| Autor |
Zpráva |
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 14:59
- Nahlásit
Maya
podle tebe neetický jakýkoliv cílený chov na plemena (koček, koní, krav atd.), takže tvoje představa je, že člověk by neměl mít žádné domácí mazlíky a maso k jídlu by si měl lovit?
No velmi hezké.Tak nejsem vegetarián, kupuji maso v supermarketech tudíž maso z velkochovu. Žiju stejně jako ty v konzumní společnosti, a na stromy se vracet nehodlám.
To ale nic nemění na tom, že chov psů ať už s PP nebo bez PP považuji za neetický od samého počátku. Na toto téma už tady jednou diskuse běžela ve které jsme se v podstatě shodli na tom, že si člověk rád ujímá role pána tvorstva, aniž by byl k tomu oprávněn (myšleno duchovně).
Chovatelům s PP po nichž není potopa a jsou zodpovědní se rodí také odpad (ale s PP) a ten se dále množí (mnohdy opravdu nekontrolovatelně), a chovatel s tím nic neudělá, protože ten odpad pustil do světa množitelů. .
Z téhle věty mi jasně vyplývá, že chovatel, který si nenechá "odpad" doma, ale prodá ho = podle tebe pustí do světa množitelů, je zodpovědný za jeho množení, tudíž vlastně majitele donutil, protože majitel takového "odpadu" za to přece nemůže, to všechno chovatel. Moc hezký alibismus
Pro mě z toho vyplývá jen to, že chtít hledat spravedlnost, etiku v něčem co je od svého počátku neetické prostě nemá smysl.Chov psů bez PP je důsledek chovu psů vůbec tudíž činnosti člověka. Tvůj styl je odsuzovat všechny chovy bez PP bez rozdílu. Jsi přesvědčená o své pravdě, že jen chov psů s PP je 1000x lepší než bez PP. Nechci s polemizovat o tom, co obnáší slovo lepší.
Můj styl je posuzovat vše individuelně a odsuzovat jen to co za odsouzeníhodné považuji a to rozhodně není každá chovatelská činnost člověka a ani ta jejíž výsledkem jsou štěňata bez PP.
|
Bugs
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 15:26
- Nahlásit
Ahojky,já to tady teda nestíhám číst celý,protože jsem v práci.Nejdřív jsem si říkala,že se vyjadřovat nebudu,protože nejsem až zas takovej znalec v psím světě.Ale nakonec jsem si řekla,že vůbec nechápu co tady řešíte.Svým způsobem mi to připadá,jak když se hádáte za někoho.Mam jenom selskej rozum,ale myslíte,že pes by tohle volně nikdy neřešil.Jinak mi to "nadneseně" připadá jako rasismus.To,že budou nějaký psi s PP a nebo bez PP si vymyslel člověk.A zarputilci se tu o to hádaj jak o život.Bože dyt je to jedno.Jednou jsou to tvorové na tomto světě a my by jsme se o ně měli starat.A ne určovat pravidla a hranice v jejich životě.Jestli máte svoje pejsky rádi,mělo by vám být jedno jeslti mají PP nebo ne.A tohle téma asi nevyřešíte.At ty co chtějí pejsky s PP je mají a ty co ne je nemají.Proč chcete bránit fence,aby neměla štěnata???Jen protože nemá PP???A co ta chudák fenka ta za to přece nemůže že je nemá.A přitom to má od přířody dáno,že má mít štěnátka.Zamyslete se!!!
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 15:27
- Nahlásit
dorfa
Celý chov psů ať už s PP nebo bez PP je činnost člověka, která je ve své podstatě neetická - tohle jsi napsala ...
Můj styl je posuzovat vše individuelně a odsuzovat jen to co za odsouzeníhodné považuji a to rozhodně není každá chovatelská činnost člověka a ani ta jejíž výsledkem jsou štěňata bez PP.
- a tohle jsi taky napsala.
Jdou ty dve veci dohromady?? Nestridate se u jednoho pocitace ve dvou? Pokud ne, zkus zajit k doktorum, na to existuji uz i diagnozy ...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 15:30
- Nahlásit
dorfa
Ano, já jsem přesvědčená o svojí pravdě a ty zase o své. Já považuji za odsouzeníhodný každý chov bez PP a ty ne. V tom se, alespoň doufám, shodneme. 
Rozdíl mezi námi je ten, že já když něco považuji za neetické, tak to rozhodně nedělám. Ty jsi odchovala štěňata, i když tuto činnost považuješ za neetickou. Já považuji za neetický chov bez PP, protože když už člověk zasahuje do nějakého druhu, tak to tomu druhu má být ku prospěchu a já považuji za prospěšný pouze chov s PP. Chov bez PP druhu (populaci jako celku) nic nepřináší.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:18
- Nahlásit
Bugs 
Jirikovo
Díky za radu ale věř jsem úplně zdravá. Mě to dohromady tedy rozhodně jde.
Vše co ve své podstatě není etické ještě není odsouzenihodné nebo dokonce trestné.
Nesouhlasím s testováním na zvířatech a přesto nepohrdnu lékem, který mi lékař předepíše. Žiju v konzumní společnosti a jako každý využívám výhody konzumní společnosti.
Ještě jednou děkuji za tvou starost o mé duševní zdraví.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:25
- Nahlásit
Maya
Rozdíl mezi námi je ten, že já když něco považuji za neetické, tak to rozhodně nedělám.
To ti skutečně závidím. Ty jsi vegetarián?Nebo souhlasíš s tím jsou jateční zvířata chovaná, přepravovaná na jatka atd. .Jak jsou chovány slepice na vajíčka atd.?
|
Endy
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:30
- Nahlásit
Maya
Myslím,že úplně nejdůležitější je to,co soužití se psem přinese majiteli.Pokud bych měla ke koupi psa přistupovat jako k něčemu,co musí zákonitě přinést zlepšení populaci,budu mít jiná kritéria a nemusím být se psem vůbec šťastná.
Zásadní chybou je rozdělení příznivců a odpůrců chovu bez PP a neuznávání ničeho mezi tím.Měli by jsme se navzájem tolerovat a uznat možnost jiného názoru a jednání.Pořád bude víc majitelů psů,kteří budou chtít psa jako společníka a nebudou chtít do chovu nic nového(lepšího) přinášet.A nikdo je k tomu nemůže nutit.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:31
- Nahlásit
Endy
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:36
- Nahlásit
dorfa
Vše co ve své podstatě není etické ještě není odsouzenihodné nebo dokonce trestné
no tak o trestnim pravu jsem vubec nemluvil. ja myslel, ze budu-li se snazit chovat ke svemu okoli ohleduplne, tak vse, co se mi z pohledu meho svedomi bude zdat neeticke bude pro me odsouzenihodne ...
ale rozhodne bych nedaval rovnitko mezi odsouzenihodne a trestne ...
na druhou stranu, i to co povazuji za odsouzenihodne cas od casu musim vyuzit, pokud neni jina alternativa a pokud to zabrani mensimu zlu (tvuj priklad s lekem testovanym na zviratech).
ALE kdybych povazoval chov psu za neeticky, byl by pro me svedomi tedy odsouzenihodny a tudiz bych jej nepodporoval. pokud ale ty nepovazujes ze sveho pohledu neco neetickeho rovnou za odsouzenihodneho, tak mi prosim vysvetli, proc je to neeticke ...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:44
- Nahlásit
[]http://www.cz-pes.cz/diskuse/index.php?action=vt hread&forum=7&topic=3177&page=0
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:47
- Nahlásit
Jirikovo
Pročti diskusi "etika v chovu psů"
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 16:49
- Nahlásit
dorfa
nevim, jestli bych v dane diskuzi nasel odpoved na otazku, proc neco (cokoliv ne jen chov psu) co povazujes za neeticke nepovazujes ze sveho pohledu i za odsouzenihodne ...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 17:03
- Nahlásit
Jirikovo
ALE kdybych povazoval chov psu za neeticky, byl by pro me svedomi tedy odsouzenihodny a tudiz bych jej nepodporoval
Miluji psy a vždy po mém boku nějaký bude. Chov psů byť ho ve své podstatě považuji za neetický tak ne každý chov psů je pro mě odsouzeníhodný. Pro mě je odsouzeníhodný chov psů: (je jedno jestli je to s PP nebo bez)
1. ne na absolutně zdravých zvířatech
2. množení pro peníze
3. špatné podmínky pro chov a držení chovných zvířat
4. zbavení se nechovných jedinců atd.
atd. ….
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 17:10
- Nahlásit
dorfa
rozumim tomu dobre, ze za urcitych okolnosti, ktere jsi popsala jsou veci, ktere povazujes za neeticke, ale nikoliv za odsouzenihodne a tudiz ty veci, ktere za neeticke povazujes, ale ne odsouzenihodne jsi ochotna aktivne podporovat?
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 17:12
- Nahlásit
dorfa
P.S. ted uz ale skutecne vedeme diskuzi uplne o nicem ...  me jen zaujalo, ze neco neetickeho muze byt neodsouzenihodne. pro me je to totiz opacne. pro me je odsouzenihodne min nez neeticke ....
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 19:11
- Nahlásit
Endy
Soužití je jedna věc a chov ve smyslu produkce štěňat druhá. Proti pohodovému soužití společníků - člověka a psa - tu nikdo nenapsal ani čárku, jen kdyby každý druhý majitel psa nechtěl toho svého milého společníka dále množit..
Bugs
Tak snad si tu diskusi raději nejdřív přečti celou
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 22:04
- Nahlásit
dorfa
Už mě tato debata opravdu nebaví a taky nemám čas - odchovávám vrh.
Odpovím jen na poznámky směrované přímo na mě nebo na moje plemeno.
1) Nepsala jsem, že by se mělo chovat jen na 100% zdravých psech. Sice s tím teoreticky souhlasím a bylo by to krásné, ale bavíme se o živých=měnících se organismech. Co je stoprocentní? Teď mám všechny důvody si myslet, že je moje fena stoprocentně zdravá. Ale co mohu vědět, jestli třeba za dva roky neonemocní zhoubným nádorem? Atd.atd. Psala jsem, že by se mělo chovat na těch nejlepších (parametry: zdraví-povaha-exteriér-výkon) a ne protlačovat do chovu za každou cenu (pod)průměrné jedince.
Tvé poznámky o DKK svědčí o tom, že se v této problematice moc neorientuješ, což je pochopitelné, když máš malé plemeno, a proto jen "papouškuješ", co sis o tom kde přečetla nebo slyšela.
2) Bezpapírových labradorů je hodně, protože LR jako takový je momentálně populární víc, než je zdrávo a než plemeni svědčí. Jak všichni víme, obliby plemene se vždycky chytnou množírny, které mají na dvoře vždy to, co právě "frčí".
3) To, že i v chovu s PP se dějí věci, které nejsou právě košer, není pro mě důvodem, abych se stala jakousi "chovatelskou disidentkou". Pokud poradce chovu chová na podvodně uchovněných fenách atd., je to důvodem k výměně funkcionářů v klubu, nikoli důvodem k chovu bez PP.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 22:29
- Nahlásit
Jirikovo
me jen zaujalo, ze neco neetickeho muze byt neodsouzenihodne. pro me je to totiz opacne. pro me je odsouzenihodne min nez neeticke ....
No to bude asi tím, že je český slovník tak bohatý a obsahový význam slov se může někdy i překrývat. Ale máš pravdu, že už je ta diskuse opravdu už o ničem. Podstatné je to, že já neodsuzuji a priori chov psů bez PP a to je to, co tady některým aktérům tak vadí.
Rázem jsem beznadějný ignorant, množitel vývrhel kynologické společnosti a já nevím co ještě.
Jen zmínka o chovu bez PP je na tomto webu jako píchnutí do vosího hnízda. Nejvíc jsou rozhořčený aktivní chovatelé psů s PP.
Já tu bezhlavou nenávisti vidím, jako důsledek konkurenčního boje na trhu psů (štěňata s PP x štěňata bez PP).
Chovatelům psů s PP musí chov psů bez PP hodně vadit a to oprávněně, protože registrovaného chovatele brzdí určitá pravidla, která musí (by měli dodržovat), zatím co chovatele psů bez PP nebrzdí nic jen jeho vlastní svědomí. A to je určitě málo asi jako v každé lidské činnosti.
Je to věčný začarovaný kruh. Když se koukneme kolem sebe a přečteme inzeráty, tak zjistíme, že nejvíce psů bez PP je u těch plemen, které jsou hodně rozšířená a zastoupená velkým množstvím chov. stanic tedy řádných registrovaných chovatelů. (labrador, zl. retrivr, york, NO). To s sebou přináší zpřísnění podmínek chovu. No a výsledek - hodně odchovů – hodně chov. odpadu – hodně štěňat bez PP.
Čím je plemeno vzácnější, tím jsou podmínky pro chov benevolentnější a tím méně je nabízeno na trhu štěňat bez PP. Je to opravdu začarovaný kruh v lidské činnosti. Tento fakt nelze nijak změnit, jen snad zavedením ještě více neetických opatření do chovatelské činnosti jako tady třeba zmiňované kastrování nechovných jedinců.
Realita je ale taková, že štěňata bez PP byli, jsou a budou a mě jejich existence nevadí. Důležité je soužití člověka se psem a ne to jestli má pes oficiálně ověřený původ.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 22:42
- Nahlásit
Ketrin
Souhlasím úplně se vším co jsi napsala. DKK nerozumím, když já jsem začala s chovem tak se DKK kontrolovala i u mal.knírače.Pak se s tím přestalo. Nerozumím tomu.Nevidím v tom nic jiného než omezující pravidla. (pro někoho správná a účelná pro jiného zbytečná).Nechci být ani řádným chovatelem ani disidentem. Nestala jsem se žádným disidentem.Ve svobodném světě jsem svůj vztah ke kynologii zredukovala na pouhé vzájemné soužití, bez chovatelské činnosti. Chov psů bez PP mi nevadí. Jestli je to proto, že mi nekonkuruje a nebo proto, že vím že v chovu s PP není taky zrovna všechno košer je jedno.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 22:54
- Nahlásit
daliva
jen kdyby každý druhý majitel psa nechtěl toho svého milého společníka dále množit..
No já si nemyslím, že by to bylo tak horké. Kdo z normálních majitelů psů (nechovatelů) by měl zájem si tak hrozně zadělávat na problémy? Každý kdo si někdy zkusil odchovat štěňata ví co je s tím práce a starostí, co to zabere času. Podle mě si to uvědomuje i valná většina majitelů. Většina štěňat končí jako milý společník v rodině a nemnoží se.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 23:07
- Nahlásit
dorfa
Podle mě tohle právě záleží také na tom, odkud dotyčný majitel štěně má. Majitel štěněte z množírny může získat dojem, že to je báječný bezpracný výdělek. majitel štěněte ze solidní ch.s. se bez vážného důvodu (špičkový jedinec) a bez odpovídajících podmínek do chovu nepohrne.
Mimochodem já si do smlouvy dávám mimo jiné, že nový majitel nebude psa/fenu používat k produkci štěňat bez PP. Vím, vymahatelnost v praxi je sporná, ale aspoň něco...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 23:08
- Nahlásit
Jirikovo
rozumim tomu dobre, ze za urcitych okolnosti, ktere jsi popsala jsou veci, ktere povazujes za neeticke, ale nikoliv za odsouzenihodne a tudiz ty veci, ktere za neeticke povazujes, ale ne odsouzenihodne jsi ochotna aktivne podporovat?[b]
No ten český výrazový slovník je tak bohatý, že nevím co si mám představit pod pojmem „aktivní podpora“. Jest-li je to třeba pořízení si štěněte, co by výsledku neetické lidské činnosti, tak má odpověď je ano. I když si uvědomuji, že mnohem etičtější a záslužnější by asi bylo pomoci nějakému chudáčkovi z útulku, než podpora chovatelské činnosti tím, že si koupím štěně.
|
brut
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 23:15
- Nahlásit
Ketrin
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 23:23
- Nahlásit
Ketrin
O.K. naprosto souhlasím.On není problém jen ve vymahatelnosti, ale především v tom, že se to nedá věrohodným způsobem prokázat. A pak co není zákonem zakázáno je dovoleno, takže nevím nevím, ta smlouva asi bude od samého základu v tomto bodě neplatná.Ale jak říkáš aspoň něco.
Zaujalo mě v tvém příspěvku něco jiného.
[i]Majitel štěněte z množírny může získat dojem, že to je báječný bezpracný výdělek[/i]
Moje představa množírny je tedy něco, co by mělo budoucího majitele odradit od koupi Má představa množírny jsou kotce, klece, neosobní vztah množitele k chovaným psům, hrozné podmínky k chovu atd. A ne v budoucím majiteli evokovat představu lehce vydělaných peněz.
|
brut
Člen |
# Zasláno: 30 Bře 2006 23:28
- Nahlásit
dorfa
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 31 Bře 2006 00:15
- Nahlásit
dorfa
Sama víš, že lidi jsou nepoučitelní a štěňata z těchto podmínek kupují. Buď ze soucitu, nebo si myslí, že je to normální a jinak se to dělat nedá a ani nedělá... 
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 31 Bře 2006 00:24
- Nahlásit
Ketrin
jj to je pravda..známá si jela pro kokřici a až na místě zjistila,že pakí Vaňková z Křeslic je ta paní co byla v TV..soused od ní měl špagetu..začervenou tak že pesan umřel po 3 týdnech...ale když viděla ty štěnda,litovala je tak,že si to nejmenší vzala
stejně nechápu,jak někdo může koupit štěně a nevidět ho v mezi čase..já se byla na mladou dívat několikrát
|
brut
Člen |
# Zasláno: 31 Bře 2006 00:29
- Nahlásit
Ketrin
sarax
Lidi jsou opravdu nepoučitelný, ale na druhou stranu se pak rozčilují, že byli napálení nebo podvedení. Já když budu kupovat štěně, tak se pojedu před koupí několikrát na něj podívat a zjistím si o chovatelích co nejvíc informací. Jenže to udělají lidi, co o těhle věcech něco vědí. Ti nevědomí si koupí štěně třeba stejně jako Nika00.
|
shiba
Člen |
# Zasláno: 31 Bře 2006 07:30
- Nahlásit
Pár dní jsem tu nebyla a opravdu nemám na to, celou diskusi přelouskat, ale zaujalo mě, že paní chce odchovat akity bez PP, proto odpovídám, i když už asi mimo téma, anžto akita je tak trochu "moje" plemeno.
Kateřina Kleinova
Můžete mi odpovědět na otázku, proč chcete odchovat ta štěňata? Když chcete odchovávat štěňata, proč nemáte fenu s PP, tedy prokazatelně čistokrevnou? Má vaše fena a její budoucí partner potřebná zdravotní vyšetření a tedy doklad, že jsou zdraví? Máte doklady, že zdraví jsou i jejich předkové? Máte doklad, že všichni jejich předkové jsou opravdu čistokrevné akity?
Protože pokud ne, budete muset štěňata rozdávat jako voříšky, nikoliv prodávat jako akity!
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 31 Bře 2006 07:33
- Nahlásit
shiba
tak ja ti shrnu predchozich 14 stranek ... jsou presne o tom. pulka lidi rika co ty, druha pulka rika to druhy. takze pokud sis to necetla, tak jsi o nic neprisla ....
|
