnutí prvního předmětu nečuchat dál...
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:16
- Nahlásit
Sali
prosímtě postav to na motivaci cílový, a ty motivace průběžný tam měj jen proto, aby ti nebral stopu cvalem do toho cíle.
Motivace cilova, vyssi, nezli motivace prubezna, muze mit za nasledek stopu cvalem. Zalezi na zkusenostech psovoda a "drajvu"  psa. Nekdy ti holt na prubeznou motivaci pes zvysoka prdne a leti dale, k motivaci cilove. Tak pak je snad vhodne premyslet i o zmene celkoveho pristupu a cilove motivaci atd...
to není pravda. běžně jediná stopa, která je BEZ odměn, je ta soutěžní, a co nejdřív po ní musí následovat zas stopa motivační, na SPRAVENÍ CHUTI.Má to svou metodickou logiku.
Ano, pokud beru treba psa, ktery je balonkovy, a ktery holt na konci na zkousce nenajde za poslednim predmetem micudu - ok. Ale pokud flusnes na zavody ci zkousku psa, ktery doted mel treba co slapota pamlsek, tak bude zmaten a znechucen, to snad uznas sama, nee?
|
Kalliope
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:32
- Nahlásit
Fifi
no my se s Píďou teď taky vrátili co třetí stopa to párek, protože ta lemra líná, když tam nic nemá tak se mu moc nechce přemýšlet, čuchat, šli jsme 10 minutovou stopu jako chuťovku a ten pablb kde nebyl párek, tam nic necítil, pane bože, 10 minutovou stopu bych vyčmuchala i já
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:40
- Nahlásit
Kalliope
Hele, Pidalky, tak ale sama tusis, ze s takovym psem nepujdes nekde na zavody ci zkousky, kde je stopa, ze? Proste si cuchate pro radost.
Mne taky cuba necucha nic extra, ale rozcuchava se, pravda, jde na "cilovou" motivaci, ale je od malicka ucena, ze zvolna a rozvazne. Pamlsky kladu tu a tam specialni, treba bucek smazenej , nekdy za celej usek nic, davat je casteji u ni nema smyslu. Ale my nikam nespechame, my si pockame.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 16:55
- Nahlásit
Fifi
Ale my nikam nespechame, my si pockame.
to říkám furt my pořád zas "zkoušíme"co nám bude vyhovovat aby se neroptylovala a nevalila tryskem...takže místo pamlsků zkusíme grancle
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:05 - Změnil/a: Fifi
- Nahlásit
sarax
my pořád zas "zkoušíme"co nám bude vyhovovat aby se neroptylovala a nevalila tryskem..
Zopakuji se... Takze - nejlepe se kontaktovat s nekym "live", kdo stopam trochu rozumi.
A ja si cucham s cubou pro radost take, situace, kde se ztraci nechavam na ni, neni slapotova, nekecam ji do toho, ale vzdy stopu dotahla do konce. I treba pri vichru a krupobiti, kdyz jsem to slapala za azura a pak zrada. Zadnej rev, ale dosla. Zadnej zazrak, ale ja holt byla spokojena.
|
rendik
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:18
- Nahlásit
sarax
my pořád zas "zkoušíme"co nám bude vyhovovat aby se neroptylovala a nevalila tryskem...takže místo pamlsků zkusíme grancle
My sme na tom dost podobně - na první stopě zjistila, že na konci je tuňák, takže od druhý stopy maká, aby byla na konci co nejdřív. S tuňákem je konec, ale i když na konci najde třeba jen Candiesky, stejně maká...
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:23
- Nahlásit
Fifi
neboj kontaktuju se..ale stejně my každej řekl že musím najít co jí vyhovuje a poslední rady máme ohledně granclí
rendik
mě ten pes valí sám o sobě že musím dát víc na stopu a méně na konec...jinak poletím po břiše :
|
rendik
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:29
- Nahlásit
sarax
To já naštěstí šeltii ubrzdim. Ale i když dávám na stopu, tak bere jen semtam něco a pospíchá na konec. Když si na konci najde to jídlo, prochází s tu stopu zpátky - krásně pomalu, pečlivě...
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:31
- Nahlásit
sarax
my pořád zas "zkoušíme"co nám bude vyhovovat aby se neroptylovala a nevalila tryskem..
Jeste me napada, fenuli predtim, pokud je to prdloska prdla stale energeticka, pred stopou lehce unavit decentni vychazkou, pripadne poslusnosti.
rendik
že na konci je tuňák, takže od druhý stopy maká, aby byla na konci co nejdřív.
To je ta cilova motivace Zkus davat kousky tunaka v prubehu stopy, a na zaver neco min atraktivniho. A tim, ze na konci samo zustane ta mega pochvala nebo misto kousku tunaka delat vlecku s tunakem ci makrelou atd, moznosti je spousta
|
evina
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:35
- Nahlásit
Meta:řešíš úplně stejný problém jako jáZatím měl pes na stopě ňamky,sem tam aby nikdy nevěděl kde jí najde.Před týdnem jsem potřebovala zkusit,zda by šel naostro na zkoušce,takže hromada dobrůtek na konci.Dopadlo to tak,že v polovině to zapíchl a nechtěl jít dál.Nakonec jsem ho přinutila a dotlačila čuchat.Teď alespoň vím,že můj vychcaný knír nepůjde jakmile bude vědět,že tam je prd.Zvýšit motivaci jen na konci nemůžu protože by to bral cvalem a nechci si zkazit tempo a soustředění které nyní má.Mám v plánu,tak jak popisuje Sali zvýšit počet předmětů a odměňovat z ruky(jen někdy).Mě by spíše zajímalo,zda tady nemůže jít o přechodné období,kdy pes začne čuchat blbě než-li zjistí,že dobroty jsou až na konci.
|
rendik
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:35
- Nahlásit
Fifi
Jó, cílovou motivaci máme, tuňáka na konci od tý první stopy neměla, když ho měla v průběhu, stejně nesbírala všechno... As to udělám tak, že dám tuňáka do stopy a na konec ty Candiesky a ak jí třeba hodim míček.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 17:36
- Nahlásit
Fifi
no na náscvik jí budu muset asi malinko sklidnit...uvidíme...je to celkem sranda
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 18:47
- Nahlásit
rendik
Když si na konci najde to jídlo, prochází s tu stopu zpátky - krásně pomalu, pečlivě...
to si myslím, že je celkem dost velká chyba... ví, že si to může sežrat potom.... nenechávej ji přecházet pamlsky, musí všechno pečlivě vyžrat, žádný až potom.
|
rendik
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 18:49
- Nahlásit
Mel
Vidíš, to mě nenapadlo, a přitom je to tak jasný!  Dík
|
Meta
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 19:39
- Nahlásit
No, ty závody nebyli, že bychom si honili triko, jdeme za měsíc na zkoušku a tohle byla generálka, abychom si to zkusili v reálu. Jinak Bert už čuchal stopu ZVV1 a měl 85 bodů (dřevo minul - měla jsem dát koberec). Takže základy stopařiny umí. Napadlo mě, co radí Sali, co možná nejvíc zvýšit koncovou motivaci. Uvařila jsem kuře, dala do krabice a nakonec stopy. Šli jsme včera 2 stopy a dneska 2 a slušně, na tu poslední se dneska už třepal a musela jsem ho brzdit, ani prudký vítr nevadil. Takže kuře zabralo. Ale ta pohana, když vás tak čokl nechá před zraky všech... Přijde mi to jak stopařská puberta. Doufám, že nás včas opustí.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 19:58
- Nahlásit
Mel
Fifi
je to určitá metodická záležitost se svou vlastní posloupností, kdy pes sice jde do konce pro cílovou motivaci, ale současně se věnuje každému decimetru stopy, protože každý je důležitý, právě pro ty ke konci už jen náhodné a nepravidelně rozmístěné nálezy pro psa významných věcí. Pokud se skáče ze začátku rovnou naostro, nemůže to dopadnout.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 20:13
- Nahlásit
Sali
Pokud se skáče ze začátku rovnou naostro, nemůže to dopadnout.
Souhlas.
A teorii nacviku stop znam tez, ovsem ono, jak rikas, kdy pes sice jde do konce pro cílovou motivaci, ale současně se věnuje každému decimetru stopy, protože každý je důležitý, právě pro ty ke konci už jen náhodné a nepravidelně rozmístěné nálezy pro psa významných věcí zni krasne, lec v realu to tak uzasne nebyva. To je prave o tom pochopit sveho psa, naucit se slapat stopy a spoustu dalsich veci..
|
rendik
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 20:16
- Nahlásit
Fifi
naucit se slapat stopy
to hlavně! dneska jsem se skoro ztratila na vlastní stopě, a to byla skoro rovná!! bych si dala facku 
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 20:44
- Nahlásit
Fifi
nebývá, a proto taky velká většina psů na cizejch pravidelně na ostro nedochází. Smyslem přípravy na vlastních stopách je našlapat to od začátku tak, aby psa vedla ta stopa, a pomocí pamlsků neboli pozitivních zpevnění se učil vhodný tempo a pozornost na každém kousku stopy, šnůra je prověšená za psem, psovod jde kus za, a naprosto psa neovlivňuje, a pokud zvíře nesleduje trasu, je to chybným našlapáním a chybnou motivací, a korekce psovodem to nevylepší. Tímto se lidé dokážou pomalu dopracovat až na FH II, není to o likvidaci práce s čistým pachem. A pokud psovi nevěřím, že sám bez dopomoci spolehlivě obejde mou stopu našlapanou obloučky, různými lomy a i s přechody terénů, nemůžu postoupit na cizí pach, kde nemám kontrolu o každém decimetru trasy. Ale to už je o něčem jiným, základem je aby pes se od mala naučil přiměřenýma délkama tras a přiměřeným dávkováním motivace průběžné i cílové chodit se zájmem celou trasu a docházet do cíle pro tu cílovou odměnu. Nic jiného na tom není, jen cit pro práci se psem a hodiny a hodiny práce.
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 21:17
- Nahlásit
Sali
a proto taky velká většina psů na cizejch pravidelně na ostro nedochází.
Nevim, co myslis, cizi stopy na ostro, prece vse je potreba trenovat, ne??? a u cizi stopy si sakra pohlidam prave spolehlivyho slapace, abych predem! dle nakresu vedela, tu bude lom, tu predmet atd, a ne, ze mi bude kuckat za ramenem, ze jsme presly lom atd... Takze jaky na ostro???
Smyslem přípravy na vlastních stopách je našlapat to od začátku tak, aby psa vedla ta stopa, a pomocí pamlsků neboli pozitivních zpevnění se učil vhodný tempo a pozornost na každém kousku stopy, šnůra je prověšená za psem, psovod jde kus za, a naprosto psa neovlivňuje
Ano, vicemene souhlas, ale jsou psi, kteri ti na pamlsky neboli pozitivni upevneni prdej. Jim staci v pozitivnim upevneni treba zpocatku vlecka a solidni zacatek v detstvi, nebo jen vidina balonku na konci, a nepotrebuji k tomu, aby stopovali kus zvance na kazdym kroku. Snura provesena - krasny ideal, lze i stopovat bez snury, ze...
a pokud zvíře nesleduje trasu, je to chybným našlapáním a chybnou motivací, a korekce psovodem to nevylepší.
Ano, korekce psovoda to nevylepsi, ba naopak, nesouhlas s naslapanim, souhlas s chybnou motivaci.
A pokud psovi nevěřím, že sám bez dopomoci spolehlivě obejde mou stopu našlapanou obloučky, různými lomy a i s přechody terénů, nemůžu postoupit na cizí pach, kde nemám kontrolu o každém decimetru trasy.
Psovi na stope od malinka verim. Nikdy jsem nemela psa, kterymu bych neverila, nikdy jsem zadnyho neucila herectvi, aby delal, ze nasel, ale bylo to na druhou stranu. Bo jim do stop nekecam, maji lepsi rypak, nez lidi. A tu zde nekdo hovoril o cizi stope???
základem je aby pes se od mala naučil přiměřenýma délkama tras a přiměřeným dávkováním motivace průběžné i cílové chodit se zájmem celou trasu a docházet do cíle pro tu cílovou odměnu. Nic jiného na tom není, jen cit pro práci se psem a hodiny a hodiny práce.
A souhlas.
A sorry, ze jsem ti tvou reply takhle rozebrala po castech, mi se v jednom odstavci blbe cte..
|
evina
Člen |
# Zasláno: 7 Dub 2008 21:41
- Nahlásit
Fifi:já se domnívám,že Sali ostrou cizí stopou myslí právě to,že nevíš kudy vede.Byl to před lety právě můj problém,že jakmile jsem šla naslepo,tak jsem měla snahu psa korigovat a to je právě šílený průser!Jakmile jsem ale věděla,že lom je támhle a támhle hned jsem byla i já klidnější a čuchalo se nám lépe.
|
Meta
Člen |
# Zasláno: 8 Dub 2008 07:36
- Nahlásit
Sali
Moje největší chyba je, že jsem ze stopy udělala nudnou rutinu. Takže musím u psa zase vzbudit nadšení a hodně obměňovat odměny, zaměřit se na cílovou odměnu a trénovat i v cizím prostředí. Jsem pohodlná a šlapu stopy buď na poli na barákem, či na přilehlých loukách, nebo u cvičáku. Pak vyjdem a pes čumí po okolí...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 8 Dub 2008 10:02
- Nahlásit
Fifi
ano, můžeš volit motivaci z několika druhů, zjednodušeně řečeno vlečka jedlá či kousačkový pach, pamlsek/krmení, nebo nic a cílová odměna kousací/hrací,
ale bohužel jedině kombinace průběžný dle potřeby dávkovatelný odměny a cílový odměny takový, aby stačila, ale zároveň nepřebila tu průběžnou, Ti dává možnost si ladit celou trasu stopy dle Tvý představy o odměně psa. Proto se říká, že pes, který nežere, není "celý" pes. Bez drobných jedlých odměn aspoň v začátku to stopování je dřina šílená, a výsledný efekt nebývá tak učesaný, jako podle metodiky viz výše.
Radši bych si dala tu práci a naladila i šílenýho aportéra na chu´t si něčeho na trase zobnout, by´t by to byly třeba krabičky od kinofilmu jako předmět a v nich zavřený sousto něčeho, co pes miluje, než bych vše odměńovala jen kousnutím do pešíčka či balonku, je třeba pracovat s klidem a soustředěním na pach, a ne si to rozbíjet každých pár desítek metrů šílením kolem odměny nepotravní.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 8 Dub 2008 10:04
- Nahlásit
evina
cizí naostro myslím logicky cizí na akci s rozhodčím v zádech.
|
