| Autor |
Zpráva |
začatečník
Člen |
# Zasláno: 26 Pro 2006 23:14
- Nahlásit
Tak si čtu a rád, bych něco k tématu. Srovnávat stopu a obranu nelze jelikož stopu většinou cvičí psovod sám,ale obrana se cvičí kolektivně a je tam daleko více kravalu povelů a všeho. Psi jsou v kole odvažnější a často se celá obrana moc uspěchá a to už se špatně napravuje. Plně souhlasím podívat se na víc cvičáků a vybrat si hlavně pro pesa to co se zdá být nejlepší co bu mu nejvíc sedělo a to by mšl rozeznat pániček jelikož zná nejlépe jeho povahu. Já bych osebně přivítal toho čerta v lese aspon bych věděl co vních skutečně je možná bych byl smutný, že mne neochránili možná mile překvapený odvahou. At by to dopadlo jak dopadlo zůstali by furt miláčci.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 27 Pro 2006 08:13
- Nahlásit
začatečník
Já bych osebně přivítal toho čerta v lese aspon bych věděl co vních skutečně je možná bych byl smutný, že mne neochránili možná mile překvapený odvahou. At by to dopadlo jak dopadlo zůstali by furt miláčci
no,víš,jak už tady Filip psal,najdou se i lidi,a není jich asi zrovna málo,i když v celkovém součtu lidí vlastnících psa a hrajících si na výcvik jich asi bude menšina,
kteří skutečně přemýšlejí o tom co dělají a proč to dělají,a vše co dělají udělají tak,aby z toho vypadlo požadované chování psa,a aby se podpořil projev požadovaný a neprošlapávala se cestička zlozvyků či adversních reakcí,a když se něco nepovede všimnou si toho,jsou z toho skutečně smutní a promýšlejí jak to napravit......
...a taky jak Filip psal můžete si svobodně věřit čemu chcete,třeba i tomu že cíleně k tomu nevyladěný pes vás skutečně ochrání,a že nárazové testy povahy na stezkách odvahy jsou pro vašeho miláčka přínosem....
|
wikyp
Člen |
# Zasláno: 27 Pro 2006 15:52
- Nahlásit
moll
Ano, test odvahy. Podle mého, testovat nepřipraveného psa, je hazard. Samozřejmě se může stát, že to pes ustojí. Ale, co když to neustojí a zanechá to naněm psychické následky?? Může se stát, že si nikdy už nekoousne. Není to pravidlo. Je to jedna z pravděpodobných možností. Proto nevidím důvod, proč takto hazardovat. Ale je na každém, aby se svým psem riskoval, jak se mu zamane.
|
wikyp
Člen |
# Zasláno: 27 Pro 2006 16:00
- Nahlásit
Sali
na jednu stranu máš pravdu,ale...
Vždyť jsem také psal, že nejsem proti novým metodikám, ale v případě, že se osvědčí u širší kynologické základny...
Nic proti...
|
moll
Člen |
# Zasláno: 27 Pro 2006 17:07
- Nahlásit
wikyp
já mám doma filu a křížence filů a necvičím je ani na sportovní kousání ani na zlobu, jak jsem už několikrát právě u tohoto plemene viděla. dovedu si představit, jak by každý z mých psů reagoval na nenadálého čerta v křoví, testem bych si to ráda ověřila, a přitom nechtěla, aby si opravdu kousli.
nevidím až tak do tréningu sportovního kousání, tak proto jsem napsala, co jsem napsala. ale vcelku jsem netušila, že pesové chodící na cvičák mohou mít takové problémy se stabilitou povahy. samozřejmě nemluvím o pracovních psech s reálným vyžitím nebo o TART-psech.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 27 Pro 2006 19:00
- Nahlásit
wikyp
já jen doplním k tématu testování obecně ,že takhle natvrdo to může dělat akorát někdo kdo chce vykoupit fakt supr bouráka,a je mu ganc egál KOLIK jich na ten test povahy za syrova zařve duševně natrvalo...
pak je ovšem otázka,KDO podstoupí se svým zvířetem takovouhle podmínku výkupu,a bude riskovat že jeho zvíře tím taky může definitivně skončit...ten kdo testuje si obvykle skrupule nedělá,když se kácí les padají třísky...znám dobráka co jel kdysi k vojákům na výkup se psem co fakt jako kousal,ale netušil že se tam bude kousat proti střelci ze samopalu....pes vylít za figurantem za roh,vyslech si dávku nádavkem k tvrdýmu kontroláku a skončil nadosmrti...a jelo se neslavně dom.
|
začatečník
Člen |
# Zasláno: 27 Pro 2006 22:57
- Nahlásit
Děti na mikoláše vidí čerta jednou též prvně a nemyslím že by zůstali psychicky narušené. Samozřejmě není pejsek jako pejsek ale nevěřím že by je nějaká maska rozhodila tak aby zůstali trvale poškozeni. Samozřejmě uspěchaná obrana špatný odhad povahy pejsa a spousta dalších jiných faktorů můža a zničí psa ale to jsme někde jinde. Někdy kolem roku 1975 se mi hrozně líbil dobrman ale když jsem viděl jak jsou ti psi nevydařeni tak jsem upustil od svého záměru ale to je dávno věřím že i dobrmani jsou na tom líp. Ja už na cvičák nechodím kdysi mne tam par běci pořádně otravilo ana cvičák jsem zanevřel ale na hafíky ne.
|
popoluska
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 07:21
- Nahlásit
Kdyz vidim tu spoustu prekticky neovladatelnych psu co se "stavi" v bezne cvicakovske kruhovce ctemer ciste do zloby tak je mi nejak smutno.
Tchor,
asi nechapem, mozes mi to lepsie vysvetlit? Pracujes uplne bez rozvijania zloby? Cisto na lov koristi?
A este jednu otazku. Toto by ma velmi zaujimalo. Ako ta beru vasi psy ked im "figurujes"? Nepletie sa im to v hlave? Nevznikaju z toho potom nejake problemy? Nemaju napriklad potom problem s cudzim figurantom?
|
wikyp
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 08:17
- Nahlásit
začatečník
No, tak s těma dětma bych si nebyl tak jist. Mám tetu psychiatra... není to psycholog, ale nemá to k sobě daleko a proto vím, že se může stát, že na některém dítěti může takový šok zanechat následky. Ale neřešíme zde lidi, ale psy, kteří mohou mít s chápáním podobných věcí, větší potíže, než lidi. Je to skutečně na psychické odolnosti jednotlivce a každý ten jednotlivec bude na situaci reagovat jinak.
popoluska
Někdo neučí obranu ani na zlobu, ani pomocí kořistnického pudu, ale jen vysloveně hrou. Pes z toho má prču a páník také.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 08:21
- Nahlásit
popoluska
naše zvířata jsou buď "zamčený v kořisti" a je jim to pak skoro jedno,nebo se na svýho nedokážou "odvázat" a pak na Tchoře prostě nekoušou....
Je na to celá jedna taková metodika,jak si kousat svý psy na sebe,ani bys nevěřila JAK je využívaná,
ona ta zloba se do kousaček dá přidávat až v dospělosti psa,a jinak než si myslíš-přidává se jako výzva od frajera ke konfrontaci...ale celý bazál se jede v modu v jakém se děcka učí třeba východní bojová umění...bez agrese si to v urputné ale bezpečné hře trénují na sobě navzájem,nebo s dospělými instruktory.
A skutečná sebeobrana, kdy jde o kejhák a protivník neuznává žádná pravidla hry, je něco,co patří do pomyslného třetího stupně přípravy psa,a většina sporťáků se tam vůbec nedoystane,nepotřebuje to...TART sportovní pes na tohle má čas klidně až do 4 let.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 08:23
- Nahlásit
wikyp
chápu tě,ale obávám se že my mluvíme o voze a začátečník o koze...
|
wikyp
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 08:30
- Nahlásit
moll
jak jsem už několikrát právě u tohoto plemene viděla. dovedu si představit, jak by každý z mých psů reagoval na nenadálého čerta v křoví,
No, já bych o tom nebyl úplně přesvědčený. Samozřejmě, že jsou plemena, u kterých je větší praděpodobnost, že to po psychické stráce spíše ustojí, ale...
Ale znám Španělského mastina, Kavkazáka, u kterých je z popisu povahy ve standardu přirozená ochrana svého teritoria, smečky apod. přirozenou vlastností a přitom v podobnch situacích byl Španěl silně flegmatický a Kavkazan bázlivý vůči jakémukoliv nebezpečí či ohrožení teritoria a smečky. Naopak znám Kavkazáka a např Čuvače, kteří si svou smečku a domov (teritorium) hlídali řekl bych dost nekomromisně i bez výcviku. Což je jen a jen důkaz toho, že každý jedinac je natom nejen psychicky jinak.
|
wikyp
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 08:35
- Nahlásit
Sali
A tak to vidíš. Já myslel, že o psech (o:
|
popoluska
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 09:08
- Nahlásit
Sali
diky moc Sice neviem odkial vies co si myslim, ale dobre. To, co si napisala je to smerovanie, ktore sa mi paci, len sa s tym vo svojom okoli moc nestretavam. A predpokladam, ze k tej metodike "jak si kousat svý psy na sebe" sa je mozne dostat asi len "ustnym podanim" a obkukavanim Alebo metodou pokus-a snad nie velky omyl 
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 09:14
- Nahlásit
vím, že se může stát, že na některém dítěti může takový šok zanechat následky
Dcera mých známých začla po mikulášské besídce koktat.Měli s tím docela dost starostí.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 10:59
- Nahlásit
popoluska
nevím,ale doporučuju si zaplatit nějaký výcvikový seminář v moderních obranách,nebo se účastnit nějakého specialisovaného soustředění,
kde se tato problematika objevuje....
Z lidí které osobně znám toto dělat je Ti asi komerčně nejdostupnější Luděk Šilhavý,www.dogschoolk9.com
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 11:15
- Nahlásit
začatečník
Ja už na cvičák nechodím kdysi mne tam par běci pořádně otravilo ana cvičák jsem zanevřel ale na hafíky ne
to máš štěstí žes nenarazil se svým projevem někde na mě,to bys teď měl na koho ukázat kdo by tě nejen otrávil,ale poslal (za briskní genialitu exprimovanou celoplošně) rovnou do rekta.
|
moll
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 16:10
- Nahlásit
wikyp
každý jedinec je na tom nejen psychicky jinak.
to je přesně to, co jsem se nějak snažila vyjádřit - a ještě navíc že by člověk měl ještě před zkouškou tušit, co ve psovi je.
|
začatečník
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 22:01
- Nahlásit
;-)Rád bych jenom že je to můj názor který nikomu nenutím a ani netvrdím že je nejlepší je prostě můj. Nejedná se o briskní genialitu a oni že vy o koze a já ovoze. Příklad omikoláši nebyl možná nejlepší ale měl jsem zato že psi sportovně vedení kteří navštěvujou cvičak koušou by měli reagpvat jinak a že se mi nezamlouvá kritika směrem na vycvikářku. Mám na mysli že by měli reagovat jinak ale když tam byli i pesani kteří necvičí jenom se zůčastnujou tak se omlouvám. A rádbych jenom pro sebe se utvrdil že jsem v diskuzi a nemusím souhlasit se vším co se názoru týče já tež vedu psy podle sebe a ne podle rad i když si něco vemu i pro sebe.
|
Essi
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 22:10 - Změnil/a: Essi
- Nahlásit
Začátečník,
myslím, že opravdu mluvíte každý o něčem jiném. Lidi se tady snažili vysvětlit, že takováhle situace může mít za následek ztrátu sebedůvěry psa a velké problémy s jeho dalším výcvikem. Nebo na druhou stranu nedůvěru psa k lidem v netradičním oblečení a také útok na ně. Kritika výcvikářky je podle mého názoru naprosto na místě. Psi, kteří dělají sportovní obrany, nejsou připravováni pro takovéhle situace. Připravený služebák nebo tartový pes - možná že ano.
Upozorňuji, že s výcvikem nemám zkušenosti. Pokud píšu blbost, budu ráda, když mě Sali nebo někdo jiný opraví.
|
začatečník
Člen |
# Zasláno: 28 Pro 2006 23:11
- Nahlásit
Essi znovu můj názor existuje nějaký vztah mezi psem a jeho majitelem pánem nebo at se to nazve jak chce. Když pes cvičený tak reaguje není to normalní může se leknout ale měl by chránit aspon si to myslím ale podotýkam že mám pořád na mysli psa který cvičí obranu poslušnost atd. nemyslím tím psa který leží v posteli i když.... Akdyž by pes měl reagovat na netradiční oblečení a na někoho o kom si myslím že vypadá hůř jak čert tak bych byl na NOVE častěji jak zprávy a to myslím smrtelně vážně.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 29 Pro 2006 00:21 - Změnil/a: Tchor
- Nahlásit
začatečník
vis co dostuduj si zaklady prace se psem a prestan rikat nesmyly.
Pro psovitou selmu je utok ze predu a utok na utociciho protivnika naprosto neprirozeny, protoze kazda selma se snazi vyhnout primemu stretu s protivnikem. To aby pes byl schopnej razantne zakrocit proti utocicimu protivnikovi je otazka dokonale vysroubovanyho sebevedomi psa a dlouholete pripravy. Coz v popisovane situaci nebylo dodrzeny ani jedno.
pri podobne situaci velka vetsina psu bez pripravy utece mensi cast kousne z boku nebo ze zadu a uskoci a jen naprosty minimum dokaze na utocnika razantne zautocit.
Vztah s psovodem s timhle nema nic spolecnyho protoze ten pes v tu chvili resi sve ohrozeni a az nasledne, pokud vyresi to sve, resi ohrozeni smecky.
Příklad omikoláši nebyl možná nejlepší ale měl jsem zato že psi sportovně vedení kteří navštěvujou cvičak koušou by měli reagpvat jinak a že se mi nezamlouvá kritika směrem na vycvikářku.
Vycvikarka by mela okamzite prestat delat vycvikarku neb lidem zcela vedome kazi psy. (pokud nevedome tak zase nema znalosti potrebny k tomu aby ji mohla delat) Zcela plne kritizuju vycvikarku neb ona mam mit znalosti a zkusenosti na to aby podobny "zkousky" lidem vymlouvala a ne je organizovala.
Jeste k te priprave psa
Ma v podste tri casti kde prvni dve jsou spolecny jak pro sluzebni psy tak pro sportaky a treti delaji uz jen ti sluzebni.
1) vzbuzeni zajmu psa o obrany
2) nauceni techniky a zaroven presvedceni psa ze zvladne jakoukoli standardni situaci
3) Priprava psa na nestandardni situace, na to ze ne vse je fer a ze protivnik neni protihrac, ale nepritel.
|
Essi
Člen |
# Zasláno: 29 Pro 2006 08:12
- Nahlásit
Začátečník,
to, jestli pes leží v posteli, s tím nemá co dělat. Na vztahu mezi psem a psovodem podle mého názoru záleží až v druhé fázi, po reakci psa na překvapení.
Tchoři, odhodí si pes, který je nebo se považuje za ochranku smečky, psovoda třeba i z cesty, než se postaví proti ohrožení? Díky.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 29 Pro 2006 08:41
- Nahlásit
Essi
odhodí si pes, který je nebo se považuje za ochranku smečky, psovoda třeba i z cesty, než se postaví proti ohrožení?
samozřejmě....mě to dobrman Arkoun v plné dospělosti dělal standardně,když se na nás v parku vyřítil jiný velký pes a chtěl se prát,Arkoun mě prostě ramenem odhodil bokem a stál přede mnou..........v tréninku přepadaček jsem se uhýbala sama,ono třeba není příjemné být vespod pod figurantem i psem,když děláš prohlídku s přepadem a pes sundá figuranta na tebe,na to je dobrej kotoul přes rameno a mizet z nebezpečný zony,blbej je člověk většinou jen jednou...
Mezi psama se to řeší ovladatelností,zákazem rvačky,ale ta potřeba psa dominantního samce při hrozbě konfrontace prorazit dopředu a odsunout ostatní je normální a dle mě i žádaná vlastnost.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 29 Pro 2006 08:46
- Nahlásit
začatečník
skutečně si můžete myslet co chcete a psát co chcete a vypadat jak chcete,ale čistě na vlastní zodpovědnost....a nemyslím že je někomu milé si aktivně a zcela nesmyslně plácat játra a být tímto pro druhé za Škrholu kříženýho s Broukem Pylíkem..........ovšem nemusíte si toho všimnout,že, a pak Vám to ani nedocvakne....hlavně že víte JAK vypadali dobrmani kolem roku 1975.
Jen kdybyste dnes změnil názor a chtěl dobrmana moderního,tak u mě ho nepořídíte.
|
začatečník
Člen |
# Zasláno: 30 Pro 2006 00:55
- Nahlásit
Doufam že mi toho docvakne dost a pes který uteče při ohrožení a vykašle se na pána stojí za srarou belu. Dobrmana Co má ramena bých asi tež nechtěl a mi plně stačí co mám a i když to ti mi psi nazažili jsem si jistý že čert by to už nechtěl opakovat tomu se říká vztah pouto jak chcete a někoho jenom kritizovat když nemůže říc svůj nazor je ok. Brouk pytlík si dál bude plácat játra a Vám přeji moc úspěchů a vystrašených psů at se máte čim chlubit a když nahodou něco nevýjde tak ti druzí za to přece nesou zodpovědnost-že.
|
wikyp
Člen |
# Zasláno: 2 Led 2007 17:13
- Nahlásit
Sali
na jednu stranu máš pravdu,ale chce to pružně a pravidelně sledovat všechny současné trendy,
Ono jde především o to, že u ozbrojených sborů jde hlavně o kvalitní a především co nejrychlejší, nejefektivnější a nejekonomičtější způsob vycvičenosti a přípravy služebního psa pro praxy. A toho lze dosáhnout především osvědčenými způsoby, neboť na experimenty nezbývá moc času ani financí.
Jinak je jasné, že ve sportu není žádný kvalt, proto lze zkoušet a experimentovat... a v případě, že to nevyjde, vyzkouší se jiný způsob. Ale u ozbrojených sborů již dnes tolik peněz do výzkumu v této oblasti nejde, jako tomu bylo za minulého režimu.
|
