| Autor |
Zpráva |
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 10:44
- Nahlásit
birma
a ta ovce, že nezdrhá?
zdrhaly úplně všecky a celejch těch cca 15 minut .)))))strašnej kabaret to byl  ))))))))rotovaly jak atomy bez možnosti oddechu,můj čokl byl jedinej kterej to dokázal,rozstřelila je jak kuželky,navíc sme byly už 31 . v pořadí bo hárala,takže ovce byly značně líný už  ..no měly smolíka,poprvý za ten den vyslaly do boje berana bo na ostatní stačila vůdčí ovec,ale ta se vůbec nedostala ke slovu ))
tady to bylo hned,akorát podezřelí psi ))) museli mít koš a vodítko..naštěstí )) no myslim,že nás tam nechal tak dlouho páč se prostě nezmoh na slovo a nevěřil vlastním očím..lidi se prej dost smáli jinak beran souboj jednoznačně prohrál,šla do něj jako ďas rohy nerohy
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 10:55
- Nahlásit
davidkova renata
už spojení pozitivka a nutit psa přemejšlet mě osobně nezní vůbec dobře
tos napsala ty, že nutit, . já psala nutno naučit a to je myslím značnej rozdíl.. Pokud chci aby pes přemýšlel a on to neumí, je nutné ho to naučit, logicky ne? to ale neznamená, že ho něco nutím. To bych napsala, že musím dunit psa, aby se naučil přemýšelt.
k ničemu mi to navíc nen
no tobě ne, jemu.
Ale tak to je o úhlu pohledu. Pro mě je pes bytost používající mozek a já ho můžu buď povelovat a udělat z něj poslouchadlo a nebo ho v tý mozkový činnosti rozvíjet.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 10:57
- Nahlásit
davidkova renata
Ty bláho! A to jedete znovu na stejné místo? Jako nechci vůbec znít hnusně, ale ... oni vás vezmou?  
Mně by tohle docela taky zajímalo, ale už teď máme aktivit, že nevim, co dřív a taky je možný, že holomek nemá ani kapku ovčouní krve, tak třá ani nemá kde by ty pasecí pudy bral
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 11:03
- Nahlásit
PetraK
tos napsala ty, že nutit, . já psala nutno naučit a to je myslím značnej rozdíl
pro mne je to totéž,jen jinými slovy,to je zbytečný rozvádět
no tobě ne, jemu.
no já zas myslim,že jemu to je tak nějak fuk esi přemejší nebo ne a netrápí ho to nijak.V mozkový činnosti se pes klidně rozvíjí třá zrovna u tartu,kde prostě poslouchadlo neuspěje,páč je žádaná samostatná práce a psovod tam neni a situace se měněj,takže pes musí sám vyhodnocovat a reagovat..čili osobně radši svýmu psu dopřeju mozkovej rozvoj co ho neštrézuje ale má z něj navopak radost a baví ho to ..když už je tu v oblibě přirovnávání k lidem,tak já bych určitě zdechla kdyby mne někdo chtěl učit používat mozek třá v kvantový fyzice s tim,že mám rozvíjet mozkovou činnost
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 11:08
- Nahlásit
birma
A to jedete znovu na stejné místo?
nejsem cvok ))))))))))))))))) i když možná jako kultůůrní vložku..proč ne ..ale mám plán,nebuj tentokrát na to pudu vod lesa .mám za sebou nedávno neplánovanou hodinu pasení kdy tady , v zásadě za barákem, jednomu kokotovi věčně vylejzaj různý zvířata včetně ofcí a jehnat volně do prostoru tudle sme na ně narazili taxem z čokla holt udělala poslouchadlo .p a jak šlapala ale držela jsem jí na distanc tak max. 10 metrů bo tam byly ty majinkatý jehnátka a vona neměla na sobě nic ,natož koš..takže nevim co to udělá až dojde na kontakt..
dyk to zkuste,za to nic nedáš..vona nada taky nemá moc pasení pudy,ale spíše ty killovací ))))))))
|
birma
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 11:14
- Nahlásit
davidkova renata
To je radost takovej soused, ale aspoň něco dobrýho z toho vzešlo
Možná někdy, teď se mu pravidelně vaří hlavička igelitěnim a poslušností a von patří mezi ty, který myšlení bolí, páč maj odmala zarezlej mozek nepoužívánim. Tak třeba až se trochu zkonsolidujem, tak vyzkoušíme
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 11:32
- Nahlásit
birma
To je radost takovej soused, ale aspoň něco dobrýho z toho vzešlo
je to debil..na prase na Bělohorský jsem já osobně volala poliše dvakrát..marně stejně ..a kdybys náhodou šla do Hvězdy,tak až budou na větvích sedět nějaký krocani!! tak ne ,nemáš halušky!! vodgestili se tam cca před 14 dny páč známej si takhle jako de,pohoda ,klídek a najednou ty voe 12kilovej krocan?? než se ujistil,že fakt nic nebral,jeho útulková labroška(btw skvělý zvíře,myslivci by slintali blahem,ta má dar pro práci) neváhala a hned ho zabila na fleku )chlap nestih nic..zahrabal ho tam a asi za dva dny když s e dostal ze šoku ho šel uklidit..výsledek byl další zabitej krocan,nešlo tomu zabránit,vyčuchala ho v hromadě klestí..takže jich tam už zbylo jen 5 jakej je stav ted nevim..ale bydlet v praze přestává bejt bezpečný
odcházim,dík za slušnej pokec bez obvyklých invektiv
|
birma
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 13:30
- Nahlásit
davidkova renata
a kdybys náhodou šla do Hvězdy,tak až budou na větvích sedět nějaký krocani!! tak ne ,nemáš halušky!!
děkuju za varování, hned si píšu, že do Hvězdy ne! jako by nestačili zajíci a srny ve Vysočanech
dík za slušnej pokec bez obvyklých invektiv
taky tak
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 13:31
- Nahlásit
davidkova renata
pro mne je to totéž,jen jinými slovy,to je zbytečný rozvádět
a ešivá vono to nebude tím, že to tam tak nějak předpokládáte? Ono tiotiž když jsem neuměla germánsky, bylo nutno - dosti logicky - se to naučit, ž ejo? no a představte si, že mě k tomu ale nikdo nenutil, fakt vůbec. bylo a je to čistě moje rozhodnutí a protože mám motivaci, tak mě to zkrátka baví a dělám to i bez toho, že by mě někdo nutil učit se slovíčka, nebo gramatiku. A jsem nadšená z toho, že se domluvím.
No ale tak budiž, přeformuluji to tedy:
pokud pes neumí přemýšlet, je potřeba ho to nejdříve naučít.
co ho neštrézuje ale má z něj navopak radost a baví ho to ..když už je tu v oblibě přirovnávání k lidem,tak já bych určitě zdechla kdyby mne někdo chtěl učit používat mozek třá v kvantový fyzice s tim,že mám rozvíjet mozkovou činnost
ale pochopitelně, nicméně je dobré brát v potaz, že jsou právě psi a není jich rozhodně málo, které ta kvantová fyzika baví, neboť pak takový ten postoj,kdy tuten směr zesměšnuji o něčem vypovídá.
ale jestli můžu - vraťme se k meritu věci, protože abych pravdu řekla, váš názor na to jestli a jak psy určitým způsobem rozvíjet, mě neposune nikam, natož v tom na co se tady ptám - mám na mysli zadání tématu.. O tomhle se můžeme bavit klidně někde jinde
|
michna
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 16:48
- Nahlásit
pes kterej premejsli/vymejsli, vudcova zkaza
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 16:57 - Změnil/a: aňoňouma
- Nahlásit
michna
to platí jenom v případě, že pes je v té dvojici jedinej, kdo přemejšlí/vymejšlí
|
michna
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2014 20:39
- Nahlásit
no vo tom bych si dovolil polemizovat
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2014 18:20
- Nahlásit
sicluceatlux
Tato celá diskuze je jenom slovíčkaření.
To nesporně. Ostatně jako každá jiná diskuze...
Není úplně jedno,kdo, co používá a jak to nazve,kde to najde, hlavně když to funguje a neubližuje zvířeti ani sobě? Důležité je neškodit.
Pokud je to jedno, proč tady potom sekta tak řádí? Někdo tu propaguje nějaké škození?
Zajímalo by mě, jak bys třeba používal to, co tu tak obhajuješ u zvířete, na které si nemůžeš šáhnout- třeba na delfína ve vodě.
A ty tu někde čteš, že píšu, že se má někdo takhle chovat k delfínům? Mohu dostat odpověď?
Btw vono si na delfína nemůžeš sáhnout?
Já to beru podle sebe, pokud na mě jde kdokoli po zlém, či tupým příkazem (a to už od dětství), nepohne se mnou.
O čem to píšeš?
Tady jsem někdě doporučoval jití na někoho po zlém?
Opravdu?
Nebo o čem je řeč?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2014 18:23
- Nahlásit
PetraK
dobře, jak to teda mám říct? Jde o to, připravit psovi vždy situaci tak, aby byl úspěšný, zvládl ten konkrétní krok/úkol a byl natěšený na to co bude příště.
To je Tvůj názor? Ale to je přeci v reálném rozporu s tím "nechat mu volbu".
S touhle formulací, co píšeš souhlasím samozřejmě.
Hele, nic proti ničemu, ale já fakt nemám mnoho času už na dlouhé debaty, když navíc vím, že se nikam neposunou, no. Já mám svoje, to si nechám a fertig, jo?
Hele já fakt nemám pocit, že bych Tě nutil komunikovat.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2014 18:28
- Nahlásit
davidkova renata
asi to fakt nenajdu pokud to bylo na FB jakože asi jo,nemám šanci,voč tam de netušim ,ale zřejmě o to aby pes nebral nic nijak ,tedy ani z dlaně,dokud psovod neuzná za vhodný..na mýho psa tadle metoda prostě neni a je mi zcela jedno jestli budou všichni tvrdit,že je nejlepší,ne pro mýho psa,je z ní neštastnej a stejně tak z jakýhosi šapingu,kde pes je nucen neustále něco nabízet až se to zalíbí psovodovi..můj pes nechce nabízet,chce jasně vědět co po něm chci,udělá to velice rád a kdykoli ale potřebuje mít jasno..pokud ho nechám tápat(zkusila jsem ) velmi brzo znervozní a upadne do útlumu a je též neštastný páč ví že něco měl,neví co ,neudělal to a to mu vadí páč by to udělal rád.jiná věc je když ho navedu,to jo,ale nabízet ho nenechám prostě.Je klidně možný,že starýho psa novejm kouskům nenaučíš,takže začínat s timdle v 8 letech nemusí bejt úpa vono, když ten pes jede celý ty leta jinak a bez problémů ..bejt to od štěněte,možná by to bylo jiný,co já vim,ale pro nás tahle cesta neni a nehodlám po ní jít..btw viděla jsem video,kde borderka měla "problém" nebot neustále v sekundovejch intervalech nabízela ..cokoli..takže musela na seminář s p.Šustou aby nenabízela =D,ale dokázala bejt aspon 2 vteřiny v klidu..to mi přijde celkově dost ujetý se přiznám )) .Prostě spousta těch skvělejch věcí mýmu psu nesedí ,ty dvě jsou jako příklad..
Je několik možností, jak to vyřešit:
Vyměnit procesor.
Začít zpívat nabízecí modlitbu.
Pochopit, že bohužel pes není normální když nehodlá nabízet a dát ho na převýchovu.
Kastrace.
Nenechat lízat omítku.
Uznat, že jste špatný psovod a zaplatit si ty správné semináře.
Nekrmit syrovým.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2014 18:33
- Nahlásit
davidkova renatamě vadí tvrzení,že něco funguje dokonale na naprosto všecky psy a vlastně zvířata vůbec.
Hm jste lepší čověk než já. Já se totiž rád směji hlouposti druhých. Tím, jsem chtěl říct, že mi taková tvrzení nevadí.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2014 18:40
- Nahlásit
nevím jestli to vysvětlím asi ne .-(- někdy stačí nastavit situaci jinak, udělat něco, případně odkliknout COKOLIV (myšleno i odchod psa z místnosti - proč to by bylo na mě už složitý to vysvětlit , ale ač to zní podivně, jde to) co ten pes udělá. Navíc některé psy je nutno naučit prostě přemýšlet- od toho ty krabicové hry.
k tomu nastavení situace- učím teď Bubišku že má taky zadní nohy. zatímco u Ešusa to šlo poměrně - poměrně snadno. Ona zatím vůbec netůchá, což prostě někdy u těch zadních nohou je. Navíc ona je neskutečně!!! neskutečně zbrklá, což to taky dost komplikuje. Když budu sedět a čekat, bude nabízet plácání do targetu předníma, stoupání předníma, zalehne target, sedne, lehne, udělá mrtvýho psa /což je škoda, že teď nemůžu využít, protože ten mrtvej pes by se mi líbil, / a pak bude pochopitelně frustrovaná. Takže při tom prostě měním polohu svojí, což jí rozpohybuje a už se několikrát podařilo tu zadní nohu tam odkliknout /je to teda spíš zachycení, nicméně ona bude muset přijít na to, wo co tam go/ a já mám co odkliknout. a pomalu, pravda velmi pomalu se můžeme posunovat vpřed.
škoda, že je takovej problém pochopit, že ten pes je prostě odrazem svýho pána a je mu fuk, jestli se honí za balonkem a peškem nebo jestli zvládne IPO3 či prostná v obýváků či na poli.
Z toho, že zvládne "víc" než ubohej balonek má profit nejspíš většinou jen páneček.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Dub 2014 18:44
- Nahlásit
PetraK
pokud pes neumí přemýšlet, je potřeba ho to nejdříve naučít
Fakt jo?
A mohu vědět, co to znamená v tomto kontextu "přemýšlet"?
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 10:21 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
zbrnd
Hele já fakt nemám pocit, že bych Tě nutil komunikovat.
jasně že ne, ale tak člověk má prostě tendence odpovědět, taky taková podivná lidská vlastnost
A mohu vědět, co to znamená v tomto kontextu "přemýšlet"?
no to se mi, obávám se, asi nepovede vysvětlit  , zvlášť mně ne - prostě je rozdíl v tom jak "přemýšlí" , jedná, vyhodnocuje pes, který je povelovaný a jak to dělá pes, který je učený tímhle způsobem, víc používá mozek, nebojí se zkoušet, není pasivní. Je tam i lepší spolupráce. Zkrátka něco je jinak
ale fakt se vraťmež, prosím, k tématu těch vychytávek. To je to co mě v tomhle tématu zajímá Tuhleto můžem přenést kamkoliv jinam, jo?
|
Neumi
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 10:31 - Změnil/a: Neumi
- Nahlásit
víc používá mozek, nebojí se zkoušet, není pasivní
Jestli zrovna a právě toto není mnohdy ten problém! (nedalo mi nereagovat )
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 10:43
- Nahlásit
PetraK
jasně že ne, ale tak člověk má prostě tendence odpovědět, taky taková podivná lidská vlastnos
Jistě, to chápu, já reagoval na to, že jsi mi vysvětlovala, že prostě nemáš toliko času či čeho na to, tak že nemůžeš ...tak jsem si jen chtěl ujasnit, že Tě jako nenutím, aby pak pro mě třeba nepřišli dom, že jsem Tě veřejně k něčemu nutil či co.
zvlášť mně ne
Pořád se zbytečně nedehonestuj
jedná, vyhodnocuje pes, který je povelovaný a jak to dělá pes, který je učený tímhle způsobem, víc používá mozek, nebojí se zkoušet, není pasivní. Je tam i lepší spolupráce. Zkrátka něco je jinak
OK, ale tohle je přeci u některých povelů zásadně špatně. Myslím u těch základních, který jsou prostě důležitý pro ovladatelnost. V podstatě to jsem se snažil sdělit jako svůj názor. Že my přeci nechceme, aby pes "více přemýšlel" jestli přiběhnout nebo ne, když to může být opravdu nutné, aby přiběhl.
Pokud mi nerozumíš, tak nyná koukám, že tuto mou myšlenku vyjádřila v předešlém postu Neumi trochu jinak.
To je to co mě v tomhle tématu zajímá Tuhleto můžem přenést kamkoliv jinam, jo?
Šak já jsem furt u toho tématu!!!
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 10:53
- Nahlásit
Přímo k tématu: (ať máš radost taky ze mě radost - jakože z mýho moudra ji budeš mít nyní určitě nekonečnou)
Já teda myslím, že zcela stačí ty základní věci a jejich odvozeniny, aplikace v jiných a nových prostředích, kombinace netradiční atd.
Mnohdy stačí třeba dávat povely ve zcela nezvyklých návaznostech a hned je vidět, že pes vlastně nic neumí
Já myslím, že ty základní věci se dají v podstatě trénovat celej život, největší výhodu toho vidím v tom, že tím stále a stále více zmenčuješ možnost chyby v základní ovladatelnosti.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 10:58
- Nahlásit
Neumi
Jestli zrovna a právě toto není mnohdy ten problém!
asi bych řekla, žes trefila hřebíček po makovici Přiznám se, když dostanu dveřma od linky po makovici, páč Bubiše je jde aktivisticky zavřít, bez ohledu na to, zda tam tu hlavu mám či nemám, tak..... zas na druhou stranu, když mi teď upadla taška a já jí pro ostatní krámy v rukou nemohla zvednout a ona šla a na prostou žádost - podáš mi to? ju zvedla a tak mimoděk jí podala, byla jsem za toho psa co není pasivní docela ráda.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 11:35
- Nahlásit
zbrnd
třeba nepřišli dom, že jsem Tě veřejně k něčemu nutil
D: D
OK, ale tohle je přeci u některých povelů zásadně špatně. Myslím u těch základních, který jsou prostě důležitý pro ovladatelnost. V podstatě to jsem se snažil sdělit jako svůj názor. Že my přeci nechceme, aby pes "více přemýšlel" jestli přiběhnout nebo ne, když to může být opravdu nutné, aby přiběhl.
a takhle. no to jo, to je jasný, to bez pochyby. Tam přes to nejede vlak a ostatně zas tak moc na přemýšlení tam toho není- když vezmu ten základ toho povelu, ale nezapomeň, že tahle "metoda" není jen o tom, psa učit přemýšlet, je to celkovej takovej soubor toho, jak se k výchově a učení psa (možná lepší než výcviku psa ) přistupuje. /to větší rozkouskování , snaha právě situace maximalisticky nastavit tak, aby je pes zvládl a tak/
. Ale když budu mluvit o sedni, tak tam už je fakt fajn, když si to ten pes "vymyslí". Navíc si opravdu stojím za tím, že když se to umí - myslím dobře umí, tak se touhle cestou dá to sedni udělat nádherně bez jakýhokoliv nátlaku a v dokonalý formě.
Šak já jsem furt u toho tématu!!!
kulovaný.
že zcela stačí ty základní věci
no úplně teda právě nesouhlasím. Já nemyslím povely jako takový jenom, spíš stiuace na který se zaměřit. Viz ty popelnice / podbalkony u nás třeba. Bylo velmi jednoduchý to mrně naučit, že tam se prostě nechodi! Nahráno pevně na hadrdisk a už nikdy jsem to s ním nemusela řešit. Nikdy vy životě neměl tendenci tam chodit. Zatímco s Bubiškou to musím řešit tím povelem. Ona poslechne, stačí tichý ne-e a pod balkon nejde (popelnice už jsme vychytaly tak, že jakmile k nim jdu, ona sama se zastavít a bez povelu čeká :up, ale je to o tom, že jí to prostě musím říct. Když tohle pořeším v začátcích - mám vystaráno do konce života, už to nebudu muset sledovat. Tak tohle mám namysli. Nahození věcí, na které se zaměřit, aby je štěndo dostalo samo od sebe do krve natrvalo.
|
Fajka
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 12:19
- Nahlásit
PetraK
To je to co mě v tomhle tématu zajímá Tuhleto můžem přenést kamkoliv jinam, jo?
Šak já jsem furt u toho tématu!!!
to já se teda držet tématu nebudu...
nezapomeň taky co NEUČIT!!
1) braní misky do huby za účelem vynucování si jídla 20krát denně - blbouni už to dělají stereo 
2) vodnášení jakýchkoliv bot kamkolif.... zrovna koukám z okna jak se mě tam v dešti "perou" pantofle i tenisky 
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 12:29 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
PetraK
Tam přes to nejede vlak a ostatně zas tak moc na přemýšlení tam toho není- když vezmu ten základ toho povelu
to jsem moooc rád, že se shodnem tady v tomhle a vlastně o tomhle se to, co jsem psal dokola, pořád točilo.
ale nezapomeň, že tahle "metoda" není jen o tom, psa učit přemýšlet, je to celkovej takovej soubor toho, jak se k výchově a učení psa (možná lepší než výcviku psa ) přistupuje. /to větší rozkouskování , snaha právě situace maximalisticky nastavit tak, aby je pes zvládl a tak/
Nezapomínám a chápu. A právě přesně, jak píšeš a používáš myslím zcela výstižně "jak se k tomu přistupuje" ... to tak jsem taky točil dokola ne ... ale právě ten přístup bude vždy zcela individuální, vytvořený vztah zcela jedinečný, takže proč propagovat nějaký metody, když je to stejně o přístupu. Ten je zásádní. Ale pořád tam mám ty ale. Jakože třeba to rozkouskování, větší poskytnutí tý volnosti. Přeci na základě zcela základní logiky, jestliže kouskuješ, dáváš pesanovi větší volnost atd. logicky vytváříš prostor pro větší množství chyb jeho i svých...tím nechci říct ani jsem nechtěl, že je to apriory špatně, ale je to rozhodně náročnější čili imo spíše pro někoho, kdo už nějaký zkušenosti má, věří si atd. A tady jsme u toho, proč nesnáším propagaci metod v tomhle ohledu. Ti "správní" propagátoři totiž skoro pravidelně zapomínají a mnohdy ani neví, že by měli na tohle právě upozorňovat.
Mohu dát svůj osobní příklad. Pro mě by tyto metody prostě vůbec nebyly vhodný. Jednoduše proto, že mám problém se soustředěním. Ně nijak ohromnej, ale mám ho. Vím, že když budu vychovávat psa i "po svým", stejně se chyb dopustím, prostě mi uteče pozornost více než průměrnýmu člověku, tak byl bych myslím pablb, kdybych šel tímhle směrem. No a spousta jiných má zase jiný nedostatky. Třeba asi nejčstěji nemají osvojený ty základní principy. Samosebou je to vše o okolnostech a situacích, pokud třeba si založím něco jako Ovčáry s tím, že tam mám hafo psů, kteří půjdou na procházku do města nula krát v životě a kdžy do města vůbec půjdou, dovezu je tam, pak mohu spoléhat na to, že si vybuduji nějaký základní vztah s těmi psy, aby mi věřili a na základě toho je ten kousek tím městem provedu a tudíž je mohu nechat žít třeba zcela jinak. Prostě tím chci jen sdělit, že je to opravdu případ od případu strašně specifický.
. Ale když budu mluvit o sedni, tak tam už je fakt fajn, když si to ten pes "vymyslí". Navíc si opravdu stojím za tím, že když se to umí - myslím dobře umí, tak se touhle cestou dá to sedni udělat nádherně bez jakýhokoliv nátlaku a v dokonalý formě.
Dovolím si oponovat, ne moc, ale zásadně. Podle mě to zase záleží i na dalších věcech. Není sedni jako sedni. Je třba hodně důležitý, jak je ten povel pro ten konkrétní případ/vztah důležitej. Můžeš ho totiž klidně mít jako takovej zásadní povel, kterým vyřešíš nejednu krizovku a pak bych s tím, co píšeš nesouhlasil. To bychom se ale zase už dostali k tomu, jak si kdo tu ovladatelnost vlastně postaví a to zase může záležet na spoustě okolností. Prostě podle mýho to tak být a může a nemusí, jak kdy, jak pro koho.
Extrémní příklad, když chce psa naučit sedět i když se na něj řítí auto, který vidí, takhle bych to neučil, prostě proo, že když to toho psa naučíš dobře s přemýšlním jeho, možná pak uteče.
Ono je to prostě složitý a opravdu se to nedá moc zobecňovat.
no úplně teda právě nesouhlasím. Já nemyslím povely jako takový jenom, spíš stiuace na který se zaměřit. Viz ty popelnice / podbalkony u nás třeba. Bylo velmi jednoduchý to mrně naučit, že tam se prostě nechodi! Nahráno pevně na hadrdisk a už nikdy jsem to s ním nemusela řešit. Nikdy vy životě neměl tendenci tam chodit. Zatímco s Bubiškou to musím řešit tím povelem. Ona poslechne, stačí tichý ne-e a pod balkon nejde (popelnice už jsme vychytaly tak, že jakmile k nim jdu, ona sama se zastavít a bez povelu čeká :up, ale je to o tom, že jí to prostě musím říct. Když tohle pořeším v začátcích - mám vystaráno do konce života, už to nebudu muset sledovat. Tak tohle mám namysli. Nahození věcí, na které se zaměřit, aby je štěndo dostalo samo od sebe do krve natrvalo.
Vidím to stejně...tedy, že ani já s Tebou nesouhlasím
Poněvač zjednodušeně.
Naučíš psa popelnice pře barákem.
Bude umět popelnice pře barákem rodičů?
Třeba vypadaj jinak a smrděj jinak...nebude BO je to pes.
A když ho naučís spoustu popelnic, stejně ho zaume někde na novým místě, kde popelnice zrovinka nejsou "vysypaný obsah popelnic"
A to, jak se to ten či onen hafuš bude od toho či onoho psovoda učit, co, jak a kdy si zapamatuje a co ne bude zase jedinečný podle toho vztahu, přístupu, okolností.
Takže podle mě, když budeš dostatečně kretivní a bude tě to bavit, můžeš celej život prožít přivoláváním a házením "balónku" a jeho nošením v miliardě obdob a pro pesu to bude vždy zajímavý, samozřejmě je nutná ta kretivita, aby jsi z něj neudělala balnko magora, který si na "balonku" vytvoří snad i závislost, ale imo to jde.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 13:52
- Nahlásit
zbrnd
Ale pořád tam mám ty ale. Jakože třeba to rozkouskování, větší poskytnutí tý volnosti. Přeci na základě zcela základní logiky, jestliže kouskuješ, dáváš pesanovi větší volnost atd. logicky vytváříš prostor pro větší množství chyb jeho i svých
ne.
nevysvětlím Ti to, ale ne, fakt ne -to není výmluva, to je konstatování. já to fakticky neumím vysvětlit, JAK to funguje, ale opravdu, opravdu to funguje. No musel bys za někým povolanějším.
třeba si založím něco jako Ovčáry s tím, že tam mám hafo psů, kteří půjdou na procházku do města nula krát v životě a kdžy do města vůbec půjdou, dovezu je tam, pak mohu spoléhat na to, že si vybuduji nějaký základní vztah s těmi psy, aby mi věřili a na základě toho je ten kousek tím městem provedu a tudíž je mohu nechat žít třeba zcela jinak.
no to ano, to mluvíme o životě, kdy v podstatě jediný co potřebuješ je krom toho základního - což je vztah, důvěra, druháou základní věc a to je přivolání. O tom mluvíš ty, já mluvím o těch věcech co jsou NAVÍC. Když chci psa naučit přesnou chůzi u nohy, aport na povel, přesný odložení za chůze, kladiny, tunely, otočky a blábláblá - všechny ty nadstavby. A tam nejen že to touhle metůdkou jde jaksi lépe, přesněji, rychleji - záleží jen na tom jaké chci já provedení, tak ale -a to je pro mě hlavní- je to (a tetkon přijde moje oblíbený slovo ) férovější způsob, jak to toho psa učit. Když budu lajka v používání tohodle, tak nezmatlám nic, když budu lajka v používání různých cukatůr, zmasim psovi kupř. krk, nehledě na tom, že ten tvor nikdy nepobere proč je s ním cukáno. Jen prostě příště radši teda sedne, aby nebylo cukáno.
nebude BO je to pes.
bude, no. Bude protože to je pes, kterej si pěkně rozšířil ty obzory. Věř tomu, že ani Štófik a ani Bubiška (a Bubice je super bufet) s popelnicema nemaj problém. Když budeš se psem maximálně často přecházet přes přechod, ten pes se prostě mimochodem naučí, že když se má přejít silnice a je-li v dosahu to pruhovaný, tak prostě automaticky už zamíří tam. Když toho psa naučíš že nikdy nic nesmí vzít bez tvýho dovolení a dáš si s tím tu práci, tak pak je prostě jedno, jestli ten talíř jsem nechala doma na konferenčním stolku, nebo v hotelovým pokoji, ale Ešus se ho ani nedotkl. Ani když jsem byla z místnosti pryč. Pes se nenaučil to co většina psů - tzn. páníček je tady, takže vím, že NESMÍM, ale ledva vytáhne paty, juché, jede mejdan. Ten pes se to prostě naučil za všech okolností a nafurt, bez rozdílu toho, zda tam jsi, nebo ne. Už i ta bufetice Bubice dělá pokroky. Nejen že se naučila, že koš se nebrakuje, ale přesto, že by to podle tvých výpočtů teda nemělo fugnovat, protože šlo o něco jiného, tak ale když si tuhle Brtnik ráno připravil věci z odpaďáku do zauzlovanýho pytle a ten pytel nechal ležet na zemi u vchodových dveří v těsné společnosti Bubišky, která navíc v té místnosti byla úplně sama,páč já jsem chrápala v ložnici. Tak světe div se, přesto že mohla dle libosti brakovat, což by po příchodu k nám s 200% pravděpodobností udělala, tak když jsem vstala, byl ten pytel NEDOTKNUTEJ. Velký krok pro Bubišku a velký krok pro Koláče.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 13:55
- Nahlásit
Fajka
nezapomeň taky co NEUČIT!!
to asi nezafunguje u mě. Misku se naučil nosit před stopadesáti lety kdysi Murphík (miloval to, nasazoval si ji jako přilbu ), po něm jsem to naučila Štófiho, kterýžto ji inteligentně přinesl a držel cecentně dokud jsem jí nenaplnila. No a u Bubiše jsem tu chybu pěkně zopakovala, a ta ve svý potrhlosti jí třikrát cestou upustí , nakopne jí, páč jí nevidí, jak pospíchá, běží za nakopnutou, když jí dožene třískne do ní tlapou, čímž jí obrátí dnem vzhůru a honí jí po kuchyni Debila nepřejinačíš, určo to bude umět i sprateček.
S tou linkou si to ale asi rozmyslím, páč to fakt dost bolí hranou do spánku
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 14:02
- Nahlásit
PetraK
...je rozdíl v tom jak "přemýšlí" , jedná, vyhodnocuje pes, který je povelovaný a jak to dělá pes, který je učený tímhle způsobem, víc používá mozek, nebojí se zkoušet, není pasivní. Je tam i lepší spolupráceZkrátka něco je jinak....
.....když dostanu dveřma od linky po makovici, páč Bubiše je jde aktivisticky zavřít, bez ohledu na to, zda tam tu hlavu mám či nemám, tak.....
Já jen bych chtěl podotknout, že takovéhle "nabízení" nesouvisí jen s pozitivkou. Takhle se mi projevují nadšení hektičtí rozcvičení psi. Časem zjistí, že kdyby měli furt otvírat a zavírat skříňky, dveře, šuplíky, rozvěcet a zhasínat, různě všechno podávat.... tak by za hodinu padli na hubu vysílením. Tak se sami zregulují a dělají ty věci, jen když je potřeba. Ono by to jinak ani nebylo proživot moc praktické.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Dub 2014 14:19 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
Walda
Ono by to jinak ani nebylo proživot moc praktické.
to samozřejmě Waldo není, ale já starý bábrdli nehodlám brát její zábavu. Ano můžu to dostat pod povel. I jsem do toho měla nakročíno. Ale ač jest to někdy pro mě osobně dosti bolestivý zážitek, jest to na druhou stranu zážitek velmi milý, když jí pozoruju. Ona si moc nehraje - logicky a má jen pár věcí, který jí fakt jako bavěj, dva z nich jsou "její velký úkoly" - dvířka od linky a uklízení kelímků. A protože jí to vrcholně ba, tak jí to velmi ráda nechám. Cvičí to trochu i můj postřeh. Každopádně, když jí řeknu teď ne! tak halt ne.
|
