| Autor |
Zpráva |
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 08:47
- Nahlásit
zbrnd
A k těm otrokům- proč mám psy ? Já nevím, sami za mnou táhli vždy z celého okolí  , prostě nám spolu bylo dobře- třeba Gero s chalupy,byl to jezevčík s malýma nohama, ale norník a vítěz a myslivecký pes, čekával na mě od rána před domem, a když vyšel páneček v mysliveckém, zavolal ho, on k němu odběhl, otočil se, a přišel zpět za mnou.No, já ho nelákala, spíš mi to bylo v té chvíli trapné.Asi proto, že věděl, že když zaštěká u rybníka na hladinu vody, já pochopím, že má žízeň a dám mu z dlaní napít. Nebo jsme spolu sáňkovali, on běhal vedle saní a já ho pak na nich vozila nahoru obaleného sněhovými koulemi A tak nějak jak poznávám lidi, tím více miluji své psy
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 08:55
- Nahlásit
zbrnd
Tak dětem a manželovi taky lajnujeme život, ale snad to z nich nedělá naše otroky ne?  
Moji psi nejsou mými otroky, naše soužití funguje na vzájemné dohodě (s přihlédnutím k jejich inteligenci, páč evidentně nechápou co jim může udělat auto nebo vlak a z toho pramenící mojí snahy aby je nic nepřejelo).
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 08:56
- Nahlásit
Jinak mám dojem, že víc jak 4 - 5 týdnů na klíšťata prostě nefunguje nic... ach jo
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 11:14
- Nahlásit
sicluceatluxAsi proto, že věděl, že když zaštěká u rybníka na hladinu vody, já pochopím, že má žízeň a dám mu z dlaní napít.
Nechápu. On se nemohl napít sám? Fakt nerozumím.
A tak nějak jak poznávám lidi, tím více miluji své psy
jasně, to ale stále nevylučuje to, o čem jsem psal já.
Hele představ si ..prostě hodný muž opravdu hodný dobrý člověk ... prostě je taky zhnusený z lidí třeba, tak si doveze manželsku třeba někde z Asie, prostě si ji v podstatě koupí, dá jí jídlo, "blahobyt", občanství, možnost bydlet v civilizovanějším světě a ona je za to jeho manželkou....prostě full service. On jí taky bude milovat a možná i ona jeho..přesto se dá mluvit o "otroctví" ... jak jsem již psal nebrat to doslova, ale jako příměr.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 11:22
- Nahlásit
ssshhhhh
Tak dětem a manželovi taky lajnujeme život, ale snad to z nich nedělá naše otroky ne
To si se mně paní děláte kosy nééé? Nebo máte manšela a děti otroky...to vocať neposoudím teda.
Moji psi nejsou mými otroky
A6 si paní přestanete lhát, bude Fám ještě mnohem lépe než nyní
naše soužití funguje na vzájemné dohodě (s přihlédnutím k jejich inteligenci, páč evidentně nechápou co jim může udělat auto nebo vlak a z toho pramenící mojí snahy aby je nic nepřejelo).
Jasný, prostě fšicko s nimi konsultujete, když jsou ven, jen napíšou vzkaz, kam šli a kdy se vrátěj, maj svoji kreditku, nejraději nakupují ofšemže na netu. Ne paní plácám neb mi přijde, že Fy také ..... žádná vzájemná dohoda, nevěřím, teda leda, že žijete v nějaký hodně odlehlý části naši vlasti a psi tam mají opravdu volnost, to byste ale nepsala o vlaku atd, páč by to bylo třeba jednou za rok a to by pak za řeč nestálo.
páč evidentně nechápou
jasně a "nechápou" to asi proč?
ne třeba proto, že jsou zotročeni jako druh "pes domácí" a že tedy ztratili z velké části třeba přirozenou obezřetnost?
Ne prostě a vážně nemohu s tebou souhlasit. Žádný rovnocený vztah obecně mezi psem a člověkem z 99,99%
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 11:24
- Nahlásit
ssshhhhh
Jinak mám dojem, že víc jak 4 - 5 týdnů na klíšťata prostě nefunguje nic... ach jo
Proč myslíš?
Já tipuji, že proto, že ty preparáty by pak už očividně(díky své "síle") zabili více psů než klíšťat. A to by nebyl dobrý marketing.
|
worick
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 11:30 - Změnil/a: worick
- Nahlásit
zbrnd
On jí taky bude milovat a možná i ona jeho..přesto se dá mluvit o "otroctví" - to už není, to je spíš takový ,,obchod"...Jestli má možnost kdykoliv od něj odejít, vrátit se domů...Otrok volný není To by byla otrokem i každá žena, třeba na mateřské, finančně závislá na svém muži. To už moc rozpitváváš
Pes ale v tomto směru opravdu otrok je, ať se nám to líbí, nebo ne. Nemá volnost, nemůže si dělat, co by chtěl, odejít kdy a kam chtěl. Moji teda určitě ne Berňák je závislák, ten by nešel, ale Woriček by se na nějakou hoďku určitě zdejchnul
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 11:37
- Nahlásit
zbrnd
Nemohl se napít sám, měl malý nožičky (jezevčík) a byl tam příkrý sráz.
A co se týče hodného pána a jeho "otrokyně" z Asie ? Kombinace variace permutace. Abych tak citovala : A komu tím prospějete, co ?!
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 11:50
- Nahlásit
zbrnd
jasně a "nechápou" to asi proč?
ne třeba proto, že jsou zotročeni jako druh "pes domácí" a že tedy ztratili z velké části třeba přirozenou obezřetnost
to už přeháníš podle mě
myslíš, že třeba dvouletý dítě to chápe a nebo má tu obezřetnost? nechal bych ho si hrát samotný u silnice?
si myslím, že ne a stejně asi neřekneš, že dvouletý dítě je otrok jen proto, že holt nemá z toho rozum a potřebuje dohled
podle mě pes je tak na úrovni toho dvouletýho dítěte a vpostatě ta péče o ně je srovnatelná 
|
worick
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 12:16
- Nahlásit
Maya
podle mě pes je tak na úrovni toho dvouletýho dítěte a vpostatě ta péče o ně je srovnatelná - i když se to nabízí ale dospělého psa a dítě nemůžeš srovnávat.
Jinak si myslím, že moji psi jsou paka, protože pořád myslím a rozhoduju za ně Od začátku jsem muži říkala, když couvá po příjezdovce, ať před nima nebrzdí, tak prostě do něj drcne, to ještě nikoho nezabilo....Včera jdeme tady po té naší cestě, kde projede třeba jen jedno auto do hodiny a Worka volně lítá. Volám:,,pozor auto, z cesty!" - tak jak se je to snažím už léta naučit...a on se sebere a ťapinká za mnou 150m prostředkem silnice, auto za ním krokem. Jsem se omlouvala i ušima Většina psů, co se po vsi volně pohybuje a nikdo se celé dny o ně nestará, tak má sice páníky na hovno ale umí se o sebe postarat, nejsou to žádní neurotici, umí se chovat ke psům a nikdy pod auto nevlezou.
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 12:26
- Nahlásit
worick
nikdy pod auto nevlezou.
to nevim, když se podíváš na ty spousty mrtvejch koček na silnicích
on se sebere
hele účelnější a myslim jednodušší je naučit sedni na dálku (pokud teda zrovna netrajdá tím prostředkem silnice teda)
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 13:16
- Nahlásit
kachna_
Jo, a kolik je mrtvejch lidí na silnicích 
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 14:15
- Nahlásit
worick
Většina psů, co se po vsi volně pohybuje a nikdo se celé dny o ně nestará, tak má sice páníky na hovno ale umí se o sebe postarat,
to si nemyslím, je to jen o tom, že ty vidíš ty, co se o sebe umí postarat a ty co to neuměli a skončili někde v příkopu nevidíš, ono i u psů platí gaussova křivka a holt u těch volně potulujících ty vidíš jen tu špičku přírodního výběru
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 15:19
- Nahlásit
Maya
nebuď naivní, většina krémů je dělaná na to, aby se vstřebávala hluboko do kůže a tam dlouhodobě ty látky působily a myslíš snad, že do krve nebo tkání se ti z nich nic nedostane?
alergie by mohly vyprávět
ale tys psalo o krémech a mně
a já to teda asi měl v reakci upřesnit, že mám na mysli taky "všechny" ty krémy, co jsem kdy použil jááá
ale ne chemií přece, jednorázově to přinutí imunitní systém vytvořit protilátky a naučí ho to rozpoznat škůdce, ale z očkování ti dlouhodobě v těle nic nezůstává
no to se nejspíš hooodně moc pleteš, jednak zůstává a druhak ti očkování může změnit dost znatelně metabolismus, takže pak "v těle zůstanou ty změny"....do tohodle bych se nerad pouštěl podrobně, fakt na to nemám vzdělání, ale materiálů je na netu hodně dost už v dnešní době, dokonce už i oficiální mainstreamová i veřejnoprávní média tomuhle dávají aspoň občas prostor-ale nerad bych to tu zvrhnul v debatu "nás všech odborníků zde" o tom jak očkování škodí a jak je prospěšné, boooo to by bylo dost maso tipuji
tak to snad dělá každý ne?
Půjčím si nyní stylizaci od madamme zuzanarosakova:
Tak ten se poved!
já letos na psy ještě spoty ani nedala, protože u nás moc klíšťat není, ale pokud někdo denně tahá ze psa 10 klíšťat, tak holt to nějak řeší
no šak o tom jsem psal ni?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 15:25
- Nahlásit
sicluceatluxTy jsi poklad jenom zakopat . Jistě, že to, že to stačí mám podložené. Když se mi dítě vrátilo z tábora s cedulkou, kde všude mělo klíště, myslela jsem, že mě odvezou Tak dávám to, co jsem psala a 0 klíšťat .
To ale o ničem nesvědčí, srovnáváš sice stejný organismus, ale v jiných podmínkách nebo jel na ten samej tábor znova? To je přesně ta sranda, jak většina lidí uvažuje. Vezmou to, co je první napadne jako vysvětlení(i když může někdy vypadat velmi pravděpodobně) jako fakt a na základě toho jsou ochotni konstatovat jak to či ono je či není. Kdyby se takhle postupovalo ve výzkumu třeba v té pharmacii, tak už jsme chcíplý asi všichni
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 15:27
- Nahlásit
sicluceatlux
Nemohl se napít sám, měl malý nožičky (jezevčík) a byl tam příkrý sráz.
A co se týče hodného pána a jeho "otrokyně" z Asie ? Kombinace variace permutace. Abych tak citovala : A komu tím prospějete, co ?!
Tak dík za vysvětlení, konečně jsi to popsala celý s pesanem, už tomu rozumím nyní.
Ten zbytek bohužel nechápu, na co že se to ptáš?
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 15:29
- Nahlásit
zbrnd
Pomóóć.........volám Chocholouškovi a nechám se dobrovolně hospitalizovat , začínám mít utkvělou představu, že mimozemšťané jsou tu Prominˇ, ale já jsem chcíplá z tvé komplikované osobnosti a myšlenkových pochodů. Jdu raději věci dělat, než tlouci prázdnou slámu.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 15:33
- Nahlásit
worick
to už není, to je spíš takový ,,obchod"...Jestli má možnost kdykoliv od něj odejít, vrátit se domů...Otrok volný nen
Můžeš srovnat i nemůžeš, jistě to není to samý, ale je to podobný.
Poněvadž i když ta asijka se bude mít možnost vrátit, nebude to chtít udělat, protože žít tady a tam může bejt prostě obrovskej rozdíl, rozdíl o kterým se nám ani nesní. Takže raději dobrovolně zvolí "otroctví" tady než "svobodu" tam ... no a to jsme právě u významu těch slov a jejich obsahu vzhledem ke konkrétní situaci, prostředí, vlivům okolí.
No a psů je to mnohdy podobné...mohou utéct, ale neudělají to, nemají důvod, vzali jsme jim ho ...
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 15:34
- Nahlásit
sicluceatlux
Pomóóć.........volám Chocholouškovi a nechám se dobrovolně hospitalizovat , začínám mít utkvělou představu, že mimozemšťané jsou tu Prominˇ, ale já jsem chcíplá z tvé komplikované osobnosti a myšlenkových pochodů. Jdu raději věci dělat, než tlouci prázdnou slámu
Podobný perly tu píšeš často. Proč? Však jdi kam chceš, nikdo Tě přeci nedrží a až se za chvíli zase nepřemůžeš a vrátíš, tak zkus spíš něco k věci
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 15:38
- Nahlásit
Maya
to už přeháníš podle mě
myslíš, že třeba dvouletý dítě to chápe a nebo má tu obezřetnost? nechal bych ho si hrát samotný u silnice?
si myslím, že ne a stejně asi neřekneš, že dvouletý dítě je otrok jen proto, že holt nemá z toho rozum a potřebuje dohled
podle mě pes je tak na úrovni toho dvouletýho dítěte a vpostatě ta péče o ně je srovnatelná
jakože srovnáváš ztrátu obezřetnosti vzniklou domestikací s absencí obezřetnosti u mláděte?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 16:30
- Nahlásit
sicluceatlux
, začínám mít utkvělou představu, že mimozemšťané jsou tu
Zapomněl jsem ti za to moc a moc poděkovat, udělalo mi to opravdu felikou radost.
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 18:35
- Nahlásit
zbrnd
Tak jsem dočerpala energii v prirode,tak zase chvili muzu,nez vyhorim. Chtelo by to nove tema "otroci a otrokari" ci tak neco
Nebyli nahodou otroci fyzicky trestani a drzeni v nelidskych podminkach? Nemocni a slabi zabijeni,ci ponechani vlastnimu osudu? To se snad neda srovnavat s nasimi mnohdy zhyckanymi mazlicky,kdy je clovek ochoten zaplatit zalecbu psa mnohem vice nez na lecbu vlastni...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 28 Kvě 2014 19:25
- Nahlásit
zbrnd
jakože srovnáváš ztrátu obezřetnosti vzniklou domestikací s absencí obezřetnosti u mláděte?
jo, protože pro mě ztráta obezřetnosti není vinou domestikace, ale změnou prostředí a přizpůsobení novému prostředí, to se týká všech organismů včetně člověka, potom by teda i člověk byl otrok, asi otrok prostředí
obezřetnost dnešního člověka a kromaňonce třeba se podle mě liší ještě víc než psa a vlka, holt každý žil/žije v jiném prostředí
co jsem četla, týká se to i zvířat v zoo a tam domestikovaná zvířata nejsou
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 29 Kvě 2014 12:14
- Nahlásit
sicluceatluxTak jsem dočerpala energii v prirode,tak zase chvili muzu,nez vyhorim. Chtelo by to nove tema "otroci a otrokari" ci tak neco
Dobrá a ty budeš otrok nebo otrokář?
Nebyli nahodou otroci fyzicky trestani a drzeni v nelidskych podminkach?
Psi jsou drženi v lidských podmínkách?
Nemocni a slabi zabijeni,ci ponechani vlastnimu osudu?
Jasně, se psy je to jinak?
To se snad neda srovnavat s nasimi mnohdy zhyckanymi mazlicky,kdy je clovek ochoten zaplatit zalecbu psa mnohem vice nez na lecbu vlastni...
vetsina lidi v nasich koncinach neni za svou lecbu ochotna platit. I 30 korunek se jim zda hodně neb jsou presvedceni, ze od toho, aby byla placena lecba je tady stat. Stat to jsou preci tam ti oni zli, co nas hodne jen vykoristuji a nechteji nam platit tech PAR KACEK za lecbu, ktere jsou v nasich ocich TAK MOC, pokud je mame platit sami.
,kdy je clovek ochoten zaplatit zalecbu psa mnohem vice
Jasny, akorat ze clovek v naproste vetsine pripadu neni ochoten platit za lecbu ci jinak do ni investovat treba cas ci uvahy, clovek je ochoten platit za to, ze si koupi ciste svedomi, ze ON preci udelal TAK moc. Vzdyt ta kastrace stala nekolik tisic a pan dochtor poudal, ze pejsek kdyz je takhle agresivni a steka na jine pejsky a taha neni vlastne normalni a tak ho vykastrujem, aby se znormalnil. Nebo pejskovi dame vyborne mnamky od pedigree za hodne penez, jsou skvele, maji tvar boticky napr. coz je pro psa zasadni a obsahuji vyvazenou krmi porizenou ze zdechlinek, ale to tam nepisou, takze jsme z obliga, my mu koupili nutricne vyvazenou boticku a navic jsme ho pro jeho dobro nechali kastrovat. Ale jinak ano, lide vyhodi za tzv. lecbu psu opravdu dost penez stejne jako lide delaji cele sve zivoty spousty jinych stupidit.
Jinak moc nechapu, proc se snazis srovnavat v detailech, kdyz jsem nekolikrat psal, ze pisu o principu fungovani toho vztahu.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 29 Kvě 2014 12:23
- Nahlásit
Maya
jo, protože pro mě ztráta obezřetnosti není vinou domestikace, ale změnou prostředí a přizpůsobení novému prostředí,
No a ta změna prostředí a podmínek nenastává v důsledku té domestikace pokud si teda píšeme o našich psech domácích?
potom by teda i člověk byl otrok, asi otrok prostředí
No to je otázka formulace a použití toho slova otrok, ale jako metafora se to použít určitě dá.
Nebo myslíš, že kdyby ses narodila jako eskymák a i s nimi žila, měla bys kočky, chodila do podobné práce jaké chodíš, přemýšlela podobně jak přemýšlíš nyní?
Kdyby ses narodila někde třeba v Africe, v Asii? Člověk i každý jiný tvor je zásadně ovlivněn prostředím, v kterém se narodí a žije, ne?
To přirovnání psa k otrokovi .... tak beru to tak, že pes je teda buď náš kamarád, přítel, parťák a nebo otrok, tak prostě dle mého vnímání slov kamarád, přítel, parťák tam psa fakt nemohu zařadit už proto, že nemá svobodu. Pokud třeba je pro Tebe přijatelnější nazývat jej nevolníkem, budiž .... ale už to je podle mě slabý. Ale já se přeci nesnažím napasovat vztah se psem přesně na označení kamarád nebo nevolník nebo otrok, pouze neguji, že by pes byl náš kamarád či přítel, protože to je podle mě projev lidského pokrytectví takto ten vztah nazývat a mnohem blíže má ten vztah prostě k otroctví či nevolnictví....samo, že v průměru.
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 29 Kvě 2014 14:01
- Nahlásit
zbrnd
Jasně, psi jsou drženi v lidských podmínkách- bydlí přece s lidmi, ne ?
K otrokum v psí říši bych přirovnala fenky z množíren. Jinak pokud je vztah založen na vzájemnosti, na rovnováze, na tom, že obě strany něco dávají a něco berou, není to správné přirovnání. Obecně mi to celkově nesedi ani jako princip fungovani vztahu.
Mohl by ses rozepsat, jak by dle tebe mělo soužití se psem vypadat ?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 29 Kvě 2014 14:11 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
sicluceatluxJasně, psi jsou drženi v lidských podmínkách- bydlí přece s lidmi, ne ?
No to záleží, co znamená lidské podmínky Pakliže pro Tebe lidské podmínky=bydlet s lidmi, tak ano.
K otrokum v psí říši bych přirovnala fenky z množíren.
A ty z chovatelskych stanic FCI ne?
Ty bys přirovnala ke komu? Já k ženskejm, co je vezmou rodičům a od malinka je výchovavaj k tomu, aby celej život sloužily no a až zestárnou....hm...to je podobnost
Jinak pokud je vztah založen na vzájemnosti, na rovnováze, na tom, že obě strany něco dávají a něco berou, není to správné přirovnání.
Nevím, co myslíš tou vzájemností.
Rovnováha je taky silně diskutabilní.
Obě strany dávají a beroua co ten pes bere oproti tomu, co brali otroci navíc. Taky mohu tvrdit, že otroci na tom byli lépe, protože aspoň někteří si mohli i trcnout vobčas.
takže je to správné přirovnání to mé samozřejmě.
Obecně mi to celkově nesedi ani jako princip fungovani vztahu.
To nemusí. A dokonce když mi to vyvrátíš nějakými argumenty, dám Ti klidně i za pravdu.
Mohl by ses rozepsat, jak by dle tebe mělo soužití se psem vypadat ?
Ale to je zcela jiné téma. Já přeci nikde netvrdím, že takto by to nemělo být, že takto je to vzhledem k tomu, kde a jak žijeme špatně a že by to mělo být jinak.
Já jen tvrdím, že si většina lidí lže a není ochotna přiznat, že vztah člověka se psem rozhodně není o partnerství z naprosté většiny, ale že má mnohem blíže k tomu otroctví.
Neboli než heslo Pes přítel člověka mi přijde mnohem výstižnější Pes otrok člověka, to je celý.
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 29 Kvě 2014 14:37
- Nahlásit
zbrnd
Ale jo, to já chápu, že nejde ani o otroky ani o otrokáře,ani o klikr, ani o granule,ale jde o člověka jako tvora hanebného, který psovi nesahá ani po kotníky Možná proto má tolik lidí psy,ne jako otroky, ale jako své učitele Alespoň já hledám v přírodě opravdu hodně inspirace. A víš čeho si u psů moc užívám ? Že nemluví, neplácají blbosti, stačí nonverbální komunikace a rozumíme si.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 29 Kvě 2014 16:40
- Nahlásit
sicluceatlux
Možná proto má tolik lidí psy,ne jako otroky, ale jako své učitele Jojo, sny jsou pro život prý důležité
I když samozřejmě je to otázka toho, co jsi myslela pojmem "tolik", protože určitě bych nechtěl tvrdit, že to tak mnohdy není.
Alespoň já hledám v přírodě opravdu hodně inspirace. A víš čeho si u psů moc užívám ? Že nemluví, neplácají blbosti, stačí nonverbální komunikace a rozumíme si.
Aha a proto jsi ráda i zde, že jo? No a k tomu porozumění nesporně časem dojde a i kdyby ne, tak si nalžeme, že došlo....bo...jsme přeci lidé ne?
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 29 Kvě 2014 17:51
- Nahlásit
[b]zbrnd[/
Dobre "tolik" to jsem asi prehnala.Jinak tvoji narazku na moji diskuzi zde jsem cekala ,to vis,cim vice tu jsem,tim vice si prece vazim ticha se psisky.
Ne vazne,chodim sem kvuli tobe.
|
