| Autor |
Zpráva |
Garfield
Člen |
# Zasláno: 29 Čen 2005 14:36
- Nahlásit
Pittsburghský ústav pro výzkum resuscitace vyvinul metodu, při níž se ze žil pokusného objektu odčerpá krev, která se pak nahradí ledově chladným solným roztokem.
Z vědeckého hlediska jsou zvířata považována za mrtvá, protože přestanou dýchat, netluče jim srdce a jejich mozek nevykazuje žádnou aktivitu. Ale o tři hodiny později je jim krev opět napumpována do žil a psi jsou přivedeni zpět k životu elektrickým šokem.
Během pokusu je krev nahrazena solným roztokem zchlazeným na několik stupňů pod nulou. Tělesná teplota psího těla klesá na pouhých sedm stupňů Celsia ve srovnání s obvyklými 37 stupni, takže přivodí před smrtí stav podchlazení. Ačkoliv jsou zvířata klinicky mrtvá, jejich tkáně a orgány jsou perfektně uchovány.
Poškozené cévy a tkáně pak lze napravit chirurgickým zákrokem. Psi jsou oživeni vrácením krve do těla, dávkou stoprocentního kyslíku a aplikací elektrických šoků, které znovu "nastartují" jejich srdce.
Článek z iDnes...
No vidíte a hádáme se tu o tachyonech...
|
šíša
|
# Zasláno: 29 Čen 2005 14:58
- Nahlásit
Garfield
Spousta lidí - spousta názorů, jenom by mě zajímalo jak dlouho ti psi ještě žili ????
|
Shadow
Člen |
# Zasláno: 29 Čen 2005 15:06
- Nahlásit
Paneboze co t je za silenost... delat takhle sileny pokusy na pejscich. hrozny
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 29 Čen 2005 15:13
- Nahlásit
šíša
Dle článku byla fyzicky i psychicky po resuscitaci zcela v pořádku. Jak dlouho už tam nepíšou.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 29 Čen 2005 15:18
- Nahlásit
no neviem co je to za hovadinu to jako ked mi umre hafan mi ho daju dokopy??to co je za blbost sak ked uz ma sovj vek tak ho treba nechat odist nie??
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 29 Čen 2005 15:38
- Nahlásit
Celý článek je o tom, že to samé chtějí vyzkoušet i na lidech a využívat v budoucnu pro dokonalejší resuscitaci.
|
malika
|
# Zasláno: 29 Čen 2005 18:11
- Nahlásit
Shadow
pokud si myslíš že tohle je to nejhorší co člověk zvířatům dělá tak žiješ v jiný realitě než já... nebo tě opravdu překvapuje že se dělají pokusy na zvířatech? pak by ses možná měl/a víc zajímat o to jakou cestou se k tobě dostává například mýdlo kterým se myješ či maso které jíš.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 11:38
- Nahlásit
Podle mě tohle není o oživování mrtvol, ale spíš jsou pokusy o hibernaci /zmrazování/ živých. Takové pokusy se dělají již přes 60 let. Jenom nechápu, jak píšou "poškozené cévy a tkáně pak lze napravit chirurgickým zákrokem". Právě poškození tkání a cév krystalky ledu během zmrazování bylo dosud nepřekonatelnou překážkou, tak nechápu, že teď to najednou překážkou není a lze to napravit chirurgicky. Pokud tím tedy nemyslí např. amputaci odumřelé končetiny, to je taky chirurgický zákrok a v tom případě by tedy poškození tkáně "vyřešil"......
No každopádně jsem si jistá, že podobné výzkumy budou pokračovat. A souhlasím s tím, že to není to nejhorší, co člověk zvířatům dělá, nehledě už na to, co je schopen udělat člověk člověku...
|
Shadow
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 12:24
- Nahlásit
MALIKA
ty si myslis, ze ja nevim jaky se delaji pokusy na zviratech??? a stve i to nejmensi co lide provadeji tem ubozakum a v realite ziju az moc!! takze me to vubec neprekvapuje a rozciluje me kazda malickost kterou tem ubohym tvorum delaji... a vim ze vsechno s cim prijdeme do styku tak kvuli tomu trpi hodnme zvirat!!! takze samozrejme to neni to nejhorsi ale je to pekne hnusny !!!!
|
Shadow
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 12:32
- Nahlásit
anonymni
jo co clovek cloveku, ale me prijde mnohem odpornejsi dyz si lide dovoluji na slabsi a bezmocnejsi tvory nez jsou oni sami!! takze clovek cloveku ale to je zpusobeno tou nenavisti a zavisti, ale to co delaji zviratum tak tam jde jenom o prachy!!!
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 12:41
- Nahlásit
Shadow
a vim ze vsechno s cim prijdeme do styku tak kvuli tomu trpi hodnme zvirat!!!
no právě první krok je myslim o uvědomění si a přijetí tohodle faktu další je hledat alternativi aby tomu tak nebylo... což jednoduše znamená nepodporovat poptávku po takto "závadných" (testovaných, ze zvířat vyráběných) produktech těchto firem, značek...
protože hloupá je představa že tomu tak být musí a že se tomu nedá vyhnout. Jasně v praxi to znamená že si pro prášek na praní nemůžete zajít do nejbližšího supermarketu ale trochu si zajedete a že si nekoupíte tu zubní pastu na kterou zrovna běží reklama v televizi, ale za to že aspoň tímhle přispějete k omezení utrpení zvířat to přece stojí ne?
seznam produktů a firem co testují své výrobky nebo část jejich složení na zvířatech najdete na www.svobodazvirat.cz
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 13:49
- Nahlásit
FiSt
bohužel obojí co si napsal je naprostá utopie...
http://www.pokusynazviratech.cz/zprava.html tady je něco o testování na zvířatech v ČR (uvědom si že ČR je členem EU takže je všechno zase trochu jinak...)Navíc si uvědom jaký je dovoz právě kosmetických výrobků na náš trh a kolik znáš českých firem vyrábějících kosmetiku...
jinak k testům na zvířatech pro vědecké(?- věda je i to jak vyrobit krém po kterym se neosypeš) ale asi si myslel lékařské účely - uvědomil si například že látky které vyvolají rakovinu u jednoho živočišného druhu nevyvolají stejný typ rakoviny u jiného druhu?Karcinogeny způsobující různé typy rakoviny jsou pro jednotlivé druhy výrazně specifické.
Že nemoc srdečních tepen se u zvířat nikdy nevyskytuje přirozenou cestou a aplikace diety s vysokým obsahem tuků a cholesterolu se u nich opakovaně míjí účinkem.
”Neexistuje jeden jediný přesný ”zvířecí model”, který by mohl sloužit jako replika fází lidské arteriosklerózy.”2
Účinky a vedlejší efekt veškerých substancí se zásadním způsobem liší v závislosti na rozdílnosti druhů.
”Více než polovina všech nových léků odsouhlasených FDA (Federal Drug Agency) v průběhu deseti let, byla stažena z trhu, či překlasifikována z důvodu vedlejších účinků nezaregistrovaných u laboratorních zvířat.”3
Vědci utratili biliony dolarů v marné snaze infikovat laboratorní zvířata virem HIV.
”Neexistuje jediný věrný ”zvířecí model” HIV-1 infekce a nemoci postihující lidský druh. Výsledky testů experimentálních vakcín proti nákaze způsobené lentivirem dopadly u zvířat rozporuplně, což značně ztěžuje stanovení požadavků pro vytvoření úspěšné HIV-1 vakcíny.”?
Prostě projevy a náchylnost k nákaze viry se u živočišných druhů liší.
http://www.pokusynazviratech.cz/33fakt.html - 33faktů ke zvážení zda pomáhají testy na zvířatech lidské medicíně...
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 14:29
- Nahlásit
Teď jsem koukala na ty fotky na www.pokusynazviratech.cz. Je mi vcelku jasné, že cokoliv chcem používat my lidi, musí se prostě někde vyzkoušet (byla bych pro myši, krysy a tvory na nižším "inteligenčním stupni", což je nereálné). Musí to být i savci, obratlovci... Ale nechápu ty lidi co to dělaj, nechápu, jak se těm psům můžou dívat do očí a poslouchat ten řev a dívat se jak dostávají pomalu infarkty strachem. Nikdo z nich nemůže mít ke zvířatům vztah. To není možný.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 14:44
- Nahlásit
myši a krysy sou jak savci tak zároveň obratlovci... samozřejmě že všechno by se mělo vyzkoušet ale existuje milion shůdnějších a nápomocnějších alternativ výzkumu bez použití zvířat (http://www.pokusynazviratech.cz./alter.html)...
myslim že každej morálně zdravej člověk by například po shlédnutí videa přepravy hospodářských zvířat přestal jíst maso... protože to už neni jen o utrpení to je proste zvířecí holocaust.Pro mě je absurdní to aby někdo celý život trpěl jen proto abych se najedla...
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 14:46
- Nahlásit
http://www.pokusynazviratech.cz./alter.html
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 15:25
- Nahlásit
například po shlédnutí videa přepravy hospodářských zvířat
Nechci se nijak nikoho zastávat, ale myslím, že tohle je už trošku minulost. Já viděla sice jenom porážku drůbeže, ale žádné trápení a mučení jsem neviděla (ačkoliv, nic veselého to nebylo:sad .
Navíc existují vady masa hovězího a vepřového, které jsou způsobeny velkým stresem zvířat. Maso je pak buď tuhé, nebo vodnaté a kyselé a nepoužitelné pro konzumaci. Tudíž předpokládám, že producenti masa mají zájem, aby zvíře trpělo před porážkou co nejméně.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 15:40
- Nahlásit
Mel
no pokud nekonzumuješ pouze maso z ekofarem tak to minulost neni ani náhodou...Masokombináty mají hlavní zájem na tom aby byli ziskový tzn. snížit co nejmíň náklady. Náklady na co asi? Na zvířata z kterých udělali pouze jednotku pro nárůst svaloviny
Tudíž předpokládám, že producenti masa mají zájem, aby zvíře trpělo před porážkou co nejméně. tohle už je fakt známka zaslepenosti... 
http://www.svobodazvirat.cz/vege-tzvhz.html
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 15:44
- Nahlásit
http://www.new.zvirevtisni.cz/index.php?lng=CZ&webid=36&akce=web&PHPSE SSID=b29fed082d7218f149eeb12b34e633dd
galerie pravdy i když je pravda že videa ze zvukem sou působivější...
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 15:58
- Nahlásit
malika
No, já koukala na tohle
http://www.svobodazvirat.cz/vege.html
a třeba věta: Omráčení nebo podřezání nemusí být ovšem dokonalé a kuře tak může v bolestech umírat i několik minut je blbost. Uříznou kuřatům hlavu, takže to sice asi bude bolestivé, když se nepodaří to omráčení (to si taky nedokážu představit, protože "projedou" vodou, ve který je elektrický proud), tak moc dlouho netrpí.
A ono, ohánět se tady odkazy nějakých fanatiků, taky neni zrovna známka nezaslepenosti. Já se ptala, jestli jsi nějakou porážku viděla na vlastní oči, a né, co píšou lidi, který ostatní nabádaj, aby nejedli maso a vůbec veškerý produkty živočišný výroby.
Já nejsem zastánce velkochovů, ale jak bysme se my, normální smrtelníci, kteří nemají vlastní hospodářství, živili? Kořínky já tedy rozhodně jíst odmítám
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:05
- Nahlásit
malika
No, ty fotky jsou smutný  . Ale moc nesouvisí s tím, co jsem chtěla říct - a to, že podmínky zvířat se pomalu zlepšujou (u nás). Nikdy se nebudou mít tak, jako kdyby je choval člověk na dvorku, ale ty hrůzy, co bejvávaly, už to podle mě nejsou.
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:12 - Změnil/a: Mel
- Nahlásit
malika
Jen tak pro informaci (abys mě neodsuzovala ) - maso nejím, kožichy nenosím a s testováním na zvířatech taky nesouhlasím.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:13
- Nahlásit
Mel
A ono, ohánět se tady odkazy nějakých fanatiků
Asi mám o fanatismu jinou představu než ty, fanatiky bych například nazvala lidi kteří zabíjejí zvířata ve velkém kvůli potravině která neni pro lidi vůbec nepostradatelná
to s těma odkazama už mě taky nebavilo to je pravda ale většina příspěvků tady je snůška nepodložených nesmyslů, kterými si lidi konejší svědomí aby si mohli i nadále pochutnávat na mase a neměnit své chování. Protože ono je opravdu těžké se nad sebou zamyslet a pak otočit(uznat že to co si doposud dělal nebylo to nejlepší co si mohl a své chování změnit)...
Ale fajn zpět k tvé připomínce ohledně toho čím by se "normální" (vegetariánství a veganství je normální, mnohem normálnější než pojídání mrtvol:tongue smrtelníci živili...
Kdo říká, že vegetariáni jedí jen kořínky nebo zeleninu? Tak jednostranná strava by byla nemožná! Vegetariánská strava může stejně jako u „normální“ stravy obsahovat koláče, palačinky, chleba, buchty, špageti, bonbony a dokonce vegiburgery. Rozdíl je jen v tom, že místo masa jsou použité řasy, ořechy, semínka a sojové produkty a většinu věcí jedí i masožravci, takže při přechodu na vegetariánskou stravu vynecháš jen jednu přísadu, maso. Jíst vegetariánsky není jen o vynechávání ale naopak se přidává hodně toho, o čem masožravci obvykle nikdy neslyšeli! A navíc, do masa se většinou přidává spoustu koření, aby to vůbec mělo nějakou chuť, takže to co ti chutná není jen maso ale to koření.
A ještě k tomu usmrcování - provádí se mnoha způsobi - podle druhu a podle zařízení masokombinátu.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:20
- Nahlásit
Mel
a s testováním na zvířatech taky nesouhlasím
něco jiného je nesouhlasit a něco jiného je něco s tím dělat...
Jinak já naprosto nikoho neodsuzuju ani nepřesvědčuju - ostatní lidi se snažím respektovat Ale to neznamená, že bychom se neměli upozorňovat na špatné činnosti. Vy co jíte maso (teď teda nemyslím tebe Mel) se můžete klidně snažit přesvědčit nás vegetariány o tom, že bychom měli začít jíst maso, pokud máte rozumné argumenty pro jedení masa. Ale problém je v tom, že vy žádné nemáte. Na druhou stranu, my jich proti jedení masa máme spoustu
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:37
- Nahlásit
malika
No, s tím jedením masa jsem to špatně formulovala - maso jím jenom zřídka, ale vegetariánem bych být nemohla. Prostě mám občas chuť
A taky nikoho nepřesvědčuju, co má jíst. Je to jenom jeho věc. Ale taky na druhou stranu mi přijde uhozený někoho přesvědčovat, aby maso nejedl. Člověk je přece všežravec.
něco jiného je nesouhlasit a něco jiného je něco s tím dělat...
Asi máš pravdu, ale spousta lidí je dost línejch (včetně mě). A třeba prací prášky, které jsou běžně k dostání, jsou asi všechny od firem, co testují, ne?
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:41
- Nahlásit
malika
tohle už je fakt známka zaslepenosti...
Slyšela jsi někdy o PSE a DFD masu??? Mel má pravdu.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:54
- Nahlásit
Mel
Člověk je přece všežravec.
Lidé, stejně jako další primáti se vyvinuli, aby jedli z největší části vegetabilní stravu. Naše zuby, kůže, žaludek, žaludeční kyseliny, moč, sliny, čelisti, střeva, nehty a tělo jako celek jsou typické pro zvířata která jsou z největší části vegetariáni. Ta malá živočišná část, 0 - 10 %, většiny primátů se skládá z hmyzů a housenky. To platí i pro naše nejbližší příbuzné, šimpanze. Ti jedí ovoce, zelené listí, čerstvé výhonky, kořínky a semínka spolu s termity které vytahují stéblem trávy. Zřídka kdy šimpanz chytí selátko které se mu připlete do cesty. Roztrhá jej a sní syrové. Náš další příbuzný, gorila, je čistý vegan. Jí jen zelené listí, čerstvé výhonky a kořínky. O tom co předci šimpanzů, goril a lidí jedli se moc neví, ale dá se předpokládat, že jedli něco mezi šimpanzí a gorilí stravou - takže z největší částí vegetabilní stravu a velmi málo hmyzu. Navíc bez naších nástrojů je naprosto jasné co je naše přirozená strava. Chtěla bych tě vidět jak dobíháš losa, vrháš se na něho, zachytíš ho svými nehty a ukoušeš ho k smrti, načež ho roztrháš na kusy svýma holýma rukama a syrového jej sníš! To nejde, protože nejsi dost rychlá, jsi až moc malá , nemáš dost ostré a tvrdé nehty, tvé zuby jsou rovné a ne špičaté(aspoň předpokládám), máš až příliš slabé ruce a syrové maso ti určitě nechutná (taky domněnka). Na druhou stranu je naprosto možné sbírat bylinky, semínka a ovoce svýma holýma rukama a jíst je takové jaké jsou. To naznačuje, že jedení masa je krajní možnost kterou jsme objevili jako řešení při nedostatku jiného jídla. Ale možná nejdůležitější ze všeho – když jsi hladová, cítíš neodvratitelný instinkt vydat se na lov a zabíjet zvířata?
A třeba prací prášky, které jsou běžně k dostání, jsou asi všechny od firem, co testují, ne?
jo tohle jsme dlouho domu řešili jako velký problém, jednu dobu jsme si mysleli že na trhu neexistuje žádný prací prášek který by nepocházel od nějakého megakorporátu co vydává 2000*více peněz na reklamu než na ochranu životního prostředí, nebo prostě toho co aspoň netestuje (netestuje znamená nejenomže sám netestuje své výrobky jako celek/výsledek/ ale ani si nenechává testovat jejich složky což se stává celkem často a pak produkt označí za netestovaný) nakonec sme našli jednu značku která netestuje jmenuje se Sensa a vyrábí ji firma Dedra shodou okolností je k dostání na Smíchově takže ani nemusíme překonávat moc překážek aby sme si vyprali
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 16:59
- Nahlásit
Koukám na ty odkazy, teď konkrétně na dojnice [url=]http://www.svobodazvirat.cz/dojkravy.html[/url]
Čistě tendenční článek...
Připomíná mi to velmi mediální masáž na téma "bojová plemena"....
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 30 Čen 2005 17:03
- Nahlásit
malika
Stavbou trávicího systému je člověk skutečně všežravec (zuby, poměr délky tenkého střeva atd.)
Ad lov - hele on na soba si netroufne ani vlk a to se snad nebudeme hádat, že je masožravá šelma! Jenže on si poradí - loví ve smečce, spolupracuje s ostatními. Pračlověk se taky seskupil, vytvořil kopí a vykopal jámu na mamuta.
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 17:05
- Nahlásit
to co lze označit za tendenční je čistě subjektivní... tohle ani neni článek ale pár fotek s popisky na kterých lze něco tendenčního najít jen těžko, ale jak už sem řekla je to subjektivní záležitost... Ovšem čím ti to připomíná mediální masáž o bojových plemenech nevim? A i to přirovnání mi připadá trochu mimo..
|
malika
|
# Zasláno: 30 Čen 2005 17:10
- Nahlásit
Nikita
tak zrovna délka střev se řadí člověk mezi bíložravce (střeva člověka sou delší než střeva masožravců a jelikož maso potřebuje na strávení mnohem delší dobu než třeba zelenina, tak se v lidském traktu rozkládá a hnije)
Jinak myslim že člověk si holýma rukama netroufne ani na krávu ne?
Pračlověk se taky seskupil, vytvořil kopí a vykopal jámu na mamuta.
Ano ale bylo to z nedostatku pro něj přirozené potravy v důsledku ochlazování planety... Byli jsme prakticky vegany 50 milionů let před tím než jsme začali jíst maso. Mnoho vědeckých zkoumání ukazují, že naše těla stále pracují nejlépe na vegetariánské stravě, i když dokážeme strávit malé množství ohřátého masa.
|
