| Autor |
Zpráva |
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:19
- Nahlásit
radkah
Neúčastním se toho pochopitelně, ale znám ty lidi
mac1
to se prosím dědí ? Geneticky ?
Většina těchto vloh se dědí, něco se dá ovlivnit výchovou a výcvikem, ale pes to tak říkajíc musí mít v sobě.
to jsou všechno psi bez PP ?
Nejsou, najde se poměrně hodně psů s PP, ale pravda je, že většina je bez PP.
Ebony
No jak jsem napsala ono toho "odpadu" u kšefťáků zas tolik není, oni si prostě nemůžou dovolit každého druhého psa odepsat a poslat na zahradu, ale pochopitelně někteří psi končí buď v útucích, nebo zastřeleni.
no, o tom si dovolím polemizovat, ono jak kteří...
Nějaký příklad? Neznám ani jediného, o kterého by nebylo dobře postaráno po stránce výživy, veterinární péče, která je nadstandardní oproti drtivé většině běžných psů, každý pes má svého psovoda, ti si je mohou brát domů, pokud chtějí. To, že even. zájemce o starého vysloužilce musí čekat téměř půl roku na dědka je věcí naprosto jinou.
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:21
- Nahlásit
Eldoguero
pro člověka (jako jsem třeba já), který má psa jako společníka, kamaráda... je přístup kšefťáků nepřijatelný. Ale jsem ráda, že jsi to zde tak věcně popsala.
Takže rozdíl mezi zařízeními, které se dají nazvat "koncentráky pro psy" a psinci kšefťáků je, že v druhém dostanou líp nažrat, aby líp vypadali a mohli se líp střelit... Nemůžu si pomoct, ale nevidím v tom o moc větší rozdíl, než když jdou psi na jatka.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:24
- Nahlásit
Eldoguero
tak to přijměte omluvu...danajasa-vy ne, protože jste se toho účastnila a nechápu pak tedy vaše moralizování......
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:25
- Nahlásit
radkah
Ale ty jsi to vůbec nepochopila. Psy od cikánů ze Slovenska vozí za poměrně velký prachy kšefťáci, to ano, ale ono jim pak nějakej čas trvá dát je do kupy, což znamená postarat se o ně. To, že někteří mají ke psům spíš nevztah je věc jiná. Neznám ani jediného kšefťáka, který by držel psy, tak jako ona zmíněná osoba v Jarošově.
Logicky, pokud má být pes prodejný musí aspoň trochu vypadat, musí být v dobrém výživném stavu, musí být psychicky v pohodě, aby byl schopen výkupem projít a musí být zdravý, to se také testuje a např. na Grabštejně docela dost.
Takže ono to není tak černé, jde de facto o to, že ti lidé psům nijak neubližují, ale je to pro ně pracovní náčiní, tedy u většiny nelze očekávat skutečný vztah ke psům.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:27
- Nahlásit
Hipík a Tonička a Rozinka
Možná, rozdíl je v tom, že psi se dostanou někam, kde budou pracovat a neskončí na talíři. Pokud vám to přijde stejné, pak asi není o čem mluvit.
radkah
Můžu vědět jak jste na to příšla?
|
Ebony
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:35
- Nahlásit
Eldoguero
Nějaký příklad? Neznám ani jediného, o kterého by nebylo dobře postaráno po stránce výživy, veterinární péče, která je nadstandardní oproti drtivé většině běžných psů, každý pes má svého psovoda, ti si je mohou brát domů, pokud chtějí. To, že even. zájemce o starého vysloužilce musí čekat téměř půl roku na dědka je věcí naprosto jinou.
já jsem tam byla pracovně dost často...nebudu tady vypisovat příklady, a nebudu vyprávět pohádky, jak se tam mají všichni psi báječně...žrádlo a veterina není všechno
Neznám ani jediného kšefťáka, který by držel psy, tak jako ona zmíněná osoba v Jarošově.
já jo, minimálně jednoho
Logicky, pokud má být pes prodejný musí aspoň trochu vypadat, musí být v dobrém výživném stavu, musí být psychicky v pohodě,
ono taky záleží, kam prodejný...
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:36
- Nahlásit
Eldoguero
No já to mám z vlastní zkušenosti,já dyž sem žilacca2roky z kšeftákama bejvalého běžně20psů tak ze začátku sem si zamylovala štěníky a pak sem oplakala každýho psa jak šel na kšeft a po roku už mi to bylo fuk prostě kus jak kus nasraná vobíhat dvacet kotců furt dokola jak na běžícím pásu je to relativní s tou láskou. ...kopírován příspěvek od danajasa
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:38
- Nahlásit
Eldoguero
Možná, rozdíl je v tom, že psi se dostanou někam, kde budou pracovat a neskončí na talíři. Pokud vám to přijde stejné, pak asi není o čem mluvit.
Lépe vyjádřeno: je to stejný přístup jako k jatečním zvířatům, tam je taky podmínka, aby byla zdravá a dobře živená, a stejně jako u nich, kšefťáky nezajímá jaký budou psi, kteří jim projdou pod rukama mít dál život a co s nima bude, až už nebudou pro službu použitelní.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:43
- Nahlásit
já nemám představu o počtu těch zvířat...držených pro tyto účely-"odpadu" bude min 1/3...nevím o kolik takových psů je zájem-jejich počet bude omezený /většina lidí které znám nemá psa cvičeného na drogy a výbušniny/....představa, že nikdo neví jak a kde ti psi končí.....to je absolutně nepřijatelný, absolutně.....to se do mě může někdo navážet. Mám mantinely, hranice které nepřekročím....a to už je za mantinelem fest. Stýkat se s takovými lidmi je pro mě jak dát si panáka s Hitlerem.... .
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:46
- Nahlásit
radkah
Aha to jsme se nepochopily. Přesto bych se danajasa trochu zastala, pochopila jsem, že psy krmila a pomáhala s nima, nemyslím, že by bylo na místě takového člověka odsoudit. Ono fakt není úplně všechno černé nebo bílé. Dřív jsem koukala na všechny kšefťáky mezi prsty jako na póvl, dnes už vím, že to tak vždycky prostě není a i do tohoto je třeba trošku proniknout, aby člověk pochopil jak to v obchodě se psy chodí. Ale je jasné, že pro běžného člověka, který má psa jako společníka je toto počínání nepochopitelné, to beru.
Ebony
No já mám jiné zkušenosti zřejmě a to ze součastné doby, co konkrétně máte na mysli, jestli to smím vědět?
Neznám ani jediného kšefťáka, který by držel psy, tak jako ona zmíněná osoba v Jarošově.
já jo, minimálně jednoho
Ok, já žádné fakt prase kšefťáka osobně neznám, ale jak už jsem napsala vím, že je to možné.
no taky záleží, kam prodejný...
Tak to pochopitelně, ale psa co vypadá, že každou chvíli umře, nebo se bojí vlastního stínu nekoupí nikdo a nikde.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:47
- Nahlásit
eldoguero-Před pár měsíci jsem prodávala fenku aportérku a mnoho kšefťáků se mi smálo proč ji krmím kvalitníma granulema a masem, proč jí venčím, pouštím s ostatníma psama na louce, hraju si s ní, když se mi při kousání zamotala do vodítka, proč že jsem ji nejdřív uklidnila a v klidu vymotala, když jsem s ní mohla mohutně drbnout, čuba by udělala salto vzad a byla by prý vymotana. Pochopitelně, taky možnost. -píšete, že psi od kšefťáků musí být v psychické pohodě....to mi trochu nesedí s doporučením "mohutného drbnutí". A kolik jich znáte? To se s nimi stýkáte pracovně? Já nechci vyzvídat, jen abych si udělala nějaký ten názor, že....mám z vašich příspěvků trochu guláš....
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:51
- Nahlásit
radkah
/většina lidí které znám nemá psa cvičeného na drogy a výbušniny/
Tady se asi jedná spíš o zájemce z okruhu ozbrojených složek, i cizích armád, vč. Číny a dříve zmíněné Arábie
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:52
- Nahlásit
Eldoguero
...spojení obchod se psy-já to prostě ve slovníku nemám...psi jsou pro mě přátelé a životní druzi-s těma se nekšeftuje. To že je slečna nebo paní krmila a pomáhala......lidé co pomáhali náckům se taky provinili, i když osobně žádného žida nesejmuli
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:52
- Nahlásit
Hipík a Tonička a Rozinka
Lépe vyjádřeno: je to stejný přístup jako k jatečním zvířatům, tam je taky podmínka, aby byla zdravá a dobře živená, a stejně jako u nich, kšefťáky nezajímá jaký budou psi, kteří jim projdou pod rukama mít dál život a co s nima bude, až už nebudou pro službu použitelní.
Pokud to myslíte takto, pak ano je jim to v zásadě jedno. radkah
já nemám představu o počtu těch zvířat...držených pro tyto účely-"odpadu" bude min 1/3...nevím o kolik takových psů je zájem-jejich počet bude omezený /většina lidí které znám nemá psa cvičeného na drogy a výbušniny/....představa, že nikdo neví jak a kde ti psi končí.....to je absolutně nepřijatelný, absolutně.....to se do mě může někdo navážet. Mám mantinely, hranice které nepřekročím....a to už je za mantinelem fest. Stýkat se s takovými lidmi je pro mě jak dát si panáka s Hitlerem....
Co se "odpadu" týká, nelze brát štěňata, ta se kšefťáků většinou netákají, tam je "odpad" největší pochopitelně. Nikdo z těchto lidí nekoupí psa, který nemá vlohy a tudíž se nedá prodat. Může dojít k tomu, že pes má např. vysoký stupeň DKK nebo DLK, spondylózu atd., pak je hůř prodejný, event. neprodejný. Těchto psů ale není ani zdaleka třetina, to by se tím nikdo neuživil. Nevím procentuelně, fakt mě nikdy nenapadlo dělat si nějakou statistiku, ale moc jich není.
|
kejtlin
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 19:55
- Nahlásit
Ebony
Eldoguero
vzhledem k tomu, že každej nepovedenej ovčoun jde "na zahradu", nejen od kšefťáků, ale i od "chovatelů", tak máme těch zahrad v čechách nějak moc privela
Mě se divilo moc lidí, že moji NO který má neoperabilní vadu, zřejmě vrozenou, loktů nechci dát někomu na zahradu, když na každodenní výcvik to stejně nebude.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:02
- Nahlásit
radkah
píšete, že psi od kšefťáků musí být v psychické pohodě....to mi trochu nesedí s doporučením "mohutného drbnutí". A kolik jich znáte? To se s nimi stýkáte pracovně? Já nechci vyzvídat, jen abych si udělala nějaký ten názor, že....mám z vašich příspěvků trochu guláš....
To je právě ono, že ti lidé si vybírají psy, kteří mají většinou pevnou nervovou soustavu a něco vydrží, jinými slovy - pes se nesmí ihned sesypat. To, že stejného lze dosáhnout i jinými metodami je moc nezajímá,protože po dobrém to trvá příliš dlouho.
Dostala jsem nabídku feny, která by mohla být aportérka, tak jsem si ji vzala s tím, že si ji nebudu nechávat pro sebe.
Mezi pejskaři je jich možná víc než si myslíte, znám jich dost a každý to dělá trochu jinak. Někteří jsou normální pejskaři, kteří čas od času prodají nějakého psa, to ale nejsou kšefťáci jako takoví, pak jsou ti, kteří se tím vyloženě živí a zde je to kus od kusu.
Jasně pes je pro většinu lidí kamarád a společník a málokdo dokáže pochopit, že někdo může zacházet se psy tak lhostejně.
Zde jde de facto jen o psy, kteří se dostanou k ozbrojeným složkám jako pachovkáři (hledají drogy, výbušniny, zbraně atd.) nebo jako hlídkaří (tedy obranáři), je to stejné jako v naší armádě nebo policii.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:07 - Změnil/a: Eldoguero
- Nahlásit
kejtlin
No jasně tolika řečí jsem si užila už moc a moc, včetně doporučení, že mám psa nechat utratit (fena NO velice bázlivá), nebo dát někomu na zahradu, když nejsou vhodní na chov (velšteriér, stafordka). To bych kdy doma měla tak půlku psů, kdybych se tím měla řídit.
Tohle je dost rozšířenej názor. Na druhou stranu třeba chápu velký chovka, že si nenechaj zvíře, když zjistěj, že je nevhodný do chovu. I když to bude znít hnusně, jim tam to zvíře zabírá místo a jinde se má většinou líp než v chovce, kde je celý den v kotci.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:18
- Nahlásit
Zde jde de facto jen o psy, kteří se dostanou k ozbrojeným složkám jako pachovkáři (hledají drogy, výbušniny, zbraně atd.) nebo jako hlídkaří (tedy obranáři), je to stejné jako v naší armádě nebo policii. ..předpokládám, že " odborníci" na zásobování armády se nenachází jen na území ČR...zdravý rozum říká, že toho "odpadu" bude dost...já to ukončuju, protože nějak nesnesu to "pouhé konstatování" ve vašich příspěvcích. Já si prostě myslím, že je třeba se "k tomu" postavit..můj postoj je odsouzení a nemůžu nebo spíš nechci chápat. Myslím, že těch chudáků je tam většina-tedy těch, co neskončí dobře. Jinak mi nějak nejde narozum jedna věc..ze Slovenska přivezou od cikánů zubožená zvířata...štěňata ne, jak jste psala "je tam velký odpad a nevyplatí se to...", takže se jedná o dospělé nebo dospívající jedince../předpokládám že ve velmi špatném výživovém a psychickém stavu/. Tyhle pejsky dostane do ruky nějaký ten kšefták-nebo jak se ten kripl menuje-a za použití síly, občasného venčení před kotcem, kvalitní veterinární péčí a super stravou z něj udělá odborníka na drogy, výbušniny....pak přijede arab, číňan...a odveze si psychicky vyrovnaného jedince. Pokud ne, tak jde pes k někomu na zahradu...nebo k vietnamcum na talíř ..spíš.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:35
- Nahlásit
Eldoguero
Tohle je dost rozšířenej názor. Na druhou stranu třeba chápu velký chovka, že si nenechaj zvíře, když zjistěj, že je nevhodný do chovu. I když to bude znít hnusně, jim tam to zvíře zabírá místo a jinde se má většinou líp než v chovce, kde je celý den v kotci. -většina velkých chovek zavání množárnou....protože chovku, kde by byl stejně celej den v kotci já nepovažuju za chovku..a tohle vy chápete?Já si přijdu jak na houbičkách..... . Takže máte ráda psy..z toho vycházím....a chápete velký chovky, kšefťáky..celodenní pobyt v kotci...no nezbývá než začít chápat i ty vietnamce, protože kdo ví jak by ty chudáci skončily, kdyby je nesežrali
|
danajasa
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:40
- Nahlásit
radkah
Nic není černo bílí vono je hodně barev a odstínů,tak až jednou zatleskáte nad policejní přehlídkou či ukázkou armádních psů čí psem co v celách pomáhá,děti hledá či drogy vyčuchává vzpomente,že je vysoká šance,že je to může bejt kšefták které ste tady smahem vodsoudila do záhuby.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:44
- Nahlásit
jak jsem říkala, humus, humus, humus. Přirovnávat takového kšefťáka - ti co jim ty psy prodávají, ti nejsou o nic lepší - k Hitlerovi mi přeci jen přijde trochu přehnané, ale na pivo bych s takovým nešla ani náhodou, je to hnus.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:50
- Nahlásit
danajasa
já nechodím tleskat na přehlídky a jsem pacifista. Znám chovatele, kteří prodávají služební plemena na podobné práce...ale ne kšeftařům. Jinak těch psích specialistů, na výše uvedené práce, bude hrstka...a víc těch, kteří neskončí dobře. Jejich práci v celách jsem neměla tu čest ocenit, doufám že to tak zůstane. A na závěr nevěřím, že to nejde dělat jinak, než je to momentálně provozováno...tím pádem odsuzuju všechny, kteří to TAK dělají ..ač by se to dalo dělat lépe s ohledem na živá stvoření.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:51
- Nahlásit
mac1
to byl jen příklad "zla"...
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 20:56
- Nahlásit
radkah
Pochopitelně to takhle není, vybrala jste si z toho jen pár výrazů vytržených z kontextu a nebo fakt nechápete celkem jednoduchou záležitost.
ze Slovenska přivezou od cikánů zubožená zvířata...štěňata ne, jak jste psala "je tam velký odpad a nevyplatí se to...", takže se jedná o dospělé nebo dospívající jedince../předpokládám že ve velmi špatném výživovém a psychickém stavu/. Tyhle pejsky dostane do ruky nějaký ten kšefták-nebo jak se ten kripl menuje-a za použití síly, občasného venčení před kotcem, kvalitní veterinární péčí a super stravou z něj udělá odborníka na drogy, výbušniny....pak přijede arab, číňan...a odveze si psychicky vyrovnaného jedince. Pokud ne, tak jde pes k někomu na zahradu...nebo k vietnamcum na talíř ..spíš.
A tohle je pochopitelně totální hovadina, ale tohle jsem nikde nenapsala, ani to, že ´všichni psi na kšeft pochází ze slovenských slumů (část jistě) ani to, že jsou všichni v zuboženém stavu (část ano).
Ani to, že kšefťáci poskytují psům kvalitní veterinární péči a super stravu
A ani to, že z chudáčka udělají pohodáře, to je fakt debilita.
Pokud vím má každá země své ozbrojené složky nejen Čína a arabské státy.
Já neznám jediného, který by vozil nepoužitelné psy k vietnamcům...jestli je žerou doma nevím, ale silně o tom pochybuji, to už se bavíme o naprosté hovadině pochopitelně.
Pes, která má být vykoupen pro podávání nějakého výkonu, např. v armádě USA nemůže být zubožená chudinka, ze které kdosi vykope zájem o balonky, ale to si snad ani nikdo myslet nemůže ano...
Každý kdo má na prodej 20 psů, jich chce také 20 prodat, není naprosto v zájmu nikoho, aby jich 10 bylo k ničemu, to že pohnutka není láska ke psům, ale peníze je fakt.
Dále jsem nikde nenapsala, že souhlasím s mega chovkami, kde je pes zavřen celý den v kotci a ven se dostane max jednou denně, jen to, že chápu, že pokud se jim nějaké zvíře nehodí do chovu, že ho někomu prodají. On se ten pes má logicky většinou líp, i když je třeba prodán jako bezpapírák...
Navíc každý, kdo si nebral psa z útulku ho musel někde u někoho koupit, ať u chovatele, nebo předchozího majitele a na tom snad nic špatného není, ne
|
kejtlin
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 21:00
- Nahlásit
Eldoguero
Třeba moje kamrádka si vzala z útulku NO fenu, fena závislák na balonkách, cvičila ale s chybama, navíc neštěkala, kamarádka ji měla asi rok, pak usoudila, že je jí škoda a nabídla ji policistům na výbušniny-protože neštěkala a fena dodnes pracuje u policie, a taky to byla fena, která měla reakci na stahovací obojek a uskakovala od nohy.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 21:02
- Nahlásit
Nic není černo bílí vono je hodně barev a odstínů,tak až jednou zatleskáte nad policejní přehlídkou či ukázkou armádních psů čí psem co v celách pomáhá,děti hledá či drogy vyčuchává vzpomente,že je vysoká šance,že je to může bejt kšefták které ste tady smahem vodsoudila do záhuby.
Tak to vidím podobně, bez ohledu na to, zda jste pacifistka.
Přirovnání k Hitlerovi mi fakt přijde už trochu moc
Těch specialistů opravdu není jen hrstka ale obrovské množství po celém světě a je a hodně dlouho ještě bude o ně veliký zájem.
Pochybuju, že by jakýkoliv kšefťák koupil psa bez vloh, takže ono toho "odpadu" prostě logicky být nemůže. Každý se snaží prodat všechno, byť za nižší cenu. Což ve finále znamená plus pro ty psy pochopitelně.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 21:05
- Nahlásit
kejtlin
Jasný, tak to mohla být fena, na které někdo něco zkoušel a třeba usoudil, že na to nemá ona, nebo on nervy, možná, třeba taky ne.
Nakonec jsou ale spokojení všichni - policie, fenka i kamrádka, že 
|
danajasa
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 21:34
- Nahlásit
No dyž sme u těch ůtulků jako původně co todle? http://zoo.chytrazena.cz/vase-pribehy/jak-jsem-cht ela-pomahat-v-psim-utulku-11561.html
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 21:47 - Změnil/a: Eldoguero
- Nahlásit
Tak si myslím, že asi cokoliv bude lepší  §
Jinak hodně emocí, dost hrozně napsané, ale pokud se zamyslíme nad obsahem, tak bohužel dost reál v mnoha útulcích.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 6 Pro 2010 21:56
- Nahlásit
Psíček
S tím prostě nesouhlasím. Ale abychom zůstali u psů - když si pořídím domů psa, který bude ze zásady nesnášenlivý vůči ostatním psům, já se ho budu snažit celý život (od štěněte pochopitelně) socializovat a snažit se, aby nechtěl každýho psa na potkání orvat.
Postupem času dosáhnu třeba toho, že pes v mý přítmnosti nebude ostatní napadat, ale jakmile k tomu bude mít příležitost serve se. Mazlíka, kterej bude v parku pobíhat s každým Punťou z něj udělám leda po spánkové lobotomii.
A to je podle mě na podobné úrovni.
|
