| Autor |
Zpráva |
Jandula
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 11:33
- Nahlásit
dorfa
A myslíš, že když by měl PP, tak by měl o víc jak 10 cm míň než jak je uvedeno ve standardu... já myslím, že ne...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 11:41
- Nahlásit
Jandula
Kdyby si věděla co přerostlých a nebo zase nedorostlých zvířat působí legálně v chovu tak bys možná přestala věřit tomu, že PP ti 100% standard zvířete zajistí. Chovatelé jsou schopní neskutečných špinavostí v tom, když chtějí dosáhnout svého cíle a někdy je ten cíl i nesmyslné uchovnění zvířete.
U velkého psa se to měří v 10 cm u malého to jsou cm. Mysli si co chceš, ale nedorostlá a přerostlá štěňata jsou i ve vrzích papírových psů, právě proto, že chovatelé jsou schopný všeho. Kdyby měl tvůj pes PP bude tě to mrzet 2x tolik, než tě to mrzí teď.
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 11:43
- Nahlásit
dorfa
muzes mi prosim z vlastni zkusenosti rict, jake je procento psu s nestandardni velikosti v chovu s PP a jake je procento psu s nestandardni velikosti v chovu bez PP?
jestli budes tvrdit, ze je to priblizne stejne, tak pozdravuj pri skotskych stricich ....
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 11:44
- Nahlásit
dorfa
Věř mi, že by mě to nemrzelo... jak už jsem psala několikrát, výběrem správného chovatele, jehož práci pořádně sleduješ, máš šanci, že to bude ok...
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 11:46
- Nahlásit
dorfa
Jak můžu mít důvěru a podporovat systém, ve kterém vím, že je mnoho nepoctivců včetně poradců chovu. U toho skutečně být nemusím a svým členstvím to ani nebudu podporovat.
Tvým důvodům rozumím, protože vím, že to, co uvádíš, se někde skutečně děje. Neberu to ale jako argument pro množení bez PP, protože pod týmž systémem a stejnými pravidly se dá chovat poctivě a solidně. Lišíme se v přístupu - mě když něco štve, tak se to snažím řešit ne utéct, protože, když alibisticky přenechám veslo jen těm nepoctivým, chov s PP a tím i mé oblíbené plemeno půjde taky do pp.... Pokud se od aktuálního systému distancuješ tím, že neodchováváš štěňata, je to ok (byť knírače to nevytrhne), chovat nemusíme všichni. Já jen nezavřu hospodu, protože v té vedlejší lejou do piva vodu.
. Za dobrou věc považuji finanční podporu útulku
V debatě o "systému" v tom vidím protimluv. Taky vím, jak funguje řada útulků, takže se divím, že jsi ochotna takový systém podporovat. Ale je fakt, že "dala jsem peníze na útulek" zní lépe a šlechetněji..
Tímto se nechci dotknout slušně vedených útulků a jejich pracovníků, jejichž úsilí si ohromně vážím a neváhám kdykoli podpořit! Jen jsem si trochu "systémově" rýpla
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 11:51
- Nahlásit
dorfa
Když ti nevadí (nebo nevadilo) být součástí daňového systému - platit a mít za to výhody, tak jak to, že využíváš chovatelského systému (plemen a jejich pověsti) a to zadarmo, bez placení (odchovů)?
|
Istra
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 11:56
- Nahlásit
Jandula
Na úvod, jsem zastánce PP. Ovšem i mistr tesař se někdy utne (nebo matka příroda, ta je všemocná). A co se týče velikosti, např. v chovu MK - kdyby se chovalo jen na velikostně standardních psech, nechovalo by se vůbec. Já se domnívám, že výška je asi to poslední co chovatele teď trápí. Zdraví především.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:07
- Nahlásit
Jirikovo
muzes mi prosim z vlastni zkusenosti rict, jake je procento psu s nestandardni velikosti v chovu s PP a jake je procento psu s nestandardni velikosti v chovu bez PP?
jestli budes tvrdit, ze je to priblizne stejne, tak pozdravuj pri skotskych stricich ....
Tak procenta ti opravdu neřeknu. Z vlastní zkušenosti akorát vím, že hodně chovných psů (plemeníků) mělo problémy s výškou a troufám si říct, že dobře 50% všech plemeníků bylo buď 1-2 cm přerostlí, a nebo na hranici výšky. Ono když máš ve standardu 1 cm povoleno odchylku, tak se u 2 cm dá taky přimhouřit očko. Ovšem mám na mysli malé plemeno s výškou do 35 cm. A nedorostlou fenu protlačenou do chovu jsem taky zažila.Všechno jde když se chce
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:09
- Nahlásit
dorfa
OK muzeme se bavit o centimetrech, nebo dokonce u plemen, ktere maji toleranci 1 cm o rozdilu 11 mm ... ale debata o vysce byla zahajena Jandulou, ktera jako odchylku uvadi 10 cm ... a takovy rozdil v papirovem chovu budes hledat hodne obtizne ....
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:13
- Nahlásit
Jandula
Věř mi, že by mě to nemrzelo... jak už jsem psala několikrát, výběrem správného chovatele, jehož práci pořádně sleduješ, máš šanci, že to bude ok...
No když by tě to nemrzelo u psa s PP pak nechápu, proč tě mrzí u psa bez PP. Sama píšeš, že výběrem máš šanci. Ale ne jistotu, takže věř, že kdyby to opět nevyšlo tak by tě to mrzelo hodně.Ani u opakovaného spojení ( ze kterého byli v minulém vrhu šampióni), nemáš jistotu, že se geny opět správně namixují budou ze štěňat ti samí šampióni.Klidně může být ve vrhu i pěkný odpad. Tak to prostě je.Je to sázka do loterie se šancí. Pokud šance nevyjde bude tě to vždycky mrzet a o to více s jakými ambicemi si štěně pořizuješ.
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:14
- Nahlásit
Jirikovo
víš jak se tomu říká??? boj s větrnými mlýny....
ok... množte si kdo chcete, na čem chcete, prodávejte to za 2/3 ceny psa s PP... mně už je to všechno jedno...
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:17
- Nahlásit
dorfa
Jandula to myslela tak, ze by si vybirala stene z takove stanice, kde ji to nebude mrzet, protoze pravdepodobnost podobnych problemu bude minimalni. a o te pravdepodobnosti to je ... u kvalitniho chovu s PP mas velkou pravdepodobnost, ze to bude v pohode. u chovu bez PP mas na stejny vysledek podstatne nizsi pravdepodobnost .... a o tom to cely je ...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:17
- Nahlásit
daliva
Nevím co jsi mi tím chtě říct. Já jsem jen chtěla říci, že koupí psa s PP nepodporuji žádnou dobrou věc. Jen si něco kupuji. Nic víc nic míň. Koupi zboží nelze zaměňovat se žádnou podporou dobré věci vyjma koupě charitativní, a tam byste chov psů určitě nikdo dostat nechtěli.
|
brut
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:19
- Nahlásit
Tak jsem se konečně dostala k počítači a přečetla dnešní debatu.
Své příspěvky, v této podle mně už naprosto zbytečné debatě,teď uzavřu.
Jak už tady od někoho zaznělo, nejvíc stesků je slyšet od lidí, co mají psa bez PP. Naopak se tady vyjádřilo minimum lidí, kteří mají zkušenost s postižením svých papírových pejsků a nebo mají oba dva druhy doma.
Jak už jsem psala výše ( opět se budu opakovat), moje zkušenosti se týkají obou variant.
V jiné debatě dnešního dne se rozebíral vliv DKK na budoucí štěňata bez PP. Spousta z vás se jí zúčastnila. A protože zde vedeme polemiku nad PP, tak se mé vyjádření zde bude týkat i tohoto problému.
Mně osobně je naprosto jedno, jestli si člověk vybere psa s PP nebo bez. Pokud chce mít alespoň malou jistotu, že bude mít doma výstavní štěně, tak si zvolí psa s PP. pokud ale chce mít jistotu zdravého jedince, tak bude muset hodně hledat, váhat, být nedůvěřivý a utratit předem spoustu peněz za telefony, aby zjistil zda jím vybrané štěně bude tento předpoklad splńovat. Je v tuto chvíli jedno, zda se jedná o psa s PP nebo bez. Objevil se zde názor, že bezpapíráci se nedají dohledat. Dají, ale chce to spoustu práce a trpělivosti. Taky peněz, ale to vlastně i u PP psů.
Pokud bude chtít "chovatel" psa s PP zamaskovat nedostatky svého miláčka a bude prodávat štěňata, tak v dnešní době má stejnou šanci, jako dřív. Jenže v mnoha případech s požehnáním klubu a nebo poradce chovu. Stačí si otevřít nějaký kynologický časopis a důkladně ho pročíst, nebo brouzdat po netu. Jak už jsem psala, v mém nejbližším okolí je dost lidí ( zkušených podotýkám), kteří i přes svou veškerou snahu mají psa s PP u něhož byla diagnostikována vrozená vada. A to je problém se špatnou DKK ten nejmenší. Bohužel jsou i veterináři úplatní a do své zprávy projevy dědič. nemocí nezapíší. O nich ( myslím o vetech i chovatelích)by se měli vést diskuse, ukazovat na ně a varovat před nimi, protože oni kazí smysl, úroveň chovů!!!!
Pak je druhá varianta, kdy poctivý chovatel má problém "udat" své vrhy, protože trh obsadí množitelé.
A potom jsou chovatelé bezpapírových psů. I mezi nima jsou poctivci, kteří mají vlastní stránky, všechna vyšetření, do budoucna jsou ochotní se zajímat o štěňata. Tito lidé dle mého nekazí povět žádnému plemeni a naopak zvyšují "standart" bezpapíráků. V této kategorii je samozřejmě dost a dost množitelů, kteří ubírají místo na trhu oběma předchozím kategoriím. Pokud se nenajde způsob, jak jim v tom zabránit, tak tady budou dál. A i o těchto lidech by měla být celá dikuse.
Tím, že se všichni vhodí do jednoho pytle a tím se zatřese, tak nikdo ničemu nepomůže.
Ještě tady padly věty o daňových přiznáních. Souhlasím s tím, aby každý chovatel ať psů s PP nebo bez popř. voříšků odváděl daŇ do státní kasy. Možná, že by to také k něčemu pomohlo ( jenže si dost dobře nedovedu představit, jak by to fungovalo v praxi).
Ještě se vrátím k DKK. Nebylo nikde 100% prokázáno, že je dědičná. Lze se domnívat, že štěńata po rodičích s vyšší DKk budou problematická, ale nemusí být. Může se projevit ob generaci nebo vůbec. Záleží i na výživě štěňat a na zátěži. Jsou plemena, která trpí na problemy s DKK víc a jiná méně. Pokud by se rentgenovali psi v pozdějším věku ( ne v roce), tak by se prokázala u většiny psů. Je velmi individuální, jaký projev toto onemocnění bude mít. Ptala jsem se na to několika vetů a všichni se shodli na jenom. U velkých plemen ( těžkých ) je pravděpodobnost větší, ale ne o moc. Taky se shodli na několika rasách, které tímto onemocněním trpí více než jiné.
Vždy je ale vše na rozhodnutí lidí a velmi záleží, zda je člověk ochoten si problémy uvědomit už při výběru štěněte ( PP nebo bez PP) a podřídit tomu životosprávu a zátěž psíka.
Myslím, že jsem napsala vše, co jsem k tomuto tématu měla říct. Vím, že mé názory se mnoha lidem líbit nebudou, ale s tím počítám. Doufám, že to nikoho z vás neovlivní a u jiné diskuse si pěkně popovídáme třeba o vyštěkávání. Promiňte mi chyby a občas krkolomné vyjadřování, ale myšlenky jsou rychlejší než prsty.
daliva
dorfa
Jirikovo
Jak je to z výstavou, kde bude?  A co je s pátkem, koná se něco?
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:20
- Nahlásit
Jandula
jo jo, ale bojujes statecne ... bohuzel jak vidis, tak ani tva vlastni zkusenost nektere lidi nepresvedci. mozna ze kdyby mohli byt se Sarou treba tyden v kuse, tak by pochopili ....
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:21
- Nahlásit
Jirikovo
OK muzeme se bavit o centimetrech, nebo dokonce u plemen, ktere maji toleranci 1 cm o rozdilu 11 mm ... ale debata o vysce byla zahajena Jandulou, ktera jako odchylku uvadi 10 cm ... a takovy rozdil v papirovem chovu budes hledat hodne obtizne ....
Je mi jedno jestli k uchovnění psovi chybí 1 cm, a nebo 11 cm. Výsledek je stejný. Pokud někdo v chovu legálně takové zvíře používá, něco je špatně.
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:22
- Nahlásit
No když by tě to nemrzelo u psa s PP pak nechápu, proč tě mrzí u psa bez PP. Sama píšeš, že výběrem máš šanci.
fakt končím, to nemá smysl, samozřejmě, že určitá pravděpodobnost je, ale je mnohem menší... Já na svém psovi nechci chovat, nechci jezdit na výstavy, ale třeba bych ráda absolvovala speciální výcvikový tábor pro retrievery (ber to jako diskriminaci, já to tak neberu, ale tam můžou jen psi s PP) a i když to nerada slyšíš - zdravotní důvody...
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:24
- Nahlásit
dorfa
ano, pro pouziti v chovu je spatne oboji. velky vliv na zdravi psa vsak 1 cm mit nebude, ale napr. vetsi plemeno pokud preroste o 11 cm tak muze mit daleko vetsi zdravotni problemy ...
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:24
- Nahlásit
Jirikovo
bojuju statečně, a jsem nasraná u počítače jak... /pardon za ten výraz, ale jinak se to označit nedá/...
tím týdnem se Sárou jsi mi něco "vhodil" do hlavy: můžeme s Garfieldem udělat týden se psy = invalidy .... třeba někoho přesvědčíme....
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:25
- Nahlásit
brut
na tvuj dotaz ohledne patku je zalozeno samostatne tema, vystavu domluvime tam ... 
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:25
- Nahlásit
Vidím, že máte pocit, že bojujete s větrnými mlýny. Ale já nejsem Váš nepřítel. Nejsem množitel a dneska už ani řádný chovatel. Já mám po dlouhé době ve svém vztahu ke psům jasno.
Pokud si budu pořizovat psa tak s největší pravděpodobností s PP. Říkám, že s největší pravděpodobností. Protože je klidně možné, že se s některým z vás "poctivých chovatelů" dohodnu na něčem úplně jiném. Na papírech totiž bezpodmínečně netrvám takže dohoda je velmi pravděpodobná.
Ale co vím zcela jistě je to, že si pořídím fenu a ne psa. Zda jí nechám štěňata a nebo ne to opravdu nevím. A pokud ano, tak štěňata i fena dostanou maximální péči a nové majitele štěňat budu pečlivě vybírat. Prostě budu dělat všechno tak, jako když jsem chovala štěňata s PP tzn. budu se chovat podle mých zásad etiky chovu a ne podle zásad nějakého klubu či škodičů klubu a plemene psů za které se tedy rozhodně nepočítám.V útulku ani ve výkupu štěňat rozhodně moje štěňata neskončí. Což se o těch řádných chovatelích, který prostě prodaj za každou cenu říct rozhodně nedá.
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:26
- Nahlásit
Je mi jedno jestli k uchovnění psovi chybí 1 cm, a nebo 11 cm. Výsledek je stejný. Pokud někdo v chovu legálně takové zvíře používá, něco je špatně.
aha, takže kvůli jednomu člověku zrušíme všechna pravidla a každý ať to dělá podle svého nejlepšího vědomí a svědomí... to bude super, skoro jak na balkáně...
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:26
- Nahlásit
Jandula
myslim, jak pise Gaf na jine diskuzi, ze vsichni kdo by pochybovali, tak pochopili v momente, kdyz mu po navratu z prochazky chtela utrit packy. a bylo nas tam celkem ctyri nastevnici ... ti vsichni muzou vypravet ...
|
Jandula
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:27
- Nahlásit
dorfa
říkám to posté, nejsem chovatel...
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:38
- Nahlásit
Jandula
natoz poctivy, vid?
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 13:48
- Nahlásit
brut
A jak prosím tě dohledáš sourozence bezpapíráka, pokud ti chovatel neřekne adresy? A jak dohledáš jejich potomky? To mi opravdu není jasné.
A k dani - ono už dneska je povinné chovat psy na ŽL, ovšem všichni vědí, že bez PP vrhy můžou zapřít, zatímco na PP vrhy se dělají namátkové kontroly podle plemenky, kde jsou samozřejmě i adresy chovatelů. Proč myslíš, že spousta lidí (viz třeba žofka), tají i svoje plemeno? A proč se tak málo bez PP vrhů nabízí na vlastních stránkách s adresou? Bojí se udání, spoléhají na to, že z inzertních novin nikdo sespočítá, kolikrát štěňata nabízeli.
Souhlasím, že je třeba upozorňovat na nepoctivce, ale v PP cho vu se tak neoficiálně děje, je to stejné jako v kterékoliv jiné činnosti, když chceš mít podrobnější informace a rozumět něčemu, musíš se snažit a zajímat se a ptát se a ptát se, vždyť to platí všude, nejen v chovu psů.
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 14:06
- Nahlásit
Maya
kdyz jsem delal na bernaku, tak se na me obratila kamaradka, co ma zverimex. teda ona by me za to oznaceni zabila, oni prece nemaji nejaky socialisticky zverimex, ale akvaristiku a chovatelske potreby ... no problem byl v tom, ze se jim aktivni pani z jineho bernaku snazila dokazat, ze prodavaji malo rybicek, protoze rybicky se prece mnozi a pani mela z nejakych chytrych knizek presne spocitano, jak casto a kolik malych prezije (samozrejme slo o prumerne hodnoty) a tak se jim snazila dokazat, ze urcite zatajuji prijmy (ano, skutecne zatajovali). nicmene jsme pisemne pani odpovedeli, ze vinou zavady na filtracnim zarizeni doslo k neocekavane vysokemu uhynu malych rybek, pani to stejne domerila ale odvolani ta kamaradka uz vyhrala. proste co neni nekde oficialne zapsany, to vzdycky nejak ukecas. ale pokud je stene zapsany v plemenne knize, musis uz potom dolozit, co s nim bylo ...
jen jsem chtel na prikladu te urednice z bernaku ukazat, ze kdyz se chce, tak se pravde da dopidit i u chovu rybicek ....
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 14:22
- Nahlásit
Jirikovo
Jasně že všechno jde, když se chce, stačí si vygooglovat telefonní číslo z inzerátu a hned vidíme, kolikrát a co dotyčný prodával. Třeba na to taky jednou na berňáku přijdou. .-)
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 14:24
- Nahlásit
Maya
bohuzel neni snaha .... kdyby byla, mel by kazdy pracovnik kontrolniho oddeleni financniho uradu pristup k internetu, kde by mel moznost zjistovat si informace o poplatnicich, k nimz jde prave na kontrolu ... ale snaha o zlepseni prace techto organu se sice furt ze strany ministerstva hlasa, bohuzel v realu se nedeje vubec nic .... ale mozna za nejakych deset let se to nekam pohne ....
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 29 Bře 2006 14:25
- Nahlásit
Maya
dorfa
Když ti nevadí (nebo nevadilo) být součástí daňového systému - platit a mít za to výhody, tak jak to, že využíváš chovatelského systému (plemen a jejich pověsti) a to zadarmo, bez placení (odchovů)?
Tak teď si mě opravdu rozesmála.Až bude plemeno chráněná značka za jejíž použití budu muset platit, tak pak bych tvůj argument možná chápala.Jinak ho chápu jen jako zcela zcestnou poznámku o ničem. Nechápu co jsi mi tím chtěla říct. To jako, že ty co odchovají vrh bez PP by měli platit autorská práva chovatelům s PP.Lepší vtip jsem dneska tady ještě neslyšela.
Jinak já jsem si odchovala štěňata na svém vlastním odchovu, na 6 generaci a neměla jsem a nemám za co stydět. Nevím za co bych měla komu platit.
|
