| Autor |
Zpráva |
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 10:44
- Nahlásit
A to si jako myslíš že ta fena věděla po příchodu domů proč jí leješ do huby ocet ??? Eimy, Tvé výcvikové metody jsou poněkud hodně zvláštní, vzhledem k tomu, jak tady radíš, děláš sama naprosto začátečnické chyby.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 10:52
- Nahlásit
isdpch
No my děláme lovecký výcvik, takže veškeré zdechliny v jakémkoli stupni rozkladu psi přinášejí a vzorně s předsednutím předávají. Já jelikož si je nechci pokazit, tak je od nich beru, psy chválím a mrtvoly následně věším na nejbližší vysokou větev, aby to nenosili znovu.
K tvé poslední větě: podobné situace mám s veteránkou (ta už má všelicos na háku a je to vůbec taková tvrdá palice) a v té situaci volím spíš takový lehce posměšný tón (no to si se zase vycajchnovala...)- nekárám, a už vůbec ju netrestám - je v přepočtu značně starší než já a mám před jejími šedinami úctu Taky to nejsou žádné dramatické situace, kdy by o něco vážného šlo...
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 10:52
- Nahlásit
isdpch
ten hafan nedělá podřízené postoje protože VÍ co udělal, dělá je proto, že je nejistý z tebe, ty na něj jsi naštvaná, on cítí změnu tvé nálady a nechápe proč. Nepolidšťujte ty psy, pes neví že mrtvá krysa se nejí, vy ho to buď musíte naučit odmítačkou, že se toho ani nedotkne, nebo u něj udělat takovou poslušnost, že to na povel fuj pustí. Vážně nemá smysl honit psa co má něco v hubě a po nějaké době co přijdete domů čímkoliv vyplachovat psovi tlamu, to si ten pes vážně vůbec nespojí a nechápe proč mu něco tak odporného lijete do huby. Jediné čeho tímto dosahnete je nabourání vztahu mezi vámi a vašimi psy.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 10:53
- Nahlásit
Eny
TO nebylo za trest.... Koneckoncu to tam nikde nebylo napsaný  Bylo mi to porazený jí tim octem (naředěným) tu hubu vydesinfikovat... Nevim, ale když pes nosí potkana, kterej kdo ví jak dlouho u těch popelnic ležel (byl slušně vysušenej), tak co chceš dělat?
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 10:57
- Nahlásit
Eimy
Nic, pes má ve slinách vlastní desinfekci. Sice by mě potom nemusel olizovat, ale myslím si, že imunita psů a příslušná očkování stačí.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 10:57
- Nahlásit
Eny
Nebo tys v životě chybu neudělala?
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 10:58
- Nahlásit
Garfield
No, to teď vím taky, ale ono už je to taky dva a půl roku zpátky...
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:00
- Nahlásit
Eny
Ale když už řešíš lití něčeho odpornýho do hby atd. Myslíš, že si teda nabourávám vztah se sem i tím, že s ním chodím k veterináři, kterej mu pak dělá nepřijemný ukon a já toho psa při tom držím (čištění zubního kamene bez narkozy, stříhání drápků, anální žlázky) nebo tím, že mu např. čistím uši, oči, zuby?
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:02 - Změnil/a: Eny
- Nahlásit
Eimy
to teda nevím, prosimtě, kdo ti poradil, že zrovna ocet desinfikuje když už desinfikovat tlamu, tak 3% roztokem peroxidu, nebo ještě lépe arnikou nebo heřmánkem, ale octem??? Nehledě na to, že v době když jste přišli domů, pokud se to nestalo někde přímo před barákem už dávno eventuelní bakterie by vesele řádili někde v žaludku, nebo střevech, pokud bych ovšem zapoměla na to, že by pravděpodobně nepřežili kyselé prostředí v žaludku, neboť taková HCl má daleko vyšší pH než ocet 
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:04
- Nahlásit
Eny
Ptám se znova, tys nikdy žádnou chybu neudělala?
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:05
- Nahlásit
Eimy
to je celkem velký rozdíl, a pokud ho tam nevidíš, těžko ti to vysvětlím 
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:07
- Nahlásit
Eny
Myslíš, že pro psa je to až takovej rozdíl? Jestil mu ty zuby čistím pastou nebo mu tam dám hadr, kterej je v něčem namočenej?
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:08
- Nahlásit
Ví, že to nesmí tak pro jistotu to zhltne.
Jsem přesvědčená, že když na psa zavolám k noze, on stojí 10 m ode mě a vesele si čuchá nebo čučí po ptákách a já jdu brunátně k němu "Ty neumíš poslouchat!", tak ten staženej ocas, provinilej výraz a ulehající polohu nemá proto, že neví, ale proto, že už je na uposlechnutí pozdě a on to ví.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:11
- Nahlásit
Eny
Eimy
Prosím Vás dámy, když psa vedu k veterináři, čistím mu uši, koupu ho, tahám mu klíště nebo střepy z packy, taky mu tím ubližuju a jsem ta zlá, co mu působí bolest, ale spíš že ocet je něco natolik odporného, že bych to nikdy neudělala už proto, že tomu psovi může být blbě ještě týden. Prostě by mě to nenapadlo.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:17
- Nahlásit
isdpch
záleží na tom jaký povel a v jaké situaci nesplní, obecně jak už psala Garfield pokud víš, že ti povel nesplní, nedávej ho a radši si pro psisko dojdi. Př. k tomu přivolání, pokud hafan někde něco žere a já tedy zavolám a povel dám a on ho nesplní, tak už na nic nečekám, rozhodně nedávám znovu povel, ale co nejvíc "naštvaně" k němu jdu a když k němu dojdu, tak pak může přijít trest, pokud se potkáme někde na půl cesty, tak je ten trest menší, těžko se to vysvětluje, tohle se musí vidět. nicméně ihned musí následovat oprava povelu, tzn. např. připnu na vodítku, zavelím ke mně,
1.pokud jde tak moooc pochválím, jak je hodný a šikovný a vůbec nejlepší na celém světě a párkrát si to hned po sobě zopakuji, pak pustím na volno a cca po půl až minutě volného pohybu zase přivolám, důležité je vědět že přijde, jinak to ztrácí smysl a zase pochválím a pustím.
2. pokud nejde, škubnu vodítkem a donutím ho jít a opakuji tak dlouho až se dostanu k tomu že jde sám, pak následuje bod 1.
Tj. trest v určité situaci přijít musí po nesplnění povelu, ale ty nikdy nesmíš dovolit, aby pejsa po nějaké době došel až k tobě. tzn. jeden povel a žádné opakování, to že přišel až na páté zavolání, kdy si mezitím cosi zblajznul a ještě se vyvenčil, to nepřichází v úvahu, k tomu to nesmíš nechat dojít.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:33
- Nahlásit
Garfield
ale já do ní ten ocet nelila proudem... Byl to mokrej hard s trochou octa, fakt nic dradtickýho. Ale tvrdit, že to naruší vztah mě a psice mi přijde torchu mimo mísu, protože to bych s ní pak k tomu vetovi atd. Nesměla chodit já...
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:33
- Nahlásit
Jsem přesvědčená, že když na psa zavolám k noze, on stojí 10 m ode mě a vesele si čuchá nebo čučí po ptákách a já jdu brunátně k němu "Ty neumíš poslouchat!", tak ten staženej ocas, provinilej výraz a ulehající polohu nemá proto, že neví, ale proto, že už je na uposlechnutí pozdě a on to ví.
To je přesně ono co jsem se pokoušela napsat, pokud jdu k němu, on to ví a pak může nastat potrestání.
Pokud ovšem pes přijde na tvé x-té zavolání, tak přece poslechl, néé ?? a pak neví za co je trestán, a proto by tady trest být neměl.
doufám že chápete ten rozdíl v těchto dvou situacích.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:37
- Nahlásit
Garfield
Protože když chceš psovi něco opravdu sebrat, tak obvykle musíš použít určitou sílu a tah
no nevím, můj pesa ví, že když se zlobím, tak se neprotestuje, resp. alespoň ne příliš. Tj. nepustí to sám, ale tlamu má povolenou a s provinilým výrazem si to nechá v pohodě vyndat (max. mi to znepříjemní tím, že to zasune za zuby, jazyk, dozadu...)
Tohle jsem ho prostě učila od mala. Pokud nechtěl jako výrostek pustit, tak lehký tlak na tlamu zboku. A také to pochopil hned.
Jinak trest a postup při něm jako ENY.
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:37
- Nahlásit
Eimy
Po tomhle "incidnetu" šla na vodíto a co nejrychleji jsme šupajdili domů, kde nastoupila "dezinfekce tlamy" octem, což už ji zase tak moc nebavilo
A jak se z tohohle dá poznat, že jí ťupkáš mokrým hadrem tlamu ???
Když to napíšeš, polovičatě, nediv se že se proti tobě někdo ohradí.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 11:49
- Nahlásit
Eny
No nic, přestanem to radši řešit...
|
Artemis
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 13:19
- Nahlásit
Garfield
Mám koně i smečku psů (jistě už víš jaké) a to vše pohromadě i v mé nepřítomnosti.
Neměl jsem čas to tady přečíst celé, proto se zatím omezím na tvůj první příspěvek.
Až se unaví, začne vnímat a okolí a slyší mé nepříčetné "KE MNĚ!" Buď zůstane stát a čeká co bude, nebo se loudavým krokem blíží ke mě a já rychlým krokem k němu.
V tu chvíli tě odzbrojil a nesmíš trestat, jinak to bude trest za příchod a zkazíš si už tak špatné přivolání.
do toho mě za tu ruku občas chytá, takže i pár přes tlamu a o to větší řev
To je to nejhorší, co tě mohlo napadnout, kazíš si tím jeho důvěru a celkovou důvěryhodnost své autority. Jak se psem v tomto věku zacházíš, tak on bude v dospělosti jednat.
Pak jej připnu na vodítko a za povelu k noze a výstražného syčení kráčíme okolo ohrady pryč. Ten hňup [u]ihned jak vstane našpicuje uši a střeží každý pohyb koně[/b] uvnitř ohrady a jakmile se kůň rozejde, pes opět na vodítku vyrazí vpřed. Strhnu ho k sobě, zase vytrestám, ale situace se opakuje
Evidentně nechápe, o co ti jde.
Mám smečku psů, ve které minimálně tři z nich, koně honí. Respektive už si na ně jen tak blafnou a běží rychle od nich, než si jich všimnu.
V prvé řadě bych se zasčal zabývat přivoláním na první povel úplně od začátku, jelikož ho á narušené nevhodností správného časování trestů. Potom bych jej vodil kolem ohrady na dlouhé šňůře a pokud by měl zájem si s koníkem popovídat, chytil bych ho za kožich a donesl ho až ke koni. Mám to štěstí, že jeden náš kůň se mnou v tomto spolupracuje a věří tomu, že psa na něho nepustím, aby ho kousl, tak přijde i na zavolání. Milého pejska dám koníkovi až před hubu a zeptám se psa, jestli mu něco chce, tak má možnost mu to teď říci do očí.
Každý pes se snaží koně kousnout a potom utéci. Pokud mu zamezím v útěku od koně, rozmyslí si, zda kousnout, když potom neuteče.
Jednou už mě jeden z mých psů svými výpady na koně tak naštval, že jsem vzal krátký řetěz, psa jsem uvázal a dal jsem vedle něho kýbl s ovsem a pečivem, aby se koník šel nažrat. Je však nutné, aby i kůň věřil, že se mu nic nestane. Jelikož si tím moc jistý není, zpočátku na psa pěkně frká, což je pro psa léčba šokem. Pokud by se pes jenom pohnul, podržel bych si chvilinku jeho krční tepnu tak, abych nevyděsil koně. Po této léčbě zatím každý pes přehodnotil své názory na lov koní.
Také mě může trefit, když mi někdo ze smečky loví koně, obzvláště když se domluví celá smečka naráz, ale dnes už mohu říci, že to mám úspěšně pod kontrolou a většinu psů i nováčků si můžu brát i na vyjířďky. Proto pokud s tím potřebuješ pomoci prakticky, můžeš k nám se psem přijet a já tě naučím každý detail, na který jsem zde jistě zapomněl, nebo se jen ptej, dokud jsem tady (mám fenku na operačním stole, tak tu nebudu pořád).
|
Brigitta
|
# Zasláno: 3 Srp 2005 13:23
- Nahlásit
Artemis
Moc pěkné , jste zkrátka profík.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 14:16
- Nahlásit
Artemis
Děkuji.
Zarazilo mě ten trest za chňapání po ruce, každý mi říká, že pes si při trestání nesmí dovolit kousnout. Já jej nikdy nebyji, pouze chytnu za kůži na slabinách a bolestivě stisknu nebo zatáhnu, on mě do té ruky kouš, tak mu plácnu přes šňupák a zařvu a pak to neudělá. Kouše docela dost na to, že je ta ruka klidná a nikam neuhýbá před kousanci. Takže co je správné?
Problém je, že pes když už koně honí, na zavolání nepřijde. Jít za ním a chytnout si jej je taky nemožný, protože maže pořád dokola za koněm. Pak třeba zastaví a čučí na mě a čeká co bude, to jdu pro něj a přijde trest. Nikdy sám od sebe nepřišel, maximálně jsme si šli tak jaksi vstříc. Já ale musím za ním, nemohu stát a čekat až ho ten kůň zabije.
Myslím si, že princip za co je trestán chápe, protože jindy jdeme kolem ohrady a on se na ni tak zálibně podívá, já jen zařvu a už maže ke mě a svorně kráčí u nohy a ohrady si nevšímá, ať koně dělají, co chtějí. Oproti tomu umí sedět za ohradu zvenčí, když jsem já s koněm uvnitř a stačí mi ukázat "Místo" a nedovolí se se hnout směrem k nám.
Ale když ho to chytne, je vymalováno.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 14:17
- Nahlásit
...ježíši né nebyji, ale nebiji...
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 14:29
- Nahlásit
S tou konfrontací z očí do očí je to skvělý nápad, i když on nemá problém s tím štěkat koni přímo u kopyt ani v jeho vlastním boxe, kde nemá před koněm kam utéct a kůň je tam na svém. Garfield si vyžívá v situacích, kdy odkoukal za co koním nadávám nebo je zaženu zpátky do boxů a dnes vysloveně sedává před boxem pozoruje koně a ví, že jakmile kůň vyleze a kousne si do odloženého sena a já to uvidím, tak dostane pohlavek a zaženu ho zpátky. V tomto mě už pes dokonale předbíhá a když kůň vystrčí šňupák z boxu směrem k senu, on mu štěkne přímo do očí a obrazně mu ňafne po šňupáku. Kůň po něm samozřejmě hrábne, kousne, pes uskočí a znovu po něm vyjede. Já mám velký problém v nedostatku času. Nemůžu jej hlídat každou vteřinu ve stáji, ošetřuji koně, zatímco Gaf už chodí okolo a vymýšlí, co by mu udělal, je to vteřina a nějakou lumpárnu mu provede. Jeho to opravdu baví, má z toho srandu a ani má zloba a tresty jej nijak netankují.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 14:37
- Nahlásit
Jsem přesvědčená taky o tom, že moje klisna na něj pohlíží s despektem, vnímá ho jako červa, který jí nestojí za rozčilování (nehledě na to, že ví, že je to štěně). To hrabání a kousání je jen tak naoko, stejně tak když po něm kope a 2x se trefila, bylo to lehké neměřené "čutnutí". Ona se strašně šklebí, cvaká zubama ve vzduchu, ale za skutečný útok jí ten pes opravdu nestojí. On mi přijde, že to buď cítí, nebo je tak namistrovanej, že si myslí, že nad tím koněm má návrch. Zatímco psovi útoky jsou úspěšné, koni to nikdy nevyjde. Před tím jsem měla kobylku, která psy nenáviděla a 3 zabila. Zabila každého z nich na první pokus. Jediným hrábnutím si je stáhla pod sebe a pak udupala k smrti. Kůň, který to myslí vážně, to taky vážně udělá, neomylně. Gery hřeší na to, že je hodná.
|
Artemis
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 14:59
- Nahlásit
Garfield
Chňapáním za ruku ti dává najevo, že už se podřídil a ty jsi ho přesto potrestala. Plácnutí všeobecně patří k nápřahovým trestům, které jsou pro psa předem čitelné, proto se ruky pes bude bát (myslím si že už se bojí, proto chňape). Pořád ještě nemá spojeno to, že "lov koně=trestná činnost". Problém u psů je ten, že pokud mu nezabráníš na lov vyběhnout, můžeš dělat co chceš, ale lov už mu prostě vyšel a tedy vyhrál.
Další drobnost. Pokud nemusím, na psa neřvu, jen ho naopak tiše varuji, čímž mu dávám jasně najevo, že už mám na něho nachystanou "past", třeba dlouhé vodítko nebo předmět v ruce, který ho nemine.
To, co popisuješ ve druhém odstavci je bez pochyb známka toho, že máš těžce nabourané přivolání a musíš začít znovu a to přes důvěru.
|
Artemis
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 15:07
- Nahlásit
Když to shrnu, dej si ho na dlouhou šňůru, ať na něho máš vlliv vždycky a ne jen tehdy, "když si ho chytíš". Bez šňůry si budete hrát na honěnou do té doby, než kobylce dojde trpělivost a pošle ti ho vzduchem.
Jednu fenku mi tu kůň také už přišlápl, jelikož při honičce uhnuli oba na stejnou stranu, tak vím, co to je, když pes bojuje několik týdnů o život...
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 15:13
- Nahlásit
Artemis
Artemisi, v jednom se pleteš. Kdybych počkala, až se unaví a přestane koně honit, třeba si lehne nebo jen bude stát a koukat okolo, jako co kůň a co já na to, a já ho přivolala, tak přijde. Myslím si, že ano. Ale to já nechci, já ho nezkouším přivolat protože nechci, aby mě teď poslechl. To měl udělat hned, když vybíhal za koněm. Teď jej chci nechat v pozici toho, kdo něco porušil a zachovat si tak právo trestu.
Vidím svou obrovskou chybu ve způsobu trestu. Obvykle k fyzickému násilí nemám důvod přistupovat. Tohle je snad 1 ze dvou nebo 3 důvodů (to honění koní), ale nerespektuji podřízení psa (lehnutí na záda, chňapání z ruku, kňučení) a kárám ho dál. Mám v sobě zafixované trestání lidské a to, že pokud to nebolí, není to trest. Což je blbost. Já mám pocit, že to musí chívli trvat, že se musí chvíli řvát a že to musí hlavně působit fyzickou bolest, ale to se pletu. Pes se dá vytrestat už pohým vyvoláním strachu či podřízení.
|
Artemis
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2005 15:27
- Nahlásit
Garfield
Trest je jakékoli umělé navození stresu v závislosti na konkrétní aktivitě, ať už psychikou nebo bolestí. To první mám osobně raději. Problém lidí je v časování reflexního oblouku.
Pošli mi maila odkud jsi, třeba přijdeme na způsob, jak tě to naučit osobně. Když se ví jak, dá se to naučit rychleji než si myslíš (u mých psů tak za dvě za tři hoďky)
|
