| Autor |
Zpráva |
PetraK
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2014 22:10
- Nahlásit
Walda
Snad tě to nerozhodilo.
no jo, rozházelo mě to jak pantofle 
Ještě, že Tě Waldo mám, páč dneska jsem se zasmála naposled ve dvanáct na poradě .
Ale Renata odhalila
Kdepak ta Renáta, to je filuta, ta odhalí úplně všechno.Jako třeba to, že někdo nakonec musí dát pryč svého psa a tak je zapotřebí mu ještě zasolit tím, jak to pěkně rozmatlám, aby tomu člověku bylo ještě mnohem hůř  a já jsem si to mohla užít, žejo? Hotovej inspektor Kundibus, ta Renata. Jen co je pravda.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2014 22:25
- Nahlásit
zbrnd
A já trvám na tom, že si nijak nelžu. U "rodičů" jak píšeš nebyla ani jedna. Mladší tu chtěli utopit jako štěně v potoce, takže jsme ji krmili z lahve, druhá je z ulice s cikánskýho gheta (taky nezažila nic hezkého).
A co se toho co dělají dobrovolně týče, když něco nechtějí, neudělají to. Tvrdohlaví jsou dost, takže to máme nastaveno tak, že dokud nejde "o život", výběr vycházky a činnosti je na nich (hlavně na té "autistce") a já se jen snažím, abychom přišly domů celé, nikoho nesežraly a neudělaly průser. Nemusím mít nutně pocit, že vycházku vedu já, dost mi ve vztahu se starší fenou pomohlo, že to nechám kolikrát na ní, potom taky když potřebuju aby fakt poslechla (u silnice a tak) tak poslechne, protože ví, že jinak má volnost jak chce. Čím víc volnosti jí dávám, tím míň si jí bere. Kdyby chtěli házet balonek, házela bych. No nechtěj, hračky je nezajímaj, ani pamlsky.
Jistě taková cesta na veterinu taky není nic moc dobrovolného, ale o tom snad zbytečno diskutovat.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2014 22:28
- Nahlásit
kachna_já věřim na to, že každej člověk si má najít přístup, ve kterym je jemu i jeho psovi dobře (to kdyby se někdo ptal, jako že ne)
tak tak.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2014 22:43 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
ssshhhhh
ale o tom snad zbytečno diskutovat
no právě, že není, prostě o jejich životech rozhoduješ ty, tím přeci netvrdím, že jim děláš zlo, jinde by se měly lépe nebo cokoliv podobného, ale přátelství či kamarádství funguje IMO na jiných principech. Nemusíš se obhajovat, nepsal jsem , že by jsi dělala něco špatně tedy kromo pojmenovábní toho vztahu.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2014 23:00
- Nahlásit
tak ono by jsme se pak dostali k definici přátelství, kamarádům taky člověk občas udělá něco co nechtějí, ale je to pro jejich dobro.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 5 Kvě 2014 23:54
- Nahlásit
ssshhhhh
zasadni rozdil vidim v tom, ze kamaradstvi ci pratelstvi je dobrovolne narozdil od vlastneni psa clovekem
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 00:12
- Nahlásit
PetraK
dneska jsem se zasmála naposled ve dvanáct na poradě
Vy se na poradách bavíte o zadních nohách na targetech?
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 09:17
- Nahlásit
No jo no, já občas zapomenu (asi demence), že věcná diskuse, kde bych si spojovala různý informace, tady fakt být nemůže, nakolik to je hlavně osobní. Škoda, ne jen pro mě, myslím.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 09:19
- Nahlásit
Walda
o ještě mnohem horších věcech se tam bavíme.
to video - proč si myslíš, že je odpovědí na to o čem jsme se tu bavili?  co víš o tom psu, který se tam pohyboval? víš jak byl vychováván, cvičen, jak je starýl co umí, co ne, jaký jsou jeho zkušenosti? Stejně tak - i když si to asi nemyslíš, musí člověk přihlédnout k plemenné příslušnosti - protože zcela jinak bude situaci řešit józefpšík, který jest dosti samostaný a musí být schopen řešit situace sám-mluvím teď o psu, který noruje, jinak pudl gaučový, a jinak si zase se situací poradí pes, který se protlouká na ulici. Co víš o povaze psa, který je tam v záběru? Je sebevědomý, je submisivní, je zvyklý spoléhat se na svého pána, nebo má v sobě i samostatnost? Nevíš zbola nic. To že psi jsou spokojeni, když jsou vedeni, rozhodně neznamená, že neradi používají mozek a neradi hledají vlastní řešení. To jen my lidi z nich děláme ty ovečky, protože se nám to líbí, vyhovuje nám to mít tvora, který plní to co chceme
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 09:20
- Nahlásit
Vero
máš pravdu, se budu držet zpět, a't už si říká, kdo chce co chce.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 12:41
- Nahlásit
Vero nakolik to je hlavně osobní. Škoda, ne jen pro mě, myslím.
To je asi jako "škoda, že lidi jsou lidi", že jo?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 12:53
- Nahlásit
PetraK
já ten výzkum pochopil tak, že prostě vyzkoumali, že podstatným rozdílem mezi vlkem a psem je právě přístup k člověku, ten pes má tendenci následovat člověka prostě v jiný míře než ten vlk ... rozdíly tam bejt mohou, tady ale jde o jakýsi princip/model/mechaniku/druh chování
navíc mi tam přijde dobrá ta myšlenka, že pes byl selektován i se sám selektoval(to že sám je už moje myšlenka) na základě právě ochoty a schopnosti s člověkem komunikovat, nebát se ho, následovat ho
jinak já osobně budu raději brát v uvahu vyzkum onoho pana, kteryho aspon vidim na videu, slysim ho mluvit...dam na to...nez verit kniham teda obzvlaste knihy v oblasti vychovy a vycviku psu fakt nemusim stejne jako vetsinu tech, kteri se na tom kdy zviditelnili
takze myslim, ze ten vyzkum minimalne ukazuje, pokud mu chceme verit samozrejme, ze psovi nasledovani cloveka nevadi, ze se nechava rad vest, je ochoten uznat cloveka jako clena partnera, sefa, to vlk ne .. vlk navic neuzna ani psa asi citi, ze je to magor co uveril lidem
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 12:58
- Nahlásit
Vero
No jo no, já občas zapomenu (asi demence), že věcná diskuse, kde bych si spojovala různý informace, tady fakt být nemůže
Může, ovšemže na témata blízká opravdovým kynologům, jako například:
Jsi debil
Naser si
Pomluvme Anču
Přišly na ni boží mlýny
Luda je Bůh
Luda je ohon
Je to takhle, protože ty tomu nerozumíš
Pomůcka X základ života
Která miska na žrádlo pomáhá proti DKK.
Vypadni ty debile když nesouhlasíš.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 13:13
- Nahlásit
PetraK
to video - proč si myslíš, že je odpovědí na to o čem jsme se tu bavili? co víš o tom psu
To video jen popularizuje (proto jsem to hledal) výsledky výzkumu na větším vzorku. abstrakt tady a výzkumná zpráva tady
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 13:28 - Změnil/a: Vero
- Nahlásit
zbrnd
jinak já osobně budu raději brát v uvahu vyzkum onoho pana, kteryho aspon vidim na videu, slysim ho mluvit...dam na to..
hele ty trénuješ v terapiích důvěřivost?
já jsem skeptik se spoustou otázek na to, co se s pokusnými psy a vlky dělo od narození a co by se změnilo, kdyby se dělo něco jinýho.
ale to je jedno, té podstatě já fakt věřím.
já si nemyslím, že to je v nějakým rozporu s metodou pozitivního posilování, hele tadyk popularizující článek s panem Šustou a prasetem.
Když mrkneš na to video, tak sice klikruje, ale to prase normálně navádí. Pozitivka není přece nutně shaping.
http://hobby.idnes.cz/ochocene-prase-0p6-/hobby-ma zlicci.aspx?c=A140124_182715_hobby-mazlicci_mce
Filozofie, cvičit skrze pozitivní posílení - odměňování, když pes udělá, co chci - a to, že to stačí, že když nastavím dobře podmínky, můžu se vyprdnout na kontrast, mi taky nepřijde nic proti ničemu, pokud ji čék pochopí a dělá to správně, ne že si myslí, že holt psa nechá si v situacích vybírat samoodměňující chování a to je to ono.
Taky nemám problém s tím, že by pes neměl umět používat mozek, řešit určitý situace sám (on třeba ten lovecky používanej jezevčík se v noře na nic ptát nemůže) a nemyslím, že ho nebude bavit zkusit něco vymyslet, pokud to čék udělá dobře, a ne že vyfrustruje psa celoživotně klasicky učenýho tím, že si stoupne jak péro a prostě mu najednou nedá povel, a pse, bav se.
Pro mě vyvstává otázka akorát ohledně toho, jak moc je dobrý, v jaké míře, nahrazovat vedení shapingem a označováním, v běžným každodenním rodiným životě (a jestli je vždycky delší cesta oproti prostýmu navedení pro psa úplně úžasná) nemyslím učení zábavných vychytávek, zavírání dveří, zvedání nohou a poklon, kde to je naopak přece cesta nejlepší. A proč.
tak o tom jsem původně naivně myslela, že se bude kolem toho videa a podobně diskutovat teda, že o tom bé diskutovat věcně a kriticky i někdo jinej než žbrnda, co nemá psa
Walda
výzkumná zpráva
noo to vypadá líp
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 13:41
- Nahlásit
zbrnd
právě přístup k člověku, ten pes má tendenci následovat člověka prostě v jiný míře než ten vlk
to jo, to jsem pochopila taky, ale podle mýho názoru to nevypovídá o tom, že by pes v určitý oblasti (nemluvím o zákl. soužití) preferoval vedení člověka před tím, dojít si k něčemu sám.
navíc mi tam přijde dobrá ta myšlenka, že pes byl selektován i se sám selektoval(to že sám je už moje myšlenka) na základě právě ochoty a schopnosti s člověkem komunikovat, nebát se ho, následovat ho
to vůbec nezpochybňuju přece, nezpochybňuju nic z toho co tam říká, taky ani nemůžu se svejma zkušenostma, že jo, to byl byla víc než hodně troufalá
ze psovi nasledovani cloveka nevadi, ze se nechava rad vest, je ochoten uznat cloveka jako clena partnera, sefa, to vlk ne
taky nezpochybňuju, to ale přece nevylučuje to, že jako inteligentní stvoření neuvítá tu možnost použít svůj vlastní mozek.
Věř, že kdyby na tom záběru byl můj první pes, rozhodně se s tím taky nebude mazat a jako vlk se spolehne sám na sebe (ač s vlkem měl pramálo společnýho ) a pokud se k tomu nedostane tou jednoduchou cestou, bude sám a bez pobízení zkoušet a hledat řešení. Měl takovou povahu Speciálně pro něj by bylo mega fajn, učit se touhle cestou, kdy pes používá šedou kůru mozkovou, byl všechno jen ne pasivní buchta. (škoda, že jsem se narodila za krále klacka a tehdá se jelo v jinejch kolejích)
Walda
abstrakt tady a výzkumná zpráva tady
děkuju, kouknu až bude čas, ale podle mě nic z těch pravd a faktů, které tam jsou a já s nima souhlasím, nebrání tomu, o čem mluvím já. Že pes je rád veden, ještě přece neznamená, že se nerad učí, pes je nastaven tak, že se učí pořád, pokud se nepletu a ne vždy k tomu potřebuje vedení člověka. Navíc u věcí, který umí od přírody :-D, sedět, ležet, zvedat nohy. Ten pes to přeci umí, to jsou věci, které ho učit nemusíme - je to asi jako s těma stěračema Erno, ty mi hlásit nemusíš, ty přece vidím.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 13:54
- Nahlásit
PetraK
Že pes je rád veden
Áno, o to mi jde. Je to pro tento druh specifické.
ještě přece neznamená, že se nerad učí....
To jsem nikdy nikde nepsal, tos napsala ty.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 13:57 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
Vero
Filozofie, cvičit skrze pozitivní posílení - odměňování, když pes udělá, co chci - a to, že to stačí, že když nastavím dobře podmínky, můžu se vyprdnout na kontrast, mi taky nepřijde nic proti ničemu, pokud ji čék pochopí a dělá to správně, ne že si myslí, že holt psa nechá si v situacích vybírat samoodměňující chování a to je to ono.
dě-ku-ji nejen za pochopení, ale za dobře vypsanou podstatu.
nahrazovat vedení shapingem a označováním,
Bubice mi ukázala, že třeba to loveníčko i u staršího psa, se takhle dá, když po tom jdeš, když využíváš opravdu každý moment od slepic, přes holuby a jiný věci, běžný v životě, když si ty situace připravuješ, vyhledáváš je a máš možnost je udělat tak, aby ten pes mohl být pochválenej.ona má pak prostě radost a to je pro mě dost jasná odpově'd. Možná jsme nešlý mílovými kroky, jako s krabkou na obojku, ale pro mě je důležitý ten fakt, který pozitivka dává a kterej tady bohužel těm lidem uniká, ten pes to pak nedlá proto, že by se mě bál, že by nesměl, je to jeho vlastní rozhodnutí, já ho do ničeho nenutila a nenutím. A máme pak společnou radost. Jak to vidí někdo jinej, to je pro mě vofrk, to nej von se připraví o něco trošku jinýho.
A to její pažrání - tam jsme šly tou samou cestou. A te'd o víkendu? nechám na lavičce snídani, na lavičce, kterou měla naprosto na dosah, nemusela by nikam ani vyskakovat, jen by se natáhla........... a neudělala to, tak bych řekla, že důkaz místo slibůch. já se přesvědčovat nemusím, ale taky mě nikdo nemá tím pádem šanci přesvědčit o tom, že to nefunguje a nebo to funguje špatně,páč to funguje a velmi dobře.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 14:03
- Nahlásit
Walda
Áno, o to mi jde. Je to pro tento druh specifické.
ano nicméně znovu zopakuju . to ale nemá nic společného s tím, že pes se nerad učí tím, že si na věci přijde sám.
To jsem nikdy nikde nepsal, tos napsala ty.
hm dobře, pro mě pojem to, že se pes učí znamená, že se učí tak jak mu velí příroda a příroda to nastavila tak, že......viz to základní z pozitivky - ne jak mu velí člověk.
každopádně - je to furt, furt, furt dokola a abych tak citovala jeden z filmů: "Ibére, když to trvá dlouho, začne to být únavné!" a vzhledem k tomu, že se nikam neposunujeme,tak já to balím.
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 14:30
- Nahlásit
PetraK
ale taky mě nikdo nemá tím pádem šanci přesvědčit o tom, že to nefunguje a nebo to funguje špatně,páč to funguje a velmi dobře.
ale vo toto nešlo, ne?
určitě to jde.
no a já bych řekla takhle: ona se snaží kvůli tobě udělat, co ty chceš, zač ji chválíš a odměňuješ, takže ji krásně vedeš
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 14:35
- Nahlásit
Vero
jak moc je dobrý, v jaké míře, nahrazovat vedení shapingem a označováním, v běžným každodenním rodiným životě
Jo, to mě právě taky zajímá.
Já to teď dělám tak, že operantní podmiňování používám samozřejmě tam, kde to jinak nejde (teď se štěndou - štěkání na povel, ticho, čůrání na povel atd.) a pak, když modifikuju nějakou dovednost (většinou původně začatou navedením) a není třeba (a jsem línej) začínat s tou věcí od začátku. Tak vyjdu z toho, co už umí a jen modifikuju situaci.
Ale jinak se snažím navádět hlasem a gesty i na větší vzdálenost, nečekám, až to pes udělá špatně, že bych ho pak poslal ještě jednou to udělat dobře.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 14:44 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Vero
hele ty trénuješ v terapiích důvěřivost?
já mám zatím předepsaný jen nějaký skotský terapie a tam trénuji se svým osobním trenérem výhradně otužovaní
já si nemyslím, že to je v nějakým rozporu s metodou pozitivního posilování,
To není, ale tak možná by to trochu mohlo svědčit tomu, že psu nevadí, kdž je veden, že mu to naopak vyhovuje a nikterak tím není týrán. A pro konkrétní případy se z toho dá odvodit dost dalších věcí.
Pozitivka není přece nutně shaping.
hmmm nooo jako ... nevím...bo co mi potom ...bo jako fakt mě zajímá něco jako přístup a něco jako vztah prioritně prostě být schopen s tím psékem komunikovat co nejlépe a když nejsi chovado, máš podmínky chuť a čas, tak si to vytvoříš prostě samo neříkám že se nenchat inspirovat apod ... to klidně jo
Prasátka jsou chytrá, maminka malejm i zpívá před spaním prej.
Filozofie, cvičit skrze pozitivní posílení - odměňování, když pes udělá, co chci - a to, že to stačí, že když nastavím dobře podmínky, můžu se vyprdnout na kontrast, mi taky nepřijde nic proti ničemu
Jasný a až se pak jednou rozhodne podle svýho a vběhne po auto, útulky jsou plný pséků zadara takže taky nic proti ničemu 
Taky nemám problém s tím, že by pes neměl umět používat mozek, řešit určitý situace sám (on třeba ten lovecky používanej jezevčík se v noře na nic ptát nemůže) a nemyslím, že ho nebude bavit zkusit něco vymyslet, pokud to čék udělá dobře, a ne že vyfrustruje psa celoživotně klasicky učenýho tím, že si stoupne jak péro a prostě mu najednou nedá povel, a pse, bav se
já si fakt myslím, že lidský pojmy používaný pro popis psích činností jsou mnohdy zarážkou v smysluplný komunikaci, nic ve zlým, na tohle byhc musel reagovat tak na tři strany abych postihl všechny varianty jak to mohu pochopit
Pro mě vyvstává otázka akorát ohledně toho, jak moc je dobrý, v jaké míře, nahrazovat vedení shapingem a označováním, v běžným každodenním rodiným životě
Já bych se vrátil do reality od hraní si na vědce a optal se "jak moc velkou volnost mu dát"
nemyslím učení zábavných vychytávek, zavírání dveří, zvedání nohou a poklon, kde to je naopak přece cesta nejlepší
jasný, tak to se shodnem, na koniny je to oupa suprrr
noo to vypadá líp
tak pokud te bavi cist "stoh papiru" vic nez shlednout vserikajici 8minutovy klip, pak jo
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 14:47
- Nahlásit
Walda
ečekám, až to pes udělá špatně, že bych ho pak poslal ještě jednou to udělat dobře.
jako chceš říct, že si fakt myslší, že o tomhle to je? 
to si děláš srandu , žejo? páč jinak , no jinak nic. fakt předpokládám, že si děláš srandu a záměrně to přehazuješ jinam.
Vero
ale vo toto nešlo, ne?
no mě přišlo, z některý strany, že některým přijde, že to nejde, nebo že to toho psa frustruje či co.
takže ji krásně vedeš
vedu jí v tom, co ona krásně vymyslí
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 15:00
- Nahlásit
PetraK
to jo, to jsem pochopila taky, ale podle mýho názoru to nevypovídá o tom, že by pes v určitý oblasti (nemluvím o zákl. soužití) preferoval vedení člověka před tím, dojít si k něčemu sám.
ale ja zde vetsinou prave pri tom negovani psal prave o ty oblasti zakladni poslusnusti
jinak pes urcite nepreferuje ani jednu z tech variant, nesrovnava je, nerozmysli nad tim, fakt ne, tomu neverim proste, preferuje to leda tak psovod
to vůbec nezpochybňuju přece, nezpochybňuju nic z toho co tam říká, taky ani nemůžu se svejma zkušenostma, že jo, to byl byla víc než hodně troufalá
to je pořád ta samá nesmyslná úvaha dokola, zpochybňovat můžeš, proč by ne? To se zkušenostma nesouvisí přímo, to jsou takový ty stupidně dětský názory ve stylu:
nemáš doma krávu, tak nediskutuj o tom, čím je nej krávu nakrmit
no a co, že jsi se naboural, poněvad ti u nás opravené auo nebrzdilo? uměl bys to snad opravit sám lépe?
proč mu nadáváš za to, že způsobil pád letadla? jsi snad lepoší pilot než on?
taky nezpochybňuju, to ale přece nevylučuje to, že jako inteligentní stvoření neuvítá tu možnost použít svůj vlastní mozek.
hele to jsme zas u toho významu těch slov...mozek používá kontinuálně a jak je to s "uvítáním možnosti" u psů si taky nejsem jistej, dost možná to jen akceptuje a je mu to buřt navíc o co by jsi chtěla opřít tvrzení, že pes je raději, když se rozhoduje sám než když je veden? většina těch věcí, co tvrdíme, že jsou super pro psy , jsou super pro nás...začíná to už tím nesmyslem "pes přítel člověka" typická ukázka lidského hovadství, pokrytectví a nalhávání samo sobě...
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 15:04
- Nahlásit
zbrnd
Jasný a až se pak jednou rozhodne podle svýho a vběhne po auto, útulky jsou plný pséků zadara takže taky nic proti ničemu
ale prd, tak o tomhle to fakt není, respektive to je úplně špatný pochopení, asi jako chápat kontrast tak, že jdu se psem do divokých podmínek a když na mě nereaguje, praštím ho.
a když nejsi chovado, máš podmínky chuť a čas, tak si to vytvoříš prostě samo neříkám že se nenchat inspirovat apod ... to klidně jo
tož jistě, však víš kolik labilních matek nastudovalo řadu knih o té správné výchově dětí, který se z toho pak vzpamatovávají roky u psychologů.
tak pokud te bavi cist "stoh papiru" vic nez shlednout vserikajici 8minutovy klip, pak jo
nikoli, ale z klipu jsem se nedověděla nic víc o psech účastnících se výzkumu, možná to bude v té studii.
Walda
ečekám, až to pes udělá špatně, že bych ho pak poslal ještě jednou to udělat dobře.
ale to přece takhle blbě není myšleno, to by pak fakt ani nešlo.
abysme mohli uvažovat, nakolik to je dobrý nebo nedobrý, v jaké míře a o vztahu k tomu vedení, tak je potřeba uvažovat ale o dobře pochopeným postupu.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 15:06
- Nahlásit
PetraK
hm dobře, pro mě pojem to, že se pes učí znamená, že se učí tak jak mu velí příroda a příroda to nastavila tak, že......viz to základní z pozitivky - ne jak mu velí člověk
to je motanice promiň
jak mu velí příroda, aby se učil?
ne spíš prostředí? člověk do toho okolí přírody nepatří?
u psa domácího dost nesporně právě jo ne?
dyk o tom byl taky ten výzkum ne?
proč furt potřebuješ navíc zrovna ty, která si vztah vytváří sama, nějaký modni pojmy k popisu..myslim nyni tu pozitivku
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 15:08 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
PetraK
vedu jí v tom, co ona krásně vymyslí
to zní hodně podifně
tak já to balím.
naviděnou na straně 13
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 15:15
- Nahlásit
Já to teď dělám tak, že operantní podmiňování používám samozřejmě tam, kde to jinak nejde (teď se štěndou - štěkání na povel, ticho, čůrání na povel atd.) a pak, když modifikuju nějakou dovednost (většinou původně začatou navedením) a není třeba (a jsem línej) začínat s tou věcí od začátku. Tak vyjdu z toho, co už umí a jen modifikuju situaci.
Přeju ti klingona, co tě naučí podobný vychytávky ...nejen tobě, všem, kteří jsou tak laskaví a takto milují své svěřence
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 15:23
- Nahlásit
Vero
ale prd, tak o tomhle to fakt není, respektive to je úplně špatný pochopení, asi jako chápat kontrast tak, že jdu se psem do divokých podmínek a když na mě nereaguje, praštím ho.
ale je to o tom, aspon zde mi byla ma tvrzeni v tomto smeru stale negovana bez pouziti argumentace a to byl jeden z duvodu, proc jsem to stale tocil dokola
tož jistě, však víš kolik labilních matek nastudovalo řadu knih o té správné výchově dětí, který se z toho pak vzpamatovávají roky u psychologů.
http://www.nevychova.cz/
nikoli, ale z klipu jsem se nedověděla nic víc o psech účastnících se výzkumu, možná to bude v té studii.
jo takhle, ty jsi si je zamilovala a tak je zajimaji jejich CV...ok )
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 6 Kvě 2014 15:37
- Nahlásit
zbrnd
ale je to o tom
není.
musíš psa mít zajištěnýho a mít kontrolu- ať učíš jakokoliv metodou.
a ostatně ať učíš jakoukoli metodou, třeba to přivolání- tak postupuješ od nejméně náročné situace, kterou pes dá a ty odměníš, ke složitějším, a snažíš se vyhnout dávat povel v situaci, kdy to pes zjevně nedá.
akorát že když učíš klasicky, tak když to náhodou netrefíš, tak psa opravíš, aby přišel. když to děláš v duchu pozitivky, tak by takových případů mělo být úplný naprostý minumum a tam pak nevadí, když je neopravíš. (údajně, mě by zajímalo, nakolik to třeba brzdí postup?) ale to neznamená, že si pes jde do pryč, máš ho na šňůře, dokud spolehlivě nechodí pokaždý, nakolik si to vštípil.
takhle to teda chápu já, možná mě někdo opraví, že jsem i já vedle.
já jsem psa učila přivolání klasicky, a nevím, zda by mi to dalo, nikdy ho v pozdější fázi učení v tomto ohledu neopravit.
|
