| Autor |
Zpráva |
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:13
- Nahlásit
aren
Anu, Garfielde, víte, proč to dělají zaživa? Protože rána nožem nebo střelou by poškodila kožešinu. A protože plyn a jedy jsou drahé, a elektřina taky.
také proto, že je to zvyk a praktické...vozit s ssebou plyn na tržiště moc praktické není
K těm záběrům z plynování psů: řekla bych, že to je právě výsledek legislativního řešení situace, když všude bylo plno psů o které se nikdo nechtěl postarat.
Nikoliv vážená paní ulhaná Seryová, je to výsledek nedostatečného legislativního řešení v USA...v mnohých zemích to takhle funguje dodnes a proč? Protože neomezlili nikterak množitele...kdejaký obejda si tam beztrestně mohl nakřížit třeba pinče a jezevčíka a ještě to vydávat za nový plemeno.....každýmu bylo jedno, co s těmi štěňaty bude.....
Kdybych někdy byla opuštěným psem, moc bych si přála, aby mě našel normální obyčejný člověk, který bude mít méně keců o potřebě vhodné legislativy, ale dá mi najíst a pomůže mi najít nový domov.
Ulhaná lhářko paní Seryová, koukám, že bez invektiv se žádný Vás příspěvek neobejde........ale ti psi potřebuji to legislativní řešení a ne schizoparanoidní ulhané účetní, které dokáže být opuštěných psů sice líto, ale i kdyby se celý život věnovala jen jim, tak jich nezachrání ani promili z těch potřebných....je třeba se kouknout realitě do očí a uvědomit si, že zachráněním každého jednoho psa z útulku v současné legislativní situaci u nás v podstatě zabíjíme minimálně několik psů do budoucna.
Trotelchen: škoda, že tvé objasnění bylo směřováno pouze Garfieldovi osobním mailem, jistě by víc lidí zajímalo, co vlastně proti paní Šiblové máš.
No to věřím, že by Vás to zajímalo, abyste se mohli podle toho zařídit...napsal jsem veřejně několik věcí, ani na jednu mi ani třeba Eimy nikdo neodpověděl, takže ulhaná lhářko Anno Seryová zodpovězte třeba:
Kde je zbytek psů, kkdyž paní Šiblová nyní úřadům uvedla, že jich má pět.....
Kam je vozila v průběhu týdne? A na co potřebuje kolektiv dalších 5lidí k obstarání 5 psů??? No, odpovězte!
Napište, proč se paní Šiblová několikanásobně vyhýbala jednání s úřady, odmítala je vpustit na svůj pozemek.
Vysvětlete na co požaduje sdružení Efas stále prostřednictvím svých www stránek finanční pomoc od lidí, když žádné psy nemá?
Proč je a bylo hovořeno o útulku ve Vrbátkách, když se o útulek nejedná, psi jsou v osobním vlastnictví paní Šiblové.
Proč paní Šiblová uvádí na svých stránkách nepravdy?
Proč Vy nestoudně lžete?
http://dobrman.bloguje.cz/268417-detmarovice-vrbat ky-kdy-a-jak-tohle-skonci.php
Tyto a jiné otázky již byly položeny, ale stále jsme se odpovědi nedočkali. Proč?
Je toho tedy málo, co proti paní Šiblové mám? Až dostanu odpovědi na tyto otázky, podotýkám že myslím smysluplné odpovědi a ne proklamátorské demagogie, pak zveřejním další sadu otázek, které budou opět ukazovat, co proti té paní mám.
Takže dočkám, se těch odpovědí?? A věřte, že odpovědi na tyto otázky zajímají také hodně lidí....
Jinak souhlasím se vším, co psala Tosca a Wami.
Hlavně s tímhle:
Problem neni v legislative, ba ani v civilizaci. Problem je v lidech, v krutosti, jiz jsou schopni jen oni. Problem je v tom, ze jsme ztratili uctu k zivotu.
A mohla byste nám teda vysvětlit, jak jinak vést ty lidi správným směrem než tou legislativou?
Právo v různých podobách provází takřka celé novodobé dějiny lidstva, proč asi paní Seryová? Proč? No protože to lidem dává mantinely jejih chování, stejně tak jako pes nosí obojek a třeba vodítko.......a osvědčilo se to....takže, ač Wami považuji za velice chytrou mladou ženu  , myslím, že tohle napsala poněkud divně......
Můžete tedy Vy vysvětlit, když s tím souhlasíte, jakto, že to není o legislativě?
|
aren
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:20
- Nahlásit
Eimy
aren ... nevím, jak moc seš informovaná ohledně počtu psů ve Vrbátkách...
dost málo, určitě ne podrobně.
Jistě ale víš, že časové rozpětí mezi zveřejněním třiceti štěňat na stránkách EFAS a včerejším zde tvrzením Trotelchena dělí snad dva měsíce, takže není důvod, aby čísla odpovídaly.
Co vím, mnoho z těch štěňat už má nový domov. Tvůj postřeh, že stránky nejsou vůbec aktualizovány, je správný. Co vím, nemají momentálně ani čas, ani elektřinu.
Jinak věřím, že s Trotelchenem může být rozumná řeč, hlavně když je s ním souhlaseno. To ostatně s každým. Kvalita člověka se ale pozná v takových hovorech, kde se setká s jinými názory a s fakty, které se mu nehodí.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:22
- Nahlásit
Trotelchen
člověk už hodně dlouho nemá úctu k životu....řekl bych, že minimálně celý novověk......
Ano. Ja nikdy nerekla, ze lidstvo ztratilo uctu k zivotu nedavno.
Dokud ale lidi zvirata potrebovali (coz bylo chvili pote, co z tech stromu slezli a pak jeste docela dlouho), tak k nim tu uctu skutecne meli.
aby se kradlo méně, zabíjelo méně, uplácelo méně, ale na ty psy se holt nějak nepamatuje....takže jsem přesvědčen, že by bylo vhodné to změnit.
Pust se do toho, jsem pro.
Ale krutost lidi nijak nezmenis. Porad tu budou hovada. Zakon se da vzdycky obejit. Nebudu se s tebou hadat o to, co by pomohlo a jak. Ale bohuzel jsem presvedcena o tom, ze ta skutecna hovadska krutost v lidech zustane, legislativa nelegislativa.
Stejne jako detske porno, domaci nasili... Stejne jako vrazdy. Stejne to bude s temi psy. Kdo bude psa chtit bit, hul si vzdy najde...
A lek? Ja ho nemam. Mym jedinym lekem je divat se kolem sebe a menit to, co je v dosahu. Ovlivnit to, co ovlivnit muzu. Sama za sebe jednat tak, abych dodrzela, co hlasam - uctu k zivotu. Nikdy to nedokazu dokonale, vzdycky tu bude neco, cim nechtene prispeju k dalsimu tyrani. Ale budu-li mit moznost volby, zvolim si dle sveho nejlepsiho vedomi a svedomi.
Tohle uz neni o legislative, ta je treba taky. Je to tva domena, tak se snaz. Ma domena je snaha zmenit, vychovat lidi. Naucit je ucte k zivotu. Kdyz budeme delat oba to sve a bude se to darit, svet mozna prece jen bude lepsi misto k narozeni...
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:32
- Nahlásit
aren
Jistě ale víš, že časové rozpětí mezi zveřejněním třiceti štěňat na stránkách EFAS a včerejším zde tvrzením Trotelchena dělí snad dva měsíce, takže není důvod, aby čísla odpovídaly.
Děláte si legraci paní ulhaná Seryová?
I kdyby je dělilo rok, tak na stránkách Efasu je
jednak zmínka o aktualizacích
a hlavně na těch stránkách se žádají po lidech peníze a dle mého názoru jsou nyní návštěvníci těch stránek uváděni v omyl, neboť je jim tvrzeno, že těch psů je v nabídce podstatně více!
Mám tedy podezření, že SDRUŽENÍ EFAS SE POKOUŠÍ O PODVOD
Jinak věřím, že s Trotelchenem může být rozumná řeč, hlavně když je s ním souhlaseno.
Zase lžete vy špinavá lhářko Anno Seryová? Zdá se vám, že jsem zde se všemi souhlasil? A zdá se vám, že jsme si nepopovídali v klidu...nehledě k tomu, že na tohle Vám už jednou Eimy odpovídala, že se mnou vyjde i když spolu nesouhlasíme....já jen nerad jednám ze stupidními hovady, rozumíte lhářko paní Seryová?
Kvalita člověka se ale pozná v takových hovorech, kde se setká s jinými názory a s fakty, které se mu nehodí.
Kvalita člověka? A to jste četlka kde? Co to je za veličinu?
Lhářko Anno Seryová, opětovně Vás vyzývám k zodpovězení mých otázek!
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:39
- Nahlásit
W A M I
Stejne jako detske porno, domaci nasili... Stejne jako vrazdy. Stejne to bude s temi psy. Kdo bude psa chtit bit, hul si vzdy najde...
No hele, zeptám se Tě jinak...kdyby se znásilňovat mohlo...kolikrát myslíš, že by jsi již byla znásilněna? (samozřejmě musíš pominout v odpovědi fakt, že bys to nejspíš brala samozřejmě, protože by to bylo na denním pořádku....myslíš, že by se chlapi ptali? kdyby nemuseli......?)
Nikdy to nedokazu dokonale, vzdycky tu bude neco, cim nechtene prispeju k dalsimu tyrani.
Promniň, ale neodporuješ si?
Jaktože nechtěně, když to již nyní víš, že k tomu týrání nejspíš přispěješ? To pak není moc nechtěně, ne? Co?
Tohle uz neni o legislative, ta je treba taky. Je to tva domena, tak se snaz. Ma domena je snaha zmenit, vychovat lidi. Naucit je ucte k zivotu
Ale to jest v podstatě jedno a to samý....neboť dokud to lidi aspoň nepochopí...o tý úctě k životu, ale reálný ne hraný...tak ta legislativa nikdy nebude.....ale je úcta k žiotu to, když upřednostníš pomoc jednotlivcům před pomocí několikanásobku jednotlivců v budoucnosti?
|
wami
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:49
- Nahlásit
Trotelchen
kdyby se znásilňovat mohlo...kolikrát myslíš, že by jsi již byla znásilněna?
odpovim jinak... Vis ty o tom, ze do poloviny 20. stoleti zena netusila, ze sex je prijemna zalezitost? Ze byla vedena k tomu,ze "se to musi protrpet"? Ze kdyz ji to nahodou prijemne bylo, citila se provinile?
Takze znasilnovani na dennim poradku tu uz bylo - a vsude po svete je. Nemyslim, ze by to zmenila legislativa. Zmenila to vychova lidstva - zeny se ted vnimaji jinak, nez pred sto lety. Kdyz se totez povede u zvirat, bude dobre. Skoda, ze zvirata nemaji pravo volit, hned by o ne byl mezi politiky vetsi zajem...
Jaktože nechtěně, když to již nyní víš, že k tomu týrání nejspíš přispěješ?
Mozna odporuju, nevim. Proste v krame radsi sahnu po biovyrobku, ale jestli mi bude nekdy fakt zle a nezaberou homeopatika, sahnu po lecich... V tomhle ohledu asi trochu sobec jsem... Jenze tohle taky legislativa nezmeni.
le je úcta k žiotu to, když upřednostníš pomoc jednotlivcům před pomocí několikanásobku jednotlivců v budoucnosti?
Ucta k zivotu je tvuj postoj, ne jednani... Takze se projevi v jednom i druhem - a jak uz jsem nekolikrat napsala, obojiho je treba.
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:55
- Nahlásit
wami
odpovim jinak... Vis ty o tom, ze do poloviny 20. stoleti zena netusila, ze sex je prijemna zalezitost? Ze byla vedena k tomu,ze "se to musi protrpet"?
Tohle zavání patologickým feminismem...je to hloupost ...promiň, ale naprostá....
ze cca do roku 1950 žena netušila, že sex je příjemná záležitost je naprosto...ok...přinejmenším nesmyslně formulováno...ale je to totální nepravda......
Takze znasilnovani na dennim poradku tu uz bylo - a vsude po svete je
nikoliv, znásilňování žen není všude po světě na denním pořádku, to opravdu ne....
No a Ty mi již odpovíš na mou otázku nebo se odpovědi opět vyhneš?
kdyby se znásilňovat mohlo...kolikrát myslíš, že by jsi již byla znásilněna?
|
aren
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 18:56 - Změnil/a: aren
- Nahlásit
Trotelchen
aren ... ulhaná Seryová ... Ulhaná lhářko ... schizoparanoidní ulhané účetní ... ulhaná lhářko ...
No, hlavně že to bez invektiv zvládáš ty, to má pak rozhovor hned vyšší úroveň.
Zachránila jsem fakt jen několik málo psů, je to jistě mizivý zlomek promilíčka, ale každý jeden z nich je dnes šťastný a spokojený. Víc nemůžu.
zachráněním každého jednoho psa z útulku v současné legislativní situaci u nás v podstatě zabíjíme minimálně několik psů do budoucna.
Tohle bych moc ráda, kdybys vysvětlil, jakým mechanizmem. Myslím, že nejsem sama, koho to zajímá.
Ke tvým otázkám? Se divím, že se nestydíš. Z toho, jak jsi o těchto kontrolách dobře informovaný, je vidět, že sám píšeš, nebo se sám podílíš na udáních, která tam ty kontroly posílají. Sám nikomu pomoct nechceš, ale plést podrazy na ty, kdo se o to snaží, na to by tě užil. Fakt jsem vděčná, že tě neznám.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 19:05
- Nahlásit
Trotelchen
Tohle zavání patologickým feminismem...
Kdyz myslis, budiz ti tvuj nazor pran...  Vrele doporucuju uzasnou knizku Martina Fafejty Uvod do sociologie pohlavi a sexuality. Psal ji chlap, nikoliv zenska, a o feminismu to opravdu neni...
Ale mas recht, ze jsem se upsala, nepatrilo tam do poloviny 20. stoleti, ale do poloviny 19. stoleti. No to je sumak.
znásilňování žen není všude po světě na denním pořádku, to opravdu ne....
opet - kdyz myslis... zapatrej po domacim nasili. To opravdu je vsude po svete. Zapatrej, jak se chovaji k zenam muslimove. A uvedom si, jak velka je momentalne jejich "celosvetova komunita".
No a Ty mi již odpovíš na mou otázku nebo se odpovědi opět vyhneš?
kdyby se znásilňovat mohlo...kolikrát myslíš, že by jsi již byla znásilněna?
Dobre, pokusim se. Rekla bych, ze mozna tak 2x. To jsem narazila na podivne chlapiky coby velmi mlada divcina. Jinak si vystacili sami. Neumim rict, jestli jim to stacilo a kdyby nebylo legislativy, vrhli by se na me. V jednom pripade urcite ne - na te autobusove zastavce stalo dost lidi.
V dalsich trech pripadech by ke znasilneni stejne nedoslo, i kdyby legislativa byla jina. Jednou jsem vzala chlapka po hlave klarinetem (v kufru). 2x me ubranil muj pes.
Staci ti to jako odpoved? Jinak vestit neumim... takze lip odpovedet taky ne.
Jo - a nemyslim si, ze by se nejak zvlast zmenil pocet uchylu tim, ze by byla jina legislativa... Zlodeju taky nebylo min, kdyz se jim sekaly ruce...
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 19:11
- Nahlásit
aren
aren ... ulhaná Seryová ... Ulhaná lhářko ... schizoparanoidní ulhané účetní ... ulhaná lhářko ...
No, hlavně že to bez invektiv zvládáš ty, to má pak rozhovor hned vyšší úroveň.
khářka není invektiva, leř zkonstatování stavu, že byste vy byla ta schizoparanoidní ulhané účetní , jsem nikde přímo nenapsal.
Zachránila jsem fakt jen několik málo psů, je to jistě mizivý zlomek promilíčka, ale každý jeden z nich je dnes šťastný a spokojený. Víc nemůžu.
Myslím, že můžete, ale jiným směrem...ale to je jen můj názor, třeba se pletu.
Tohle bych moc ráda, kdybys vysvětlil, jakým mechanizmem. Myslím, že nejsem sama, koho to zajímá.
řekl bych, že hlavně těmito dvěma mechanismy:
1.
tím, že se stále zachraňují psi z útulku se dává vlatně veřejnosti najevo, že ten záchranný potenciál vlastně je a tedy to vytváří společenskou náladu v tom duchu, že je možno klidně dál množit či si psa pořídit a za chvíli odložit....není to žádný problém, vždy se najdou dobrosrdeční lidé, kteří se o pesa nějak postarají.....takhle je situace vnímána nekynologickou veřejností........a tedy, když lidé takto smýšlejí, pes se stává stále levnějším a levnějším zbožím, je stále menší problém ho kdykoliv odkopnout či namnožit další vrh...což způsobuje nárust psí populace geometrickou řadou...to zase znamená, že psů bude za chvíli tolik, že už nepůjdou udávat mezi ty dobrosrdečné a do útulků a budou se muset likvidovat...
2.
a za druhé se opájíme tím, že umisťováním psů z útulku vlastně děláme maximum , co udělat lze a tím pádem kašleme na celoplošné řešení...až ho opravdu bude třeba zaplatí toi nejspíš životem několikanásobek psů, které do té doby zahráníme z útulků......
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 19:28
- Nahlásit
wami
Kdyz myslis, budiz ti tvuj nazor pran... Vrele doporucuju uzasnou knizku Martina Fafejty Uvod do sociologie pohlavi a sexuality. Psal ji chlap, nikoliv zenska, a o feminismu to opravdu neni...
promin, tohle urcite cist nebudu a nemohu to ani hodnotit, ovšem konstatování, že žena do padesátých let minulého století neměla požitek ze sexu, je blud bludovatá.....
aha, jestli do poloviny 19.století....tak to si již nedovolím oponovat i když myslím, že to globalizovat nelze...ale je možné, že to lze říci o takové nějaké průměrné ženě...to věřím...ale zas je to otázka podle jakých kritérií to hodnotíš...jestli podle dnešních, tak ano, ale oni žili podle jiných.....to máš podobný, jakoby si litovala třeba většinu vlčic, že si v životě to mateřství neužijí......nejde to podle mne moc hodnotit z dnešního pohledu......ale to bychom už odbočili mnoho....
znásilňování žen není všude po světě na denním pořádku, to opravdu ne....
opet - kdyz myslis... zapatrej po domacim nasili. To opravdu je vsude po svete. Zapatrej, jak se chovaji k zenam muslimove. A uvedom si, jak velka je momentalne jejich "celosvetova komunita".
pokud se nepletu, domácím násilím se rozumí třeba i občasná facka , což je dle mýho blbej náhled na věc, ale hlavně, znásilnění je trochu něco jinýho, ne?
Dobre, pokusim se. Rekla bych, ze mozna tak 2x. To jsem narazila na podivne chlapiky coby velmi mlada divcina. Jinak si vystacili sami. Neumim rict, jestli jim to stacilo a kdyby nebylo legislativy, vrhli by se na me. V jednom pripade urcite ne - na te autobusove zastavce stalo dost lidi.
Opět promniň...špatná odpověď ...hele, přece, kdyby to bylo běžný, tak by se o to pokusil každej, kterej by na Tebe zrovna dostal chuť...proč ne?? Proč bych to nezkusil s pěknou holkou na ulici, kdyby to bylo běžný.....a smělo se to...takže jsem přesvědčen, že již pro průměrně přitažlivou ženu žijící normálním životem by to za život byly desítky či stovky říkejme tomu vynucených aktů......a hlavně chlapi by se nechtěli vůbec ženit.....z většiny teda...nebo jo, ale manželství by mělo zcela jiný význam.....to mi neříkej, že nevidíš ten obrovský dopad, který by to mělo na styl života....
V dalsich trech pripadech by ke znasilneni stejne nedoslo, i kdyby legislativa byla jina. Jednou jsem vzala chlapka po hlave klarinetem (v kufru). 2x me ubranil muj pes.
Promiň a hlavně to neber, že na Tebe útočím, ale opět špatná úvaha....proč by jsi brala chlápka klarinetem...to bys mu mohla ublížit....a jít za to sedět...pochop, že on by z hlediska zákona v tu chvíli nic špatného nedělal.....
jinak jsem s Tvým názorem spokojen...krásně jsem ti ho opoponentůroval) tak je mi fajn 
Jo - a nemyslim si, ze by se nejak zvlast zmenil pocet uchylu tim, ze by byla jina legislativa... Zlodeju taky nebylo min, kdyz se jim sekaly ruce...
uchylu by se pocet nezmenil
jestli bylo min zlodeju tezko rici, ale ber to tak, ze tenkrat spousta lidi kradla, aby se uzivila...to dnes většina krade proto, aby se měla líp než jiní......prostě chci říci, že dnes je průměrná životní úroveň vyšší, takže to tak lidi nenutí...a sekání rukou jsme nahradili prostě jiným trestem...přiměřeným době....
ale mám pro Tebe krásný příklad....
koukni na bodový systém.....přitvrdilo se znatelně a ejhle, jk jsou lidé zodpovědnější, o kolik smrtelných zranění je méně.....to mluví za vše, ne???
|
tosca
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 19:31
- Nahlásit
Trotelchen
známá kupříkladu dává psům do boud co druhej den larisu z armady spasy...psu venku ustajenych ma asi 8...tak si spočtěte, kolik těch laris chybí......ale to je fuk....
Hele, a to je v pořádku? Která armáda spásy (pobočka) takto nakládá s dary lidí, kteří žijí v domění, že poskytují deky potřebným lidem? Hoď info, poinformuji potenciální dárce, aby aspoň věděli, že deky slouží psům. Jo a pohledám v legislativě, zda to náhodou není porušení zákona. A pokud jo,... tys o tom věděl
soukromé útulky by neměly být nikterak placeny obcí...je to nesmysl a vede tohlavně ke kradení peněz......lidi, copak jste spadli z višně??? vždyť je to pak úplně stejný, jak se všema ostatníma obecníma zakázkama.....akorat tady to odnesou ti psi.
Ne, já teda z višně nespadla, Ty jo? Jinak, je to Tvůj názor. Můj názor je ten, že není rozdíl v případném kradení peněz, v souvislosti obecní útulek x soukromý útulek. Možnosti kontroly a represí jsou. To že nejsou využívány se nezmění tím, že zrušíme soukromé útulky. Nenapsal jsi mi zatím jediný argument, jediný konkrétní případ, který by to vyvracel. Takže svůj názor neměním a trvám na tom, že rušení soukromých útulků by podle mého názoru nebyl krok správným směrem, aby se situace nechtěných psů vyřešila.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 19:40 - Změnil/a: wami
- Nahlásit
Trotelchen
zas je to otázka podle jakých kritérií to hodnotíš...jestli podle dnešních, tak ano, ale oni žili podle jiných....
hm, kdyz si zlomis nohu, tak te to boli uplne stejne, at uz si za to muzes sam, nebo za to muze nekdo jinej. Tzn. ze vynuceny pohlavni styk byl zenam stejne "prijemny" tehdy jako ted.
domácím násilím se rozumí třeba i občasná facka
ano, ale o te tu rec nebyla, ze? odbocujes od tematu... Myslim domacim nasilim predevsim znasilnovani manzelek, ktere je jeste stale brano "tak nejak podle prava", meni se to pomalu a tezko.
hele, přece, kdyby to bylo běžný, tak by se o to pokusil každej, kterej by na Tebe zrovna dostal chuť...proč ne??
No prave, a tady ses uplne vedle jak ta jedle. Z jednoho prosteho duvodu - kdyby bylo zlegalizovano, ze si muz smi vzit zenu, kdy chce a jak chce, a zaroven ZENA NESMI ODPOROVAT, pak bys mozna pravdu mel. Jenze pak by neslo o znasilnovani!!!
Takze pokud bys zlegalizoval ZNASILNENI, dostal by ses k tomu, ze by zeny vyvijely aktivnejsi obranu. To je to, o cem jsem psala pote. A mimochodem - legislativa v tomhle pripade dokonce momentalne NUTI BYT ZENY PASIVNI OBETI!!! Protoze pokud je zena obet, musi ji byt od zacatku do konce. Jakmile se znasilneni zacne branit a utocnika zrani, JDE O NEPRIMERENOU OBRANU a stihana je ta zena...
jaks to rikal?
krásně jsem ti ho opoponentůroval) tak je mi fajn
no, me taky. v leccems mas jeste mezery, je treba se trosku privzdelat. Ale bude to teda pro tebe strasne tezky, priznat, ze o zenskych pravech toho mnoho nevis...
a sekání rukou jsme nahradili prostě jiným trestem...přiměřeným době....
ale v ramci zlodejny se zmenilo akorat to, ze kdo si to zkusil jednou, muze to zkusit i podruhy. Moc jsme si nepomohli...
koukni na bodový systém.....přitvrdilo se znatelně a ejhle, jk jsou lidé zodpovědnější, o kolik smrtelných zranění je méně.....to mluví za vše, ne???
co myslis - jak dlouho to vydrzi?
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 19:43
- Nahlásit
tosca
známá kupříkladu dává psům do boud co druhej den larisu z armady spasy...psu venku ustajenych ma asi 8...tak si spočtěte, kolik těch laris chybí......ale to je fuk....
Hele, a to je v pořádku? Která armáda spásy (pobočka) takto nakládá s dary lidí, kteří žijí v domění, že poskytují deky potřebným lidem? Hoď info, poinformuji potenciální dárce, aby aspoň věděli, že deky slouží psům. Jo a pohledám v legislativě, zda to náhodou není porušení zákona. A pokud jo,... tys o tom věděl
nn to není v pořádku...to byl příklad toho, jak se všude krade.....kde konkrétně, to nevím.......
Můj názor je ten, že není rozdíl v případném kradení peněz, v souvislosti obecní útulek x soukromý útulek.
hm, ale já mám názor opačný, co s tím, poď na ferovku!
že rušení soukromých útulků by podle mého názoru nebyl krok správným směrem
A já trvám na tom, že je to naopak...konkrétně jsem Ti vysvětlil nejednou princip provizí, který je u soukromých útulků lépe aplikovatelný a vytváří tyto útulky tak podhoubí pro organizovanou trestnou činnost a druhý důvod je ta odpovědnost, kdy městský útulek je vizitkou obce...soukromý je pouze vizitkou jeho majitele a to je sakra rozdíl.....
|
tosca
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:02
- Nahlásit
městský útulek je vizitkou obce...soukromý je pouze vizitkou jeho majitele a to je sakra rozdíl.....
městský útulek - jo, super vizitka, když se do něj nedostaneš.
soukromý - ale pokud tam vozí psy obec, tak je to vizitka i obce. Jak se dokáže postarat o nalezené "věci".
konkrétně jsem Ti vysvětlil nejednou princip provizí
konkrétně jsi uvedl jediný příklad úplatků, které jsou možná snadněji realizovatelné v peněžní podobě. Ale "provize" z prodeje třeba krmiva (kde je veterinární péče, která taky není levná) je u městského útulku možná úplně stejně. Takže podhoubí organizovaného zločinu je v případě zločinců ve funkcích úplně stejné.
Já říkám, že nad soukromým útulkem je ještě jedna kontrola a to je město, které tam ty psy vozí. Nad městským už žádná takováto kontrola není. Takže pokud budou sedět "hajzli" v zastupitelstvu, je pravděpodobnost zneužívání útulkových psů naprosto stejná v útulku městském jako soukromém.
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:03
- Nahlásit
wami
hm, kdyz si zlomis nohu, tak te to boli uplne stejne, at uz si za to muzes sam, nebo za to muze nekdo jinej. Tzn. ze vynuceny pohlavni styk byl zenam stejne "prijemny" tehdy jako ted.
ale zase nemůžeš tvrdit, že do roku 1850 byla většina pohlavní styků vynucena....no to snad ne......nedělej z Vás ženských blázny...tak když už ji toho ženicha našli, tak si zvykla......v zájmu sebezáchovy....
ano, ale o te tu rec nebyla, ze? odbocujes od tematu... Myslim domacim nasilim predevsim znasilnovani manzelek, ktere je jeste stale brano "tak nejak podle prava", meni se to pomalu a tezko.
to si nemyslím, že jsem já uhnul...zapomněla jsi to přesně vyspecifikovat psala jsi o domácím násilí obcně...mě tato konkretizace nenapadla, protože se domácím násilím nezabývám....není třeba...u nás se prostě poslouchá :-D...neee kecám....
ale nemyslím, že by se to bralo jako "tak nejak podle prava"...ale to se to musi dostat k tomu soudu.......jenže ona to spousta ženských buď neřekne nebo dodatečně stáhne...takže co??? no asi jim to zas tak nevadí.....nemyslím, že jsem zažilk zrovna málo ženskejch, který si dokázaly třeba několik hodně měsíců ba i let stěžovat, jak je ten jejich bije apod...ale ve finále...nyní promiň, ale tahle vulgarita je přesným popisem toho, jak to na mne působí: ale ve finále se k němu opět vrátí a jsou moc rády a spokojené, že jim to opět "udělá" a vůbec nevadí, že předtím nebo zítra dostanopu pár facek....a že takovejch není málo......já holt říkám každej svýho štěstí strůjcem...ženská, která to oznámení podá...většinou ve finále uspěje.....ale ona si to taky často rozmyslí, protože si uvědomí, že to zas třeba není až tak pravda....
No prave, a tady ses uplne vedle jak ta jedle. Z jednoho prosteho duvodu - kdyby bylo zlegalizovano, ze si muz smi vzit zenu, kdy chce a jak chce, a zaroven ZENA NESMI ODPOROVAT, pak bys mozna pravdu mel. Jenze pak by neslo o znasilnovani!!!
já nejsem jedle.....
nepsal jsem, že by ženská nesměla odporovat...ať si odporuje ne?? )
nejednalo by se o trestný čin znásilnění, ale znásilnění by to snad bylo, když by to v tu chvíli bylo proti vůli té ženy...nebo snad kdyby to bylo povolený, tak třeba Ty by jsi chtěla s každým?? to přeci rozhodně ne??!
myslím, že jedle tedy nejsem
Takze pokud bys zlegalizoval ZNASILNENI, dostal by ses k tomu, ze by zeny vyvijely aktivnejsi obranu. To je to, o cem jsem psala pote. A mimochodem - legislativa v tomhle pripade dokonce momentalne NUTI BYT ZENY PASIVNI OBETI!!! Protoze pokud je zena obet, musi ji byt od zacatku do konce. Jakmile se znasilneni zacne branit a utocnika zrani, JDE O NEPRIMERENOU OBRANU a stihana je ta zena...
Ale no tak...)) možná tohle je nějaký konkrétní případ...ale rozhodně to neslouží jako precedens )
v leccems mas jeste mezery, je treba se trosku privzdelat
tak poraď prosím v čem, rád bych se Ti vyrovnal Ty můj velký )) feministický ) vzore.
Ale bude to teda pro tebe strasne tezky, priznat, ze o zenskych pravech toho mnoho nevis...
No podle mě toho o nich ani hodně vědět nelze víš....
ale v ramci zlodejny se zmenilo akorat to, ze kdo si to zkusil jednou, muze to zkusit i podruhy. Moc jsme si nepomohli...
moc nechápu, co by jsi chtela zmenit? jak bychom si meli pomoct nebo jakto vlastně myslíš?
koukni na bodový systém.....přitvrdilo se znatelně a ejhle, jk jsou lidé zodpovědnější, o kolik smrtelných zranění je méně.....to mluví za vše, ne???
co myslis - jak dlouho to vydrzi?
záleží, jestli češi naleznou nějaký tunýlek, jak z toho ven...teda nějaký volně dostupný.....
Pokud nenaleznou, myslím, že to vydrží...je to tiž dělaný přes peníze :
tedy autama jezdí spíše lidé bohatší než chudší nebo v rámci zaměstnání...většina z nich nechce přijít o zdroj své obživy a k tomu potřebují jezdit a tedy mít řidičák.......
za druhé jde právě o ten řidičák.....podnikatel sice třeba má kupu peněz a mohl by si zaplatit šoféra, ale tio by nemohl řídit sám, což by většině vadilo....naprosté většině......
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:10
- Nahlásit
tosca
městský útulek - jo, super vizitka, když se do něj nedostaneš.
ale no tak, já se do našeho dostanu kdykoliv.....
soukromý - ale pokud tam vozí psy obec, tak je to vizitka i obce. Jak se dokáže postarat o nalezené "věci".
není to vizitka tý obce...nikdo ji za to nemůže popotahovat.....anoi hnát k morální odpovědnosti....
Ale "provize" z prodeje třeba krmiva (kde je veterinární péče, která taky není levná) je u městského útulku možná úplně stejně.
Ale nééé......
ta spolupráce je přece s tím podnikatelem mnohem snažší a všichni aktéři jsou mnohem lépe kryti...peníze se opravdu vyplatí tomu podnikateli a že on něco někomu daruje...no to je jeho věc......cožpak to nevidíš? Proč šaškovat s krmivem a veterinární péčí, když mohu fixlovat rovnou se stavem psů a jsem vzhledem k tomu, že spolupracuji s parťákem z obce takřka nezranitellný...je vidět, že jsi slušná holka a podvody jsou Ti cizí
Já říkám, že nad soukromým útulkem je ještě jedna kontrola a to je město, které tam ty psy vozí. Nad městským už žádná takováto kontrola není. Takže pokud budou sedět "hajzli" v zastupitelstvu, je pravděpodobnost zneužívání útulkových psů naprosto stejná v útulku městském jako soukromém.
no jo, jakože zastupitesltvo j jedna velká mafie, jo? hm, ale takový případ zatím tuším nikde nevznikl.......
a nad tím soukromým nemá město žádnou kontrolu, je to pro ně smluvní partner.......!!!!!!
|
wami
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:25 - Změnil/a: wami
- Nahlásit
Trotelchen
k vetsine toho, co jsi psal, nema smysl se dale vyjadrovat - z jednoho prosteho duvodu. Ty si me zaradis do skatulky "feministka" (coz je mne srdecne jedno), ja si te podle tvych odpovedi zaradila do skatulky "sovinista" (coz muze byt uprimne jedno tobe). Nicmene z toho vyplyva, ze bychom se v zivote neshodli. O zenskych pravech toho moc nevis a ani vedet nechces, dobre - orientuj se na psy, tam asi budou pripadne diskuze smysluplnejsi.
ale v ramci zlodejny se zmenilo akorat to, ze kdo si to zkusil jednou, muze to zkusit i podruhy. Moc jsme si nepomohli...
moc nechápu, co by jsi chtela zmenit? jak bychom si meli pomoct nebo jakto vlastně myslíš?
No, timhle a tim, co tys nazval precedens (ze je zena nucena byt obeti az do konce), dokazuju jen jedno jedine - legislativa nas opravdu nespasi. A v mnoha pripadech dokonce konkretni situace ani nezlepsi. Z toho nevyplyva, ze bychom se nemeli snazit o lepsi legislativu, z toho jen vyplyva "pozor na to, co z toho snazeni nakonec vzejde".
záleží, jestli češi naleznou nějaký tunýlek, jak z toho ven...teda nějaký volně dostupný.....
slusny lidi zakony dodrzovali uz predtim a hovada na to opet pujdou pres penize, az jim otrne. 
Ted je fajn, volat "hura", ale ja bych pockala az na statistiky za rok.
|
tosca
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:43
- Nahlásit
Trotelchen
není to vizitka tý obce...nikdo ji za to nemůže popotahovat.....anoi hnát k morální odpovědnosti....
Ale může. Občané té obce. Jenomže to by se museli zajímat alespoň o to, co se děje s jejich penězi, když už je nezajímá, zda se neporušuje zákon.
a nad tím soukromým nemá město žádnou kontrolu, je to pro ně smluvní partner.......!!!!!!
Ale má. Právě z principu té smlouvy, která se uzavírá na to, že útulek zajistí péči o nalezené psy (že ta péče bude odpovídající vyplývá ze zákona). Služba jako každá jiná. Mám právo kontrolovat kvalitu služby, za kterou platím. A když s ní nejsem spokojená? Musím buďto tlačit na poskytovatele, aby to změnil nebo hledat jinde. Když bude město hledat jinde, soukromý útulek nebude od města dostávat peníze a bude si je muset sehnat sám
.
Hele, zřízení jen obecních útulků z důvodů, které uvádíš mi nápadně připomíná dobu (ne)dávno minulou, kdy se rušilo soukromé podnikání, protože pouze stát je zárukou toho, že se to bude dělat správně. Ty budeš asi vážně o něco starší, než jsem si původně myslela
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:48
- Nahlásit
Trotelchen
k vetsine toho, co jsi psal, nema smysl se dale vyjadrovat - z jednoho prosteho duvodu. Ty si me zaradis do skatulky "feministka" (coz je mne srdecne jedno), ja si te podle tvych odpovedi zaradila do skatulky "sovinista" (coz muze byt uprimne jedno tobe). Nicmene z toho vyplyva, ze bychom se v zivote neshodli. O zenskych pravech toho moc nevis a ani vedet nechces, dobre - orientuj se na psy, tam asi budou pripadne diskuze smysluplnejsi
))))) škatulka se uzavřela)))
No, timhle a tim, co tys nazval precedens (ze je zena nucena byt obeti az do konce), dokazuju jen jedno jedine - legislativa nas opravdu nespasi. A v mnoha pripadech dokonce konkretni situace ani nezlepsi. Z toho nevyplyva, ze bychom se nemeli snazit o lepsi legislativu, z toho jen vyplyva "pozor na to, co z toho snazeni nakonec vzejde".
já ale nikde netvrdil, že legislativa je všelék....
slusny lidi zakony dodrzovali uz predtim a hovada na to opet pujdou pres penize, az jim otrne.
Ted je fajn, volat "hura", ale ja bych pockala az na statistiky za rok.
už před deseti lety byl problém uplatit někoho, když jsi nafoukala za volantem........s klidem Ti prozradím, že jsme to uměli(ne já přímo), ale muselo to byt strašně rychle ta reakce toho chlastouna....muselo se stihnout vyměnit krev.....než odešla z našeho města......to píši proto, že již tenkrát byl ten systém v tomhle dosti promakaný a peníze moc nepomohly...samozřejmě, že jdyby někdo nabízel 10 milionu asi by to byla jiná...ale to je zase nereálný...tím chci říci, že pokud budesystem dobře postavený..peníze moc nepomohou...navíc policisté mají dnes slušné platy a tak je docela problém je uplatit.....
|
Trotelchen
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:49
- Nahlásit
není to vizitka tý obce...nikdo ji za to nemůže popotahovat.....anoi hnát k morální odpovědnosti....
Ale může. Občané té obce. Jenomže to by se museli zajímat alespoň o to, co se děje s jejich penězi, když už je nezajímá, zda se neporušuje zákon.
prosím Tosco nezlob, to už je jak v pohádce...fakt nezlob neb pošlu draka na Tebe a nyní musím běžet... pááá
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:50
- Nahlásit
Velmi silná diskuse!
|
tosca
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:52
- Nahlásit
Trotelchen
Pohádka? No, když si lidé kolem sebe tu pohádku malují, tak pak ano. Jinak, kdo volí zastupitele? Občané. Takže každé město má v zastupitelstvu to, co si jeho občané zaslouží.
Draka pošli, pokecáme
|
tosca
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 20:55
- Nahlásit
Trotelchen
navíc policisté mají dnes slušné platy a tak je docela problém je uplatit.....
Tak teď vím 100% jednu věc. Každý z nás žije v jiném městě, a možná i v jiném státě 
|
wami
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 21:08
- Nahlásit
Trotelchen
navíc policisté mají dnes slušné platy a tak je docela problém je uplatit.....
covece, TAKHLE naivne se projevit na zaver diskuze... 
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 21:13
- Nahlásit
wami
Taky si říkám, jestli tuhle větu myslel vážně. Plat je věc relativní, to uznávám, ale zrovna u policistů bych slovo "slušné" použít nechtěla. A pak... bez ohledu na jejich plat... dokud nebude soudcovský, tak budou úplatní snad nejlépe ze všech úředníků a veřejných činitelů v této zemi.
Nikdo jiný totiž není na neutrální půdě v osobním kontaktu s člověkem, jehož má na místě teď hned postihnout a je v absolutním zájmu chybytele, aby uzavřel s policistou příměří...
Já tu větu běru jako špatný vtip.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 22:00
- Nahlásit
"chlapi by se nechtěli vůbec ženit"
A proč myslíš? Protože by manželství postrádalo smysl jelikož jeho smyslem je legalizace sexu, jak kdysi napsal jeden významný PhDr.??
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 22:12
- Nahlásit
aren
Nepřijde ti v tom případě hodně unfair na stránkách v Upřímné prosbě o pomoc (jak je to nazváno) tvrdit, že:
V naší péči je stále kolem 70 pejsků, 30 kočiček a nyní i 22 štěňátek.
a o odstavec dál:
Každý den nás jen krmivo pro pejsky a kočičky vyjde na 1000,-Kč.
Já myslim, že právě tohle je to, co by se aktualizovat mělo, pokud není čas, ani možnost aktualizovat, nemělo by se to teda uvádět vůbec. Podle mě jde v tomhle případě o normální klamání lidí.... 
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 22:17
- Nahlásit
aren
Jinak věřím, že s Trotelchenem může být rozumná řeč, hlavně když je s ním souhlaseno.
Můžu ti říct, že zrovna v jednom hodně ožehavým tématu spolu s Trotelchenem nesouhlasíme nebo asopń jsme v té době jeden s druhým nesouhlasili - je to stále omýlaný, ožehavý téma kastrace psů.
Eimy kastrovaná je, Trotelchen to ví, mluvili jsme spolu o tom hodněkrát, ale nikdy nebylo zapotřebí v té diskuzi sklouznout k nadávání atd. Prostě jsme byli schopní každej názor toho druhýho akceptovat, on můj možná ještě líp než já ten jeho.
|
aren
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2006 22:52
- Nahlásit
Eimy, to se mele pořád dokola a já už jsem z toho fakt unavená. Furt přepočítávat kolik psů je kde a proč jich támhle není víc a támhle míň, kdybych to četla v Kafkovi tak tou knížkou už dávno praštím. Věřím, že Trotl s Tebou mluví rozumně, jsi asi jednou z jeho oveček nebo jánevím. Vždyť taky někdy vídám vaše rozhovory tady, a opravdu se nezdá, že byste měli v něčem spor.
Nechápu to jeho nenávistné tažení proti paní Š. I kdybych věděla, kde teď psi jsou, určitě to nebudu zveřejňovat na stránkách, kde vím, že jim trotl hned půjde po krku. Takového člověka jsem fakt nepoznala.
Zeptej se v kterémkoliv útulku, jak by dopadli, kdyby si je někdo vyhlídl a posílal na ně udání za udáním, kontrolu za kontrolou.
A on se to ještě nestydí přiznat.
|
