| Autor |
Zpráva |
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 13:39
- Nahlásit
aňoňouma
co je odměna a co trest, určuje pes.
Tak píše se všude, že pes nechápe význam trestu. Z toho pohledu pes určuje co je radost a co je stres. Zjednodušeně. 
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 13:45 - Změnil/a: aňoňouma
- Nahlásit
ssshhhhh
Z pohledu behaviorismu je trest něco, co snížilo výskyt nějakého chování, a odměna něco, co výskyt chování naopak zvýšilo. Není řeč o chápání či nechápání, radost či stres, hodnej či špatnej... jen čistá matematika. Brutálně zjednodušený pohled na komunikaci se živým tvorem, pochopitelně, ale hodně užitečný, když člověk potřebuje sdělit principy té či oné výcvikové metody jinému člověku.
Jak velkou radost nebo stres u toho pes cítí, to je těžko přesně říct, pes nám to neřekne. Můžeme se jen domnívat podle toho, jak se projevuje. Mimochodem, i přílišná radost je stres... ale to je na jinou debatu.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 13:46
- Nahlásit
aňoňoumaMimochodem, i přílišná radost je stres
tak to každopádně
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 13:56
- Nahlásit
aňoňouma
A třeba pro mého psa je i poměrně hrubé plácnutí úžasná odměna, páč tyhle drsné hrátky on miluje. Kdežto i jen malinko přísný pohled je pro něj ne "korekce", ale obrovský, těžký trest, ze kterého se v některých situacích i sesype.
Tvrďák s citlivou duší a docela fixovaný na tebe, viď?  To je ten můj janek podobnej. Včera - přijdu domů a pelech rozebranej na atomy... Všude ta bílá vata... Tak když takhle rozebral první pelech, reagovala jsem blbě (naštvanost, křik a plácnutí) - a bylo vidět, že on neví proč (samozřejmě, když pelech rozebral třeba čtyři hodiny před tím, než jsem přišla...). Takže následující týden mě vítal tak, že nevěděl co má čekat - spíš čekal, co udělám já, až přijdu 
A tady to vidíš - foxík, tvrďák, ale když se zlobím a on neví proč, tak je ztracenej.
Takže vím, že jsem tehdy zareagovala blbě, ale zase jsem díky tomu poznala, jakej je to citlivka  a definitivně si uvědomila, že pes se dá zkorigovat / potrestat jen okamžitě bezprostředně po činu, jinak to nemá význam.
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 14:01
- Nahlásit
ssshhhhh
Panička nakape, já oči nedrbu. Ne že, panička nakape, já dejme tomu sednu nebo lehnu.
Tak to jsme tu na pranýř dvě... Já v těchto situacích taky nenabízím "náhradní" variantu.
Výchova stylem "ukaž psovi, co dělat má" je jednoznačně bezvadná, ale prostě v některých situacích požaduju, aby ten pes byl rozumnej 
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 14:18 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Baggie
Tak to jsme tu na pranýř dvě... Já v těchto situacích taky nenabízím "náhradní" variantu.
"Panenko skákává", ty máš psa?
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 14:22
- Nahlásit
zbrnd
Bavme se raději o tom štěstí, že ty ne a plkáš tady jen tak
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 14:37
- Nahlásit
BaggieBavme se raději o tom štěstí, že ty ne a plkáš tady jen tak
Na bavení na svý úrovní si bude muset najít nějakou lopatku či tak, já na tě budu nejspíš reagovat jen pokud mě zaujme některá z dalších perel, které zde pravidelně rodíš.
Ale stejně, prosím Tě, zbav se toho psa, co ti udělal špatnýho...neměla bys ho takhle trápit
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 14:47
- Nahlásit
zbrnd
Na bavení na svý úrovní si bude muset najít nějakou lopatku či tak, já na tě budu nejspíš reagovat jen pokud mě zaujme některá z dalších perel, které zde pravidelně rodíš.
Tak ještě jednou - s těmihle přestřelkami na úrovni fakana na základce mě neobměkčíš.
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 15:16
- Nahlásit
Baggie
Panička nakape, já oči nedrbu. Ne že, panička nakape, já dejme tomu sednu nebo lehnu.
Tak to jsme tu na pranýř dvě... Já v těchto situacích taky nenabízím "náhradní" variantu.
A to ten můj blboun (čuba na oči netrpí) je naučený, že když vezmu kapky, tak vyskočí ke mně na gauč, položí hlavu na koleno a ochotně nastaví oko Po výkonu následuje pamlsek nebo velký mazling a drbing, takže nemá důvod řešit, co je to divného v oku. Ale já mám divnýho psa - ne že by mu tyhle léčebné výkony nevadily, to mu samozřejmě vadí dost, ale všechny nepříjemnostě u něj přebije to, že ho někdo pomazlí a baví se s ním. Je to snad jediný pes, co znám, který veterináře naprosto vášnivě miluje a do ordinace se šíleně těší
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 15:40
- Nahlásit
aňoňouma
Šmarjá, tak tomu říkám rozumnej pes 
Já, když jim teda něco kapu apod., tak se snažím tvářit, že "to je normální součást života", a tudíž by to měli přežít bez nějakýho hysterčení, ale konkrétně ta shitzka je fakt ďábel, u kterýho i kapání do uší rovná se prakticky znásilnění...
Ona sice pak vždycky za pár minut přijde, olízne mě a tak, jakože ví, že jí to nakonec udělalo dobře (třeba vystříhání srsti mezi polštářky), ale ten samotnej proces, to si připadám jak Mengele
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 16:49
- Nahlásit
Baggie
Na bavení na svý úrovní si bude muset najít nějakou lopatku či tak, já na tě budu nejspíš reagovat jen pokud mě zaujme některá z dalších perel, které zde pravidelně rodíš.
Tak ještě jednou - s těmihle přestřelkami na úrovni fakana na základce mě neobměkčíš.
Ne jo? Já myslel, že už jsi celá naměkko.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 16:50
- Nahlásit
Baggie
ale ten samotnej proces, to si připadám jak Mengele
A to se projevuje jak?
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 1 Říj 2014 18:07
- Nahlásit
zbrnd
A to se projevuje jak?
Tak, že se mračím, protože z celého toho procesu ani ze sebe nemám dobrý pocit, když pes nechce spolupracovat a tváří se, jako bych ho na nože brala.
|
moll
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 14:52
- Nahlásit
Baggie
es nechce spolupracovat a tváří se, jako bych ho na nože brala.
to je správný čas pro použití pozitivní motivace ... časem ti pes sám bude nosit kapky a prosit, abys mu do uší nakapala
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 15:31
- Nahlásit
moll
Můžeš mi dát, prosím tě, podrobnější radu?....
|
moll
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 15:41
- Nahlásit
je to stejné jak když se učí pes lézt do krabice = základní a všude diskutovaný příklad na užití positivní motivace....
napřed ho naučíš bez lahvičky jen snášet manipulaci, kterou podstupuje při kapání...bude to stát hromadu piškotů a nebo něčeho stejně mňamozního a času.....až to bude umět, tak ho naučíš snášet vedle sebe lahvičku s kapkama (abybyly i vonět) - jen tak, že vedle ní bude sedět, nebo procházet a tak , stane se součástí jeho světa. a pak hoi při stejné manipulaci, kterou už umí, občas dotkneš lahvičkou - jinde než na uších ...a postupně se budeš uším přibližovat a pořád budeš so psa cpát piškoty - za to, že snese dotyk lahvičky - mňam, a další dotyk = mňam....další balíky piškotů zmizíve psovi a ten se naučí, že kapky ho nesežerou, ale že mu naopak přinesou milion piškotůůůů... takže bude chodit a loudit, abys mu do uší kapala, aby mohl být hodný a dostal za to piškoty přeji úspěch, ale nemysli, že to bude rychle....ale ještě v tomto roce byste to mohli zvládnout. hlavně na pesana nespěchej a každý úspěch nech pořádně zafixovat.
|
moll
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 15:42
- Nahlásit
jo - a dávej pozor, aby kapky nebyly do uší studené - je hnusné mít do uší nalitou kapalinu a když je navíc i studená...by se nelíbilo nikomu
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 15:59
- Nahlásit
moll
napřed ho naučíš bez lahvičky jen snášet manipulaci, kterou podstupuje při kapání...bude to stát hromadu piškotů a nebo něčeho stejně mňamozního a času....
já myslím, že stačí mít psovu důvěru a naučenýho ho na běžný věci... imo pes, kterej se sebou nenechá manipulovat v takových běžných věcech nemá s pánečkem vybudovanej dobrej vztah
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 16:13
- Nahlásit
moll
Díky moc! Jelikož zánět uší má vyléčen, tak využiji tvé rady, aby si zvykla na nůžky (zastříhávání kolem očí). Teď je čerstvě ostříhaná, takže mám určitě pár týdnů na to, aby se aspoň smířila s existencí nůžek
Je to desetiletá fena, kterou mám necelé tři měsíce z útulku a zjišťuji, že nebyla zvyklá na žádnou manipulaci - veterinář, kadeřnice, kapání do oušek z mé strany - všechno je pro ni obrovský stres, děsně vyvádí.
Takže jí začnu nějak obecně víc navykat na manipulaci na nečisto, co myslíš?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 16:37
- Nahlásit
Je to desetiletá fena, kterou mám necelé tři měsíce z útulku a zjišťuji, že nebyla zvyklá na žádnou manipulaci - veterinář, kadeřnice, kapání do oušek z mé strany - všechno je pro ni obrovský stres, děsně vyvádí.
Takže jí začnu nějak obecně víc navykat na manipulaci na nečisto, co myslíš?
Baggie
V takovém případě je samozřejmě zcela pochopitelné, že tam ten vztah není. Dokonce bych doporučil v případě, že se ji ta manipulace nebude viditelně či citelně líbit, "tlačit" ji k tomu co nejméně. Prostě dělat kompromisy. Asi by nebylo od věci poptat se v tom útulku, pokud za něco stojí, na jejich zkušenost s pesou v tomto ohledu a jak to řešili s ní oni.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 18:00 - Změnil/a: ssshhhhh
- Nahlásit
Baggie
Je to většinou běh na delší trať, hlavně postupně a přes ty pamlsky jak píše moll, někde jsem viděla pěkné video, jen už nevím kde... :/ Težko se radí, tenhle problém jsem nikdy neměla.
Já ten svůj komentář myslela tak, že můj pes nemá problém s ošetřením, kapáním do oka (a to musíme 2x denně zřejmě do konce dní). Snad se jí to i líbí, nevím, je ráda, že se na ní sahá. Sama si přijde když vezmu kapky, nastaví se, drží, ale má tendenci si to pak packou mnout a v té chvíli považuju korekci za dobrou, prostě ne je ne a nenabízím jinou činnost, ať už pro to, že se mi nechce, nebo není čas nebo jen proto, že bych ráda aby si zafixovala, že to se prostě nedělá a to bez odvedení její. pozornosti jinam.
edit: navíc to drbání oči má tendenci občas i když se nekape, má tam nějaký ty folikuly na třetím víčku, snažíme se to udržet pod kontrolou bez operace.
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 18:13
- Nahlásit
bude to stát hromadu piškotů a nebo něčeho stejně mňamozního a času.....až to bude umět, tak ho naučíš snášet vedle sebe lahvičku s kapkama (abybyly i vonět) - jen tak, že vedle ní bude sedět, nebo procházet a tak , stane se součástí jeho světa. a pak hoi při stejné manipulaci, kterou už umí, občas dotkneš lahvičkou - jinde než na uších ...a postupně se budeš uším přibližovat a pořád budeš so psa cpát piškoty - za to, že snese dotyk lahvičky - mňam, a další dotyk = mňam....další balíky piškotů zmizíve psovi a ten se naučí, že kapky ho nesežerou, ale že mu naopak přinesou milion piškotůůůů... takže bude chodit a loudit, abys mu do uší kapala, aby mohl být hodný a dostal za to piškoty přeji úspěch, ale nemysli, že to bude rychle....ale ještě v tomto roce byste to mohli zvládnout.
no to je fajn,jen musíte doufat,že v průběhu toho času nedostane pes zánět do toho ucha ,pěkně o tom psal zrovna Šusta v minulým PPČ .)
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 18:20
- Nahlásit
ssshhhhh
v té chvíli považuju korekci za dobrou,
hm ja bych ji nechal at si dela co chce a kdyz by to nedelala, dal bych ji piskot...
preci kdyz to jde u kosatek a slepic ...
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 18:21
- Nahlásit
zbrnd
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 19:38
- Nahlásit
ssshhhhh
Budu to zkoušet, jak psala moll, věřím, že na tyhle "drobné" věci si časem navykne.
Ovšem pokud máte někdo radu, jak takovýho ďábla v seniorským věku naučit na kadeřnici, tak prosím sem s ní! Je jasný, že můžu aplikovat stejný postup (salón je blízko, takže se tam můžeme párkrát za týden mihnout), ale v tomhle případě moc nevěřím, že dosáhneme nějakého zásadního pokroku do příští návštěvy.
davidkova renata
Zánět se snad nevrátí... Měla ho, když jsem si ji vzala, takže už je dva měsíce bez zánětu, tak snad to bude dobrý.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 2 Říj 2014 21:33
- Nahlásit
Baggie
Ovšem pokud máte někdo radu, jak takovýho ďábla v seniorským věku naučit na kadeřnici, tak prosím sem s ní!
Radu mám. Je to o vztahu, snaž se maximálně vylepšit ten vztah a její důvěru vůči tobě. Pak by to mělo jít samo..a pokud stejně nepůjde, tak ji do toho netlač, hlavně pokud si nebudeš jista tím, co můžeš a co ne..prostě u pejsků, co neznáš jejich minulost, je třeba mnohdy dělat i kompromisy.
|
Drakopes
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 01:14
- Nahlásit
Baggie
Ráda bych se tě zeptala, jak si představuješ myšlenkový pochod toho šestikilového tvora ve chvíli, kdy ho za kůži držíš metr a půl nad zemí a křičíš na něj?
asi si říká - "tuto chybu už nikdy neprovedu" - teorie potvrzená praxí (opakovaně)
další diskuse je únavná - píše Yura
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 10:59
- Nahlásit
zbrnd
Já vím, že to chce čas, když očividně nebyla zvyklá na nic. Ale s tou kadeřnicí je to prostě oříšek - potřebuji tu fenku stříhat....
Drakopes
asi si říká - "tuto chybu už nikdy neprovedu" - teorie potvrzená praxí (opakovaně)
Pro mě je fakt sporný, jestli je ten pes takhle uvědomělej, že si uvědomí, že s ním třeseš metr a půl nad zemí proto, že se ti nelíbí, jak se chová.
Fakt máš štěstí na silné vyrovnané povahy...
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2014 11:44
- Nahlásit
Baggie
Já když češu, mám sebou misku s masíčkem a prokrmuju. Napřed česání nesnášeli, a teď když vidí, že beru česací propriety, vyskočí si sami na gauč .
To by šlo udělat i s holičem, ne? Napřed zvykat na manipulaci, pak tam chodit nanečisto, třeba jen postavit na stůl, prokrmit, nechat ho očichat nůžky, zvykat ho na strojek a pořád prokrmovat Ale myslím si, že milovat tuto proceduru nikdy uplně nebude
Hodně důležité je asi, co člověk předává psovi za energii, jestli, že úprava srsti je normální věc, nebo pocit, že jde psa zase týrat
|
