| Autor |
Zpráva |
jindriska
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:14
- Nahlásit
dorfa
Proč pak se jich zamyslí jen tak málo?
je to o celkovém životním přístupu, bezohlednosti, samolibosti a naprosté neochotě se zamýšlet nad jinými věcmi, než z čeho budu/nebudu mít prospěch. Obdivuji všechny lidi, co obětují své pohodlí a obětují se pro dobrou věc. To myslím obecně. Zapojila jsem se do akce proti kožešinové módě a názory některých lidí byly tak odporné, že místo argumentace mě napadaly opravdu jen nadávky a představy plné facek. Ale ne všichni jsou takový a to je naděje, která mne motivuje.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:20
- Nahlásit
Zetnebezpečí vzniku inkontinence nejen u velkých plemen 10%, štěněčí srst, obezita, povahové změny.Toto jsou změny, které člověk může zaznamenat a co ty o kterých nám náš statečný kamarád ani nedá vědět. Jsou to ty samé jako u lidí. (bolesti, hlavy, řídnutí, kostí, návaly horka atd.). A zákrok se provádí v narkóze to je riziko samo o sobě, které už ne jednoho psa stálo život (znám ze zkušenosti). Proč tedy ohrožovat zdravé zvíře. Provence nádorů je zase jen berlička.Kde je napsáno, že by fenka nádor někdy v životě měla. Za 25 let co chovám psy jsem měla 6 fen. Ani jedna neměla nádor na děloze ani jedna neměla nádor na mléčné žláze. A ani jedna nebyla kastrované z preventivních důvodů. Důvody pro jsou jen lidská obhajoba zneužívané moci nad zvířetem.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:22
- Nahlásit
dorfa
jenže tady wellfare je nazýváno přílišným polidšťováním problému
Nechtěla jsem vás zbytečně chytat za slovíčka, ale dovolím si malinkou opravu, pro uvedení věcí na pravou mírou. Není to wellfare, ale welfare a v praxi je to pojem spíše pro kvalitu života zvířat především z hlediska chovatelského prostředí a zacházení. Pokud by se z hlediska welfare mluvilo o kastraci, tak by se spíš jednalo o to, zda je provedena dostatečně "eticky" (viz třebas kastrace kanečků ve výkrmnách).
I když pojem wellfare je vlastně taky důležitý ... málokdo se v současné době opravdu dobře stravuje 
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:24
- Nahlásit
jindriska 
Zet,
názory lidí jak je vidět se liší podle toho, jaké priority člověk upřednostňuje ve svém životě a vnímání přírody kolem sebe. Snažím se všechno co činím druhému hodnotit podle toho jak by se to líbilo mě. Mrzí mě, že jsou mezi námi lidi, kteří ve vztahu k zvířeti vidí jako polidšťování. Já to vidím jako úctu, kterou si ten živý tvor zaslouží, protože mnozí z nich jsou lepší než někteří lid.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:30
- Nahlásit
dorfa
6 fen není právě průkazný statistický vzorek
Ostatní negativa NEJSOU PROKÁZANÁ ... jsou to dohady. Co se týče návalů a bolestí hlavy ... nemůžu říct ani ano, ani ne, ale pokud se u psů skutečně objevují, je to samozřejmě nepříjemný, ale dočasný problém (jako u žen) související s dočasnou nerovnováhou hormonů ... a mnoho žen si je taky užije, ani nemusí podstoupit kastraci (= menopauza). To samé lze předpokládat u fen na konci reprodukčního života (takže ani fenky tomu úplně neuniknou, jen to třeba po kastraci absolvují dříve ). Je to nepříjemné, ale jak už jsem napsala, dočasné. Jakmile se hladiny hormonů srovnají, obvykle odpadnou i problémy
|
jindriska
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:38
- Nahlásit
Zet
jedno písmenko navíc je buřt, víme o čem je řeč. Pro mě welfare s jedním l, stejně jako wellfare s dvěma, znamená - zajíštění pohody a spokojenosti zvířete, dopřáním mu spokojeného života, např. bez zbytečných zákroků. A hlavně vyjádření úcty ke své chlupatici! Je to tvor, který mě zbožňuje a já se mu takto odvděčím?
A tvé PROKÁZANÉ důvody - vždyť je to samá prevence, prevence, prevence. A NEPROKÁZANÉ (podle tebe) jsou hlavně NEVRATNÉ a to je pak průser.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:08
- Nahlásit
dorfa
jindriska
Každopádně já si chci říct, když už se něco feňuli stane, že jsem proto, abych ji ochránila udělala maximum... Viděla jsem umírat fenku na rakovinu mléčné žlázy, není to nic pěknýho.... Bohužel v mým okolí tohle postihlo ve starším věku většinu fen ...
Ale chápu vás, že když se to nestalo vám, tak vás to nijak netrápí abudete obhajovat to, že kastrace nemá smysl, je to vaše volba, ale neodsuzujte lidi, co fenku vykastrujou i kvuli té preveci... Vám taky niko nepíše, že nemáte svoje feny rády, protože je vystavujete zbytečnýmu riziku...
|
viveka
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:16
- Nahlásit
Zet
Pes je zvíře a člověk si ho "vytvořil" proto, aby mu zpestřil a zjednodušil život.
Pokud se na to díváš takhle, tak je zbytečné mávat tady jakýmikoliv argumenty. Pes je pro tebe prostě nějaká věc na zpříjemnění života. Je pochopitelné, že si ho přitesáváš, aby Ti co nejvíce vyhovoval a co nejvíce Ti život zpříjemňoval.
Dorfa, Jindřiška a ostatní, se Ti snažíme naznačit, že pes není věc, a Tobě to připadá jako že ho zlidšťujeme. Nezlidšťujeme. Zezviřetšťujeme.
Žádné zvíře tady není proto, aby nám zpestřovalo nebo zjednodušovalo život. Nejsou to věci, jsou to samostatné cítící bytosti.
|
viveka
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:19 - Změnil/a: viveka
- Nahlásit
Eimy
opravdu je spousta fen, které nebyly vykastrované a žádnou rakovinu nedostaly. Kdybychom to chtěli brát takhle do důsledků, tak bych měla vypíchnout fence i oči jako prevenci zánětu spojivek.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:22
- Nahlásit
viveka
problém je v tom, že na zánět spojivek se neumírá...
|
viveka
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:29
- Nahlásit
Eimy
Já pořád nechápu v ČEM to feně, která by celej život hárala "jen tak" a nikdy stejně štěňata z jakýhokoliv důvodu neměla, ublíží? Vždyť i pro toho psa je lepší věnovat se tomu, co miluje pořád, bez přestávky...
Ta fena se narodila kompletní, celé zvíře. Člověk ji o své vůli odstraní část těla, významnou část osobnosti, promiň mi ten výraz, zmrzačí ji, ochudí. Je jasné, že fenka, která svého pána miluje, se pak může mnohem víc přetrhnout, aby mu vyhověla, protože už ji ničím neruší život vlastního těla, a necítí žádný jiný smysl života, než páníčkovi sloužit.
Kdyby znala souvislosti, možná by toho milovaného páníčka kopla někam.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:49
- Nahlásit
viveka
Kdo nechce, nepochopí... ale věř tžomu, že na mojí feňul nikdo podle chování to, že je kastrovaná nepozná A že by se mohla přetrhnout, aby plnila moje příkazy, to se taky říct nedá Prostě to vyjde pořád na stejno
|
Lea
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:57
- Nahlásit
Jsem taky v táboře dorfa jindriska a viveka.
Jaké další orgány bychom měli z lásky k našim pejskům dále preventivně vyoperovat?
Chci také rozšířit vzorek nepostižených nevykastrovaných fen o zhruba stejný počet jako dorfa, také za ca 20 let chovu.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 17:58
- Nahlásit
Jindriaka viveka .
tak jak je vidět někdo to opravdu nepochopí. Komu není shůry dáno v apatyce nekoupí. S tím holky asi nic nenaděláme.
|
Lea
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:00
- Nahlásit
Eimy
Jo já mám ale pocit, že ty jsi psala, že máš fenku vykastrovanou v pozdějším věku z pádných zdravotních důvodů, tak vlastně tobě tu nikdo kvůli tvé fence do svědomí nesahal
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:00
- Nahlásit
Lea vítej v menšinovém klubu. Zatím jsme v opozici.Ale kdo ví třeba někdy zdraví rozum zvítězí.
|
Lea
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:03
- Nahlásit
dorfa
Já už jsem zavítala na první stránce, ty máš ale krátkou paměť
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:03
- Nahlásit
Lea
dobré téma.Já myslím, že po té masové preventivní kastraci fen jsou na řadě samci. No a pak přijdou na řadu zuby.Když se budou granule zalévat vodou, tak pes vlastn ty zuby nepotřebuje.Nebude pak moc nikoho pokousat, takže žádný pes nebude pro společnost už nikdy bezpečný a v neposlední řadě páníček ušetří tisíce za odstraňování zubního kamene.
|
Lea
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:22
- Nahlásit
Jo a teď mě tak napadlo: proč jsou asi tak plné čekárny gynekologů? Protože ženy mají potíže a chodí např. na preventivní prohlídky, že jo. Proč tedy po prvních známkách potíží nepodstoupí hysterektomii? A měly by pokoj. Proč tedy ti co jsou přesvědčení, že být fenkou se vším všudy je psímu životu nebezpečné, s ní nechodí pilně na preventivní prohlídky, kdy případné změny se dají dobře zaléčit? Kdo jsme, že fenu radši hned hodíme pod kudlu, abychom my měli pokoj? Pro pořádek připomínám, že jsem majitelkou nedávno vykastrované 7,5 leté feny kvůli zánětům dělohy. To mě ale v žádném případě nedává impuls k tomu, abych preventivní kastrace obhajovala.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:23
- Nahlásit
Lea
Jak chceš sáhnout někomu do svědomí, když žádné nemá. Člověk který není schopný se nad tím zamyslet totiž ani nemůže žádné svědomí mít. Vždyť klidně nechají otevřít svému „milovanému“ pejskovi břišní dutinu, vystaví ho riziku smrti a následků z nedostatku hormonů jako by šlo o odstranění bradavice a vůbec nemají ani zrníčko pochybnosti jestli to jejich rozhodnutí nad osudem zdravého a vitálního zvíře je správné a etické. To může udělat jen člověk bez svědomí. Jiný člověk to nedokáže a zamyslí se, a nevidí to tak jednostranně, protože má strach právě z toho svého černého svědomí, které mu někde v podvědomí hlásí, ale takhle to není správné, to je vůči psovi sobecké.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:27
- Nahlásit
Člověk nestvořil psa , ale osobuje si právo upravovat jeho tělo podle svého přání a ještě to podává tak,jako by pro toho psa dělal to nejlepší , jakoby to dělal kvůli psovi a ne kvůli sobě. Proč to alespoň nenazvete pravým jménem, děláte to kvůli sobě ,ne kvůli psům a fenám ( pokud to není ze zdravotních důvodů) .
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:28
- Nahlásit
Lea jsem majitelkou 2 fen taky kastrovaných z dovodu pyometry. Jedné bude 9 let (kastrovaná loni v srpnu).Druhá 12 (kastrovaná před dvěma roky. Před tím 4 generace mých fen nikdy žádný problém gynekologický neměly. Ačkoliv mám štěstí, a obě fenky se teď těší dobrému zdraví i kondici, přesto nejsem zastánce kastrace z pouhé prvence.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:30
- Nahlásit
mac1  .
Věcné a správné. Lidi si nepořizují plnohodnotného partnera ale věc, se kterou tak nakládají.Ale pes je živá bytost. Je to o úctě a sobectví.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:32
- Nahlásit
Zet
...naprostá prevence rakoviny pohlavních orgánů, naprostá prevence vzniku zánětu dělohy před ......bože to myslíš vážně ? Co takhle naprostou prevenci DKK amputací končetin ? To se ti bude zdát jako blbost, co ?
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:40
- Nahlásit
mac1
to už stačí. Naším odpůrcům došly rozumné argumenty.Já si myslím, že jediná a nejúčelnější prevence je ta, že ten kdo nechce se svým pejskem nic riskovat tak ať si ho raději nepořizuje. Život je o zdraví a nemocech. O rozhodnutích, výhrách a prohrách. Když nechci problém tak proč si pořizuji psa¨?Takovou to otázku by se měl každý před tím než si psa pořídí dát. Ale lidi vidí jen sebe.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:46
- Nahlásit
Lea
Jenže podle odpůrců je mrzák tak jako tak A myslím, že ve výsledku je jedno, jestli je fenka kastrovaná "jen tak" nebo ze zdravotních důvodů... Kastrovaná je tak jako tak...
Nikomu nenutím, aby kastroval, jen říkám, že i kastrovaná fena může žít bezproblémovej, plnohodnotnej život... Mojí feňuli bylo něco přes 2 roky, když šla pod kudlu...
dorfa
myslím, že napadání je znakem docházejících argumentů a napadáš tady jedině ty
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:46
- Nahlásit
dorfa
tak jo
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:48
- Nahlásit
mac1
kdybych to dotáhla do absurdna, tak jsem v podstatě fakt měla nechat svoji fenuli utratit, když měla zlomenou packu, protože ve volné přírodě by stejně nepřežila, tak proč proti té přírodě jít...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:54
- Nahlásit
Eimy
nemám pocit a nejsem si vědoma, že bych někoho napadla. Moje příspěvky nejsou adresné, takže pokud to tak někdo cítí tak se v něm konečně ozvalo to jeho černé svědomí.
"kdybych to dotáhla do absurdna, tak jsem v podstatě fakt měla nechat svoji fenuli utratit, když měla zlomenou packu, protože ve volné přírodě by stejně nepřežila, tak proč proti té přírodě jít.... To povazuje za argument.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 18:58
- Nahlásit
Eimy
Život je o zdraví a nemocech. O rozhodnutích, výhrách a prohrách. Zcela určitě jsi vybrala účet a nohu psovi zachránila. O tom ten život se psem je. Že psa neutratíš ale zachráníš ti řeklo právě to tvoje svědomí. Nemyslíš?
|
