| Autor |
Zpráva |
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:12
- Nahlásit
Holky, já nemám nic proti býkům, tak mně nenuťe jíst bílou! (bíložravec) 
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:13
- Nahlásit
Kolik zabiješ much
to je tak hloupá připomínka ale dobře Ano. Také jsem přemýšlela o těch stovkách hmyzu které ušetřím nejezením masa. Dobytek totiž sní velké množství zeleně plné hmyzu.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:16
- Nahlásit
Mel
Ryby taky hrozně trpěj ve velkochovech, hlavně ty mořský.....
proč myslíš že ryby netrpí? nepřipadá mi to moc vtipná připomínka... samozřejmě že některá zvířata sou nám "sympatičtější" než jiná ale to nic nemění na tom že všechna cítí bolest
ryby samozřejmě taky hodně trpí hlavně při výlovu a následnym zacházenim.
ale já nejim maso hlavně proto aby kvůli mému jídlo nikdo neumíral (ani ryby)
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:20
- Nahlásit
malika
Ale já myslím, že to tak Mel myslela! No raději už nebudu myslet. Škodí to mouchám kolem mně
Je dobře přemýšlet nad podmínkami zvířat, je dobré jíst střídmě. Ale také je dobré nemít extrémní názory.
Pokud by byl člověk býložravec, pak by neměl potřebu maso jíst. A chtít aby kvůli mně nikdo neumíral mi připadá také trochu alibistické - protože kvůli Tobě už určitě umřelo pár lidí - např. při výzkumu chorob vůči kterým jsi určitě očkovaná..
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:21
- Nahlásit
malika
A co ty rostliny? Jak teda můžeš s takovou jistotou vědět, že kvůli tvému jídlu neumírají?
Ale tohle už nemá cenu řešit, protože už jsme se úplně jinde, než kam původně tahle diskuse mířila.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:26
- Nahlásit
Terri
Terri myslim že to Mel myslela jako sarkastickou poznámku (méně povedenou) dej si to dohromady mořský ryby a velkochovy už chápeš?
já myslim spíš že ti docházej rozumný argumenty... a proto se uchyluješ k takovej středoproudejm vtipůmNo raději už nebudu myslet. Škodí to mouchám kolem mně
je dobré nemí extrémní názory? a co je extrém a co je norma? a kdo to určuje? extrém je jíst mrtvoly to každopádně...
Pokud by byl člověk býložravec, pak by neměl potřebu maso jíst
já jí například nemám- je to pouze otázka volby.
A chtít aby kvůli mně nikdo neumíral mi připadá také trochu alibistické - protože kvůli Tobě už určitě umřelo pár lidí - např. při výzkumu chorob vůči kterým jsi určitě očkovaná..
to už je uplně od tématu a navíc dost za vlasy přitažené....
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:28
- Nahlásit
Mel
Aby něco mohlo cítit bolest musí mít centrální nervový systém a určitý stupeň vědomí, aby mohl trpět. Rostliny nemají ani jedno. Proto není potřeba si myslet, že mohou trpět.
I kdyby rostliny mohly trpět tak by to nejlepší co pro ně můžeš udělat je stát se vegetariánem. Neboť dobytek jí velké množství rostlin.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:33
- Nahlásit
Terri
Jo, ten bíložravec se mi fakt poved 
malika
Jinak jsem to opravdu myslela jako sarkastickou poznámku, prostě už mě rozčiluješ - reakce na mou uvědomělost. A máš pravdu, argumenty mi docházej.... prostě už k tomu nemám co dodat. A jinak ty rostliny byla taky sarkastická poznámka.
|
Klara a Bara
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:39
- Nahlásit
Terri
Ja se musim maliky zastat, mne jeji nazory extremni neprijdou. Naopak mam nazory uplne stejny, ale nemam na to, abych se jima ridila a maso obsac jim. Takze ji obdivuju. A ze se snazi, aby kvuli ni umrelo co nejmin zvirat, mi pripada uplne logicky. Alibisticky je, kdyz si reknu, ze stejne je to zvire mrtvy, tak proc si ho nekoupit a nesnist. Ale kdyz nekoupim, priste neumre. Kdyby si to reklo vic lidi, opravdu by to efekt melo.
Tady jde o to, ze kdyz mam doma mouchu, nezabiju ji, ale vyzenu. Bohuzel, kdyz jdu lesem po ceste, urcite se stane, ze treba mravence zaslapnu. Nicmene, proc nezachranit zivot mouse? Protoze by to bylo nedusledny nebo alibisticky? Naky veci proste muzu ovlivnit a naky ne a urcite je dobry delat aspon neco.
Ja nevim, jakou kdo ma potrebu jist maso, pokud ja vim, jeste nikdo nedokazal, ze ziviny, ktery jseou v mase nejdou nicim nahradit. Takze jde jenom o to, ze na maso proste mame chut a hledame duvody, abysme si ho nemuseli odrikat. Je to stejny jako s cokoladou.
Promin, jestli reaguju moc podrazdene, ale nazory maliky jsou podle me upne spravny a nikdo se ji tady nezastal.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:41
- Nahlásit
A jinak ty rostliny byla taky sarkastická poznámka.
to sem pochopila jen sem chtěla ukázat že i na uplnou pitomost mám rozumnej argument
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:45
- Nahlásit
Klara a Bara
nikdo se ji tady nezastal.
ale jaktože ne, dívej: Je dobře přemýšlet nad podmínkami zvířat, je dobré jíst střídmě.
MALIKA
ti docházej rozumný argumenty
Ne těch ještě pár mám, ale opravdu už se odchylujem od psů docela hodně a navíc se tu bavíme jen tři (teda teď musím připočíst už i K a B).
Vážím si toho, že nejíš maso z důvodů co uvádíš, ale prostě mi to připadá jako extrém, a raději bych něco dělala pro "společnost" jako takovou - tj. něco, co je realistického. A to jsou podle mně spíš ty podmínky chovu a nebo ochrana životního prostředí.
A mimochodem - ty ryby - tak to jste asi neviděly sádky na lososy...
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:46
- Nahlásit
Klara a Bara
díky za podporu. na tyhle debaty sem celkem zvyklá (asi jako každej vegouš) takže postupem času zjistíš že se ty argumenty masožroutů neustále opakuj to znamená že když máš na ně připravený protiargumenty brzy jim dojdou. To je důvod proč sem v týhle debatě tak dlouho vytrvala a zase se mi to potvrdilo jakmile se začne o rostlinách a hmyzu je to jejich konečná
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:49
- Nahlásit
malika
Spíš mi to už nepřijde jako smysluplné. A tos mi poslendím příspěvkem potvrdila, tož hup na psy. Mrtvé nebo živé.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:49
- Nahlásit
jeste nikdo nedokazal, ze ziviny, ktery jseou v mase nejdou nicim nahradit
Taky nikdo nedokázal, že nejsou nenahraditelné. A mám takový pocit, že živočišná bílkovina nahradit nejde.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:52
- Nahlásit
malika
Jo, argumenty máš moc pěkný, vyčtený. Ptala jsem se tě už dvakrát, kolik velkochovů jsi už navštívila, že jsi na to odborník
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:52
- Nahlásit
Terri
A to jsou podle mně spíš ty podmínky chovu a nebo ochrana životního prostředí
to je donekonečna. špatný podmínky chovu jsou proto že lidi jí maso a proto tyhle chovy existují. já tím že sem veganka tak je nepodporuju a to už je dost realistické ne? zatímco ty když jíš maso děláš opak...
raději bych něco dělala pro "společnost" jako takovou -
a co? nikdo ti nebrání
|
Klara a Bara
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:53
- Nahlásit
Kazdej si jezte, co chcete. Me jenom vadi to pokrytectvi - kdyz se nekde jedi psi, tak se vsichni muzou zblaznit, ale na prasatku si kazdej rad pochutna. Pritom prase je inteligentnejsi nez pes.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:55
- Nahlásit
malika
špatný podmínky chovu jsou proto že lidi jí maso a proto tyhle chovy existují
No tak to je dost špatná logika. Proč by automaticky měly být podmínky chovu špatné???
co? nikdo ti nebrání
Nebrání, dělám. 
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:56
- Nahlásit
Klara a Bara
No tak to je taky dost zajímavý. Tak proč si člověk nedomestikoval jako přítele prase??
|
Klara a Bara
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:57
- Nahlásit
Treba ze nema vyvinuty smeckovy citeni a neumi lovit
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 20:59
- Nahlásit
Mel
no argumenty na to proč nejím maso nemusim mít ani vyčtený...
taky nechápu proč bych měla navštěvovat velkochovy? Navštěvovala bys závody F1 kdybys tím ze srdce opovrhovala a přišlo ti to odporný a nesmyslný? Každopádně jednou jsem byla s kamarádkou která studovala vysokou zemědělskou v takovym velkochovu protože to měli v rámci výuky a mě to zajímalo... nebyl to masokombinát a tak se tam nedělo nic z čeho bych šla k zemi... v podstatě sem viděla jednu krávu vedle druhý v životním prostoru velkym asi jakou má člověk v rakvi... některý jen tupě přezvykovali kovovou tyč před nima což je způsobený stresem kterej začívaj (oni nejsou týraný jen fyzicky ale z toho jak žijou se v podstatě i zblázněj) a z další haly se ozívaly telátka který od nich odtrhly a oni sháněly "mámu" . Řeknu ti že to znělo fakt jak miminko...
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:04
- Nahlásit
Terri
špatný podmínky chovu jsou proto že lidi jí maso a proto tyhle chovy existují
No tak to je dost špatná logika. Proč by automaticky měly být podmínky chovu špatné???
ne ale kdyby lidi nejedli maso neexistovaly by ani velkochovy se špatnýma podmínkama, chápeš?
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:07
- Nahlásit
malika
Chápu, ale je to zvrácené.
|
jindriska
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:08
- Nahlásit
malika
tohle téma - testování na zvířatech - jsme trochu nakousli již v diskusi eukanuba. Chci se tě zeptat, čím krmíš pejska. Hledám nějaké, netestované na zvířatech. Poradíš?
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:12
- Nahlásit
malika
nechápu proč bych měla navštěvovat velkochovy?
Já teda když něco veřejně zavrhuju, tak si to nejdřív ověřím na vlastní oči (pokud je to možné). Jo, a na F1 bych šla moc ráda, děsně se mi to líbí.
Já s tebou ve většině souhlasim, nechci se nijak hádat, můj původní úmysl bylo sdělit, že prostě opravdu snaha o nějaký ten wellfare tu prostě je.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:13
- Nahlásit
jindriska
Zkus Eagle Pack, dělaj holistický krmení, to by nemělo být testované na zvířatech a je to prý špička.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:13
- Nahlásit
Terri
a když ty se tak vyznáš ve všech chovech a velkochovech tak bys měla vědět že prase domestikovaný rozhodně je a to z divokého kance na Blízkém Východě zhruba 7 500 př.n.l. proto se mu řiká prase domácí...
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:18
- Nahlásit
jindriska
no to já sem ti děkovala za to že si mě upozornila na tu eucanubu...
hele dřív byla webu SZ odkaz na netestovaný krmiva pod tématem jídlo bez krutosti ale myslim že mi to nešlo posledně otevřít...ale myslim že ten Eagle pack tam fakt byl. Jde hlavně o to kdo ho vyrábí...
Mel
Já teda když něco veřejně zavrhuju, tak si to nejdřív ověřím na vlastní oči
a proto sem tam taky byla ale abych navštěvovala velkochovy to je trochu sebemrskačství... například odsuzuju i ženskou obřízku ale žádné sem se ještě nezúčastnila ani jako přihlížející, přesto si myslím že je to špatné a zavrhuju ji...
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:23
- Nahlásit
malika
prase - přečti si prosím znovu moji celou větu. domestikované jako PŘÍTEL! Takže to nezvrhávej do urážek. To se mi fakt nechce.
ženskou obřízku ale žádné sem se ještě nezúčastnila ani jako přihlížející, přesto si myslím že je to špatné a zavrhuju ji...
No tak tohle srovnání se mi taky nezdá příhodné. Mluvili jsme o chovech s dobrými a špatnými podmínkami. Tady bych tu první variantu neviděla vůbec. ..
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 21:29
- Nahlásit
Terri
Takže to nezvrhávej do urážek
co ti přišlo jako urážka? teď fakt nechápu?
domestikované jako přítel? pes nebyl domestikován za účelem být přítel... ale ja správně psala K a B k lovu... to že ho dnes považujem za přítele je něco jiného... ono kdyby sis vzala domů malý selátko a chodila s nim na procházky je z něj přítel taky... navíc sou prej i schopný naučit se i povely jako pes... akorát si nedovedu představit agility nebo že by ti běhalo u kola..
|
