| Autor |
Zpráva |
sarax
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 13:12
- Nahlásit
no u nás chodí paní,kterou skoro celý rok člověk nevidí,ale jak jí špageta hárá,leze mezi psy,bez vodítka a stojí tam třeba hodinu a na nás řve ať si ty násilníky chytneme )
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 13:39
- Nahlásit
Hezky se ta diskuse rozjela.Důvody uváděné Hanka20 jsou malicherné.Kastrace zdravého zvířete je vždycky prováděná jen a jen pro lidskou prospěšnost nikoliv zvířecí.Argumentace, že inkontinence postihuje jen velké plemena správná.Znám i malá (12kg), a léčí se právě substitucí chybějících hormonů.Prostě když bez důvodně vezmete z těla nějaký orgán tak věřte,že tam chybět bude.Akorát, že každý jedinec tu ztrátu bude cítit jinak (subjektivně).Schválně komu z vás je kdo jste tady pohlavně dospělí, už se nechcete množit, byste se nechal dobrovolně kastrovat!Nikdo![b]děkuji vivece,jindrisce a mac1/b],že vidí problém v širším kontextu a nezapomínají na práva němého tvora. Díky!
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 13:56
- Nahlásit
dorfa
Možná to vidim se záchvěvama doznívající (možná i probíhající  ) puberty... Ale osobně bych v kastraci sebe samotné taky viděla docela dost kladů Bohužel mám takovej blbej pocit, že jsou daný podmínky (určitěj počet dětí a tak...), za kterých se k tomu může přistoupit, takže mám hold smůlu Asi jsem divná
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 13:59
- Nahlásit
dorfa
Schválně komu z vás je kdo jste tady pohlavně dospělí, už se nechcete množit, byste se nechal dobrovolně kastrovat!
Myslím, že celý problém zbytečně polidťuješ. Například já nemám problém s tím, že když mám plodné dny, táhli by se za mnou chlapi z celého okolí a musela bych se na několik dní zavírat do pokoje Dělám si legraci, ale možná je to jediný způsob, jak reagovat na tento tvůj "argument". Pes je zvíře a člověk si ho "vytvořil" proto, aby mu zpestřil a zjednodušil život. Pokud bych měla fenu, se kterou bych chtěla něco trochu aktivněji podnikat (nejenom s ní párkrát za den vyrazit na procházku) a nechtěla bych na ní chovat, určitě bych ji vykastrovala ... nejen kvůli ní (zdravotní hledisko), ale i kvůli sobě. Každé hárání a falešná březost je komplikace (nemůžeš s fenou mezi psy ... a pokud tam s ní vyrazíš, tak jsi bezohledná, nemůžeš na zkoušky, závody, cvičák, ...). Feně kastrace neuškodí (v mnoha případech je tomu právě naopak) a majiteli to usnadní život ... tak v čem je problém
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:07
- Nahlásit
No to asi jo.Kastrace u člověka z jiného než velmi vážného zdravotního důvodu??Chvála zákonům, že do současné doby není jiný důvod než zdravotní, protože při tomto sobeckém stavu společnosti bychom i toto mohli dotáhnout ad absurdum.U našich miláčků už se nám to povedlo.Pokud budeme tak to v sobeckém vývoji společnosti postupovat dál tak je jen otázka času, než bude kastrace a to ne jen fen, ale i samců, kteří nejsou chovní a řádně chovatelsky refistrovaní zákonem nařízená. Tímhle oblbnutím veřejnosti o prospěšnosti to začalo v USA taky a dneska už tam pomalu nekastrovanej, státem evidovaný, nechovnej jedinec není. Mimochodem první krok už byl v některých městech učiněn.Vyhláška o povinném čipování je první krok.
|
jindriska
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:14
- Nahlásit
Zet
v čem je problém? Že, co člověk, to jiný názor a jakási svéhlavost, že můj názor je ten pravý ořechový. Tvé přirovnání k obletujícím chlapům mě pobavilo. Veselá představa.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:14
- Nahlásit
dorfa
oblbnutím veřejnosti o prospěšnosti to začalo v USA taky a dneska už tam pomalu nekastrovanej, státem evidovaný, nechovnej jedinec není.
Pokud tomu tak je, pak to svědčí o osvětě amíků (nikoliv o nějakých nařízeních) a rozhodně to jsou dobré zprávy  Ale já bych tomu nevěřila 
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:16
- Nahlásit
Zet
v čem je problém?Ty jsi to vážně pořád nepochopila? No přece v tom sobeckým pohledu na celý problém.Každý vidí jen ty pozitivní důsledky.Ty negativní vidět nechce a nebo řekne, že jsou bezvýznamné. Každý by si měl zvíře pořizovat se zodpovědností a snažit se neměnit jeho fyziologii podle svých potřeb.Chci sportovat - nemůžu potřebovat aby mi fena hárala.Tato úvaha je zvrhlá a bezohledná vůči zvířeti.To je zajímavé, že nikoho nenapadne chvat akvarijní rybičky bez vody. Tam ty přirozené fyziologické potřeby člověku nevadí tak je akceptuje.Jediný problém je v bezohlednosti lidí a příliš sobeckém řešení problémů.Tato vlastnost je člověku bohužel vlastní.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:19
- Nahlásit
dorfa
Chci sportovat - nemůžu potřebovat aby mi fena hárala.Tato úvaha je zvrhlá a bezohledná vůči zvířeti.
Já pořád nechápu v ČEM to feně, která by celej život hárala "jen tak" a nikdy stejně štěňata z jakýhokoliv důvodu neměla, ublíží? Vždyť i pro toho psa je lepší věnovat se tomu, co miluje pořád, bez přestávky...
|
jindriska
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:21
- Nahlásit
Eimy
třeba proto, že je to přirozené a že to tak matka příroda chtěla.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:22
- Nahlásit
jindriska
Že, co člověk, to jiný názor a jakási svéhlavost, že můj názor je ten pravý ořechový.
Však já taky nikde nenapsala, že je odsouzeníhodné fenu nevykastrovat, jen jsem vyzdvihovala klady kastrace oproti nekastraci a chválila ty, kteří k ní u své fenky přistoupí Na druhou stranu tady ze strany odpůrců kastrace padla celá řada prohlášení, kterými odsuzovali ty, kdož svou fenu vykastrovat nechají Proto jsem se vlastně do diskuze zapojila, abych se postavila na stranu těch "odsuzovaných" a podpořila je v jejich názoru na věc
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:23
- Nahlásit
jindriska
Tak proč divocí psi hárají narozdíl od domácích jen jednou ročně? Proč některý feny v přirodě nehárají vůbec? Zkuste si uvědomit, že to, že člověk má psa doma je samo o sobě proti přírodě tak, jak ji vnímáte vy...
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:25
- Nahlásit
zase argumentování přírodou  A co, necháváte své psy vůbec očkovat? v přírodě přece zvířata očkována nejsou...odčervujete je? Proč? matka příroda nic takového nedělá... chápete, že u domestikovaných zvířat nemůžete bezhlavě argumentovat přírodou?
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:25
- Nahlásit
Zet, tak tomu věř. Máš-li kabelovku stačí si pustit Animal planet. Pokud odchytnou zatoulaného psa bez čipu, majitel se nepřihlásí jde ihned vykastrovat. Chovat více jak 4 jedince je v některých státech jen na povolení. Štěně, které není určeno k dalšímu chovu, nechá vykastrovat ještě před pohlavní zralostí sám chovatel. Samozřejmě toto neplatí pro všechny státy.Liší se to stát od státu. Jo Amerika tam je blaze. Rozhodně se tam kastruje jak na běžícím pásu.Jako bys sis nechala vypálit bradavici. A mě se nelíbí, že dneska už na to tady kouká spousta lidí stejně.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:25 - Změnil/a: Eimy
- Nahlásit
Mně tohle připomíná diskuzi s jedním nepejskařem, kterej řekl, že "nesnáší čokly" potom že "nesnáší ty, kteří mu ojíždí nohu, slintají po něm a skáčou, když je někde na návštěvě" a potom toto celý korunoval tím, že to, že psa vychovávám je proti přírodě a líp by mu bylo venku, kde by si lovil zajíčky....
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:29 - Změnil/a: Zet
- Nahlásit
jindriska
třeba proto, že je to přirozené a že to tak matka příroda chtěla.
Jak už jsem napsala výše, argumentovat tím, že to je přirozené a matka příroda to takto chtěla, v chovu psů je scestné, neb chov psů jako takový není přirozený a matka příroda to takto nechtěla
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:30
- Nahlásit
Za přírodu se především opět schovají ti co kastraci považují za zdraví prospěšnou. Slepé střevo taky na nic nepotřebujem a ročně na špatně diagnostikovaný zánět slepého střeva umře několik lidí.Tak proč to slepé střevo neodstranit hned v porodnici. A co mandle taky docela nepotřebný orgán (vytrhnem) svým dětem mandle a už nebudou mít angíny.
|
jindriska
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:30
- Nahlásit
Zet
to Ti nikdo neupírá, to bylo pouze konstatování. Ze stejného důvodu jsem se do diskuse zapojila já, jen s tím rozdílem, že jsem na druhé straně vah.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:33
- Nahlásit
dorfa
Opět polidšťování problému
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:34
- Nahlásit
dorfa
Ale vyždyt tě nikdo nenutí, abys kastrovala, jen ty neodsuzuj lidi, co katrujou...
a s tím slepým střevem to není tak blbej nápad, kdyby se to mohlo dělat, tak do toho půjdu už proto, že u nás v rodině kvuli tomu, že se doktoři dívali, jak je zajímavý to prasklý slepý střevo už jeden člověk umřel...
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:36
- Nahlásit
dorfa
Navíc srovnávat lidskou medicínu s tu veterinární mi přijde trošku zcestný... Už jen co do dostupnosti, co do množství ryychlé záchranné služby pro lidi atd...
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:39
- Nahlásit
Zet,
zvíře se narodí s určitými orgány a fyziologickými nároky to snad uznáš.Proč si to zvíře člověk pořizuje když pak pro svojí potřebu ten počet orgánů chce regulovat nebo regulovat jeho fyziologické nároky. Protože chci mít kočku tak si jí pořídím.Protože nechci aby mi doma ničila nábytek tak jí nechám chirurgicky odstranit drápy.To je člověčí sobecké řešení.
|
jindriska
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:44
- Nahlásit
Zet
no, mě se to tak scestné nezdá a zamyšlení nad tím, co je a není scestné, by vyšlo na román. A není to argumentace, ale vyjádření úcty k přírodě a ke všem živým tvorům. A když už s pejskama žijeme, měli by jsme jim dopřát, co nejvíce pohody a plnohodnotného života. Tečka.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:49
- Nahlásit
jindriska,
no právě a mě vadí, že lidi považují za samozřejmé, že právě tou preventivní kastrací dělám pro svojí fenku to nejlepší.A jen málo lidí se zamyslí a dojnou k závěru, že zas tak jednoduchý to není.Proč pak se jich zamyslí jen tak málo?
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:54
- Nahlásit
dorfa
Protože chci mít kočku tak si jí pořídím. Protože nechci aby mi doma ničila nábytek tak jí nechám chirurgicky odstranit drápy.
Ne, ale protože chci, abych ji mohla v klidu pustit ven a nemusela ji několik týdnů v roce hlídat, nechám ji vykastrovat Odstraňování drápů je jiný problém a o tom zde nediskutujeme. A už vidím, jak tady začne někdo vykřikovat o tom, že jde o princip
jindriska
A když už s pejskama žijeme, měli by jsme jim dopřát, co nejvíce pohody a plnohodnotného života.
S tím souhlasím a proto ho/ji nechám vykastrovat Ona vlastně celá tato diskuze je založena na tom, že si každý z nás představuje pohodový a plnohodnotný život zvířete jinak
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 14:55
- Nahlásit
Eimy
myslím, že může být všichni rádi, že dneska už to srovnání lidské medicíny s tou veterinární je možné.Přístroje a nástroje jsou stejné.Dostupnost lepší než třeba humánní medicína někde na Balkáně. Orgány (některých zvířat) jsou stejné jako ty lidské, tak proč ne.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:01
- Nahlásit
Zet, když chci psa býti hul si vždycky najdeš!
Je to přesně o tom, že k obhajobě svých názorů použiješ argument překroucený do podoby, kterou potřebuješ.Chci aby mohla fenka běhat a ne být přivázaná na vodítku, když hárá, tak jí nechávám kastrovat pro její dobro.Sobecký pohled, nic jiného. To srovnání s drápama je stejný problém. Sobeckost při volbě priorit.Ale někdo to asi nepochopí.
|
jindriska
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:01
- Nahlásit
Zet
a jsme zas u té sobeckosti a osobní prospěšnosti, pochybuji že by si to tvá fena přála a takto vybrala Já bych to brala jako zneužití mé moci nad jejím životem a znovu opakuji, že její wellfare je pro mne vším.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:06
- Nahlásit
jindriška,
Zet
jenže tady wellfare je nazýváno přílišným polidšťováním problému.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 17 Úno 2006 15:07
- Nahlásit
dorfa
Tak mě napadlo, PROKÁZANÉ klady zde byly uvedeny: naprostá prevence rakoviny pohlavních orgánů, naprostá prevence vzniku zánětu dělohy, při včasné kastraci velmi vysoká prevence vzniku rakoviny mléčné žlázy až o 80% (to vše popsáno v odborné literatuře ... možná i vědecké, ale tím si nejsem jistá, ale možná si udělám čas a vypátrám nějaké články) + NEPROKÁZANÉ nesporné výhody a zjednodušení života pro majitele feny.
Jaké jsou PROKÁZANÉ zápory? : nebezpečí vzniku inkontinence u velkých plemen 10% (fena se tím netrápí, ale pro majitele to může být nepříjemné), štěněčí srst (především u dlouhosrstých jezevčíků ... mám jednu takovou fenku doma a můžu vám říct, že jí její zjev opravdu netrápí ... opět problém především pro majitele) (opět popsáno v odborné literatuře) + NEPROKÁZANÁ celá řada dohadů a pověr o obezitě, povahových změnách a podobně.
|
