| Autor |
Zpráva |
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 19:12
- Nahlásit
bonc
Souhlas, člověk by snad měl mít dost nervových buněk schopných spolu komunikovat, aby si vybral psa adekvátních vlastností dle svých představ a možností.
Jedna paní u mamky na sídlišti měla trpasličí jezevčici vážící 15kg, mo čuba chudák vypadala jako čtvreček na extrémně kroťounkých nohách, který jste ovšem museli chvíli hledat. Je pravda, že jí nikdy nikam neutekla, ale paní se zase divila, že nechce chodit a nechce žrát a nechce kdovíco. V sedmi letech jí odešla na selhání srdce a paní se taky divila 
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 19:13
- Nahlásit
davidkova renata
ale naopak bych se chtěla dožít toho,že si lidi budou pořizovat psy právě podle povahy v souvislosti s tim na co maj či nemaj a co můžou tomu psovi fakt nabídnout a poskytnout
Naivko. Dyk ty stenatecka sou tak kraaasny a tututu a ma to soused, musim to mit taky.. atd. 
Dulezity taky je, co se clovek o povaze vemene kde docte. Ted uz to v ramci interfernetu je lepsi, ale driv proste jen lidi listovali obrazkovejma encyklopedijema a hele, ten se nam libi. Ale tak treba ja pricuchla k terosum pred x rokama, a kdyz sem si na web dala povidani o tom, ze BACHA, je to lovec!!! tak se mohlo opupinkovat par jedincu, protoze o tom se preci v klubu a slusne spolecnosti nehovori!!
Onehdy byly v PPC krasny polemiky nad Brazilskou filou - jeden chovatel klasicky zvasty a druha chovatelka v dalsim cisle opak, nechte to vemeno zit tam, kde na to jsou podminky...
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 19:33
- Nahlásit
No a taky jsem se setkala s člověkem, co si pořídil labradora, takovej ten sporťáček to byl, žádný vyžraný hovado, a strašně se divil, že labrouš je temperamentí, aportovací a běhací plemeno, šak chovatel říkal, že jsou klidní. Pes je bez PP pro úplnost.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 19:42
- Nahlásit
kachna_
Nehlídací špic by mi nevadil, však oni tady brzo budou, keesové hlídají mnohem míň než vlčí špic, maj povahy už jinde, no Angláni na nich zapracovali fest nejen co se týká vzhledu.
Já prostě myslím, že jsme v tomto moc úzkoprsí, však skoro všechna plemena, co jsou dneska ve společenské kategorii byla dříve pracovní a dneska už to nikomu ani nepřijde, ba co víc, většina lidí už to ani neví.
Nemyslím, že někdy nastane doba, kdy si každý bude vybírat psa podle povahy, vždycky bude u lidí převládat výběr podle vzhledu a módnosti a ti psi na to jen doplácejí, že pak mají vlohy, který nikdo nebo skoro nikdo nechce.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 19:50
- Nahlásit
Jenže ti psi ty vlohy prostě mají a mít by měli. Pokud bychom ze všech psů udělali společenská plemena, tak by měl zajímalo s čím budou sloužit policajti atd. kdo bude hledat drogy, výbušniny a další, s čím budeme lovit a třeba pást ovce, když zlikvidujeme u pracovních plemen jejich pracovní vlohy.
Angláni mají vůbec vzácnej dar měnit plemena, jak se jim hodí a amíci to asi odkoukali od nich, šak taky pro pracovní psy jezdí k nám 
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 19:52
- Nahlásit
Fifi
Naivko
já vím,Bohumile,já vím..
Maya
ti psi na to jen doplácejí, že pak mají vlohy, který nikdo nebo skoro nikdo nechce.
no to máš pravdu bohužel..možná na to koukám moc subjektivně..mám ráda psy co uměj a sou schopný makat a chtěla bych aby to tak zůstalo..dyk je tolik plemen společenskejch ze kterejch se dá přece vybírat..
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 19:59
- Nahlásit
Eldoguero
Jenže ti psi ty vlohy prostě mají a mít by měli.
Souhlas.
Pokud bychom ze všech psů udělali společenská plemena,
No pred par dny mne doslova do kolen dostal jeden navrh, aby u rtw bonitace pes nemel kosik, panicek ho uvazal u koliku, kolem sel rozhodci, upustil blok a pak si psa pohladil. (prej to je bezny u dobrmanu na ZTP)
Krista pana, rtw, a mel by se samostatne uvazanej nechat drbat za usima?? KDE to jsme? 
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 20:03
- Nahlásit
Fifi
No pred par dny mne doslova do kolen dostal jeden navrh, aby u rtw bonitace pes nemel kosik, panicek ho uvazal u koliku, kolem sel rozhodci, upustil blok a pak si psa pohladil. (prej to je bezny u dobrmanu na ZTP)
A to je přesně to o čem mluví, hnus velebnosti 
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 21:14
- Nahlásit
Psíček
Ale řeč byla o typické povaze, která je časem na obtíž nejen majiteli,ale i psu.
Zcela ale pominu fakt, že Béďův Alík má asi o dvanáct kilo víc než by měl mít
Tím jsem chtěla podotknout to, že jinak temperamentní pes (plemeno) pozbude s vysokou nadváhou svého temperamentu, páč už ňák nemůže "s dechem".
Pořídil jsem si ho proto, že vořecha tohodle "plemene" měla známá a ten pes mě nekterými vlastnostmi a taky designem zaujal.
Ten můj vořech je v těch věcech, kterými mě zaujal, ten její vořech, stejnej.
Co je tedy špatně? Co jsem udělal špatně? Co mělo být jinak a proč?
Vyhovuje-li vám váš pes a vy jemu, tak naprosto nic.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 22:40
- Nahlásit
Tím jsem chtěla podotknout to, že jinak temperamentní pes (plemeno) pozbude s vysokou nadváhou svého temperamentu, páč už ňák nemůže "s dechem".
Tohle nějak lze osetrir dobrym chovem? Pokud vím, s dechem má problém dá se říci spousta plemen )ne třeba zcela všichni jedinci) a nijak se to neřeší...v naprostém klidu jsou tato imo mutantní a hybridní plemena zaštícena FCI, jsou jim vydávány PP a chovatelé hovoří v klídku o chovatelských výzvách ...
Nelze, toto byla kritika namířena jen a pouze do řad některých majitelů "čtvercových" psů. Pochopitelně nehovoříme-li o brachycefalických pl. tam je nedostatek dechu a prakticky neustálé dušení vlivem právě šlechtění a chovu, to ano.
Promin, ale nece se mi to studirovat cely nazpet, reagoval jsem na souvisly text, myslim, ze jsem to nijak nevytrhl z kontextu...OK tedy, neva
V poho 
Tak na tu druhou část otázky jaksi neumím odpovědět neb jsme se v rámci společných debat k tomu ještě nedostali.
To přijde, kynologická debata má netušné možnosti
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 22:45
- Nahlásit
davidkova renata
On ten pohled bude vždycky subjektivní, můj je taky, beru to prostě podle toho co vidím kolem sebe, neznám z okolí nikoho, kdo se psem maká, ale zato spousta těch lidí má pracovní plemena a že by si to ti psi užívali se říct nedá, prostě to vidím tak, že těch lidí, co chtějí se psem něco dělat je výrazná menšina, většina psů dneška žije jen tak jako společníci, proto se mi zdá trochu mimo udržovat pracovní vlohy komplet u všech jedinců pracovních plemen, když stejně většina se jich dostane někam na gauč. Jistě by nebyl problém ponechat nějaké pracovní linie a zbytek by klidně mohli být gaučáci.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Lis 2010 22:51
- Nahlásit
Psíček
von nejni kynolog..nastesti ..
To neva, to tady nemusí
Maya
Jenže to bychom se časem dostali k tomu, že bychom vlastně chovali dvě plemena v jednom (viz. ovčáci), nevím jestli to je úplně žádoucí a navíc i exteriéráci mají své potřeby, kdo si myslí, že mu pes bude ležet doma na polštáři má si pořídit plyšáka nebo tamagoči.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 05:56
- Nahlásit
Maya
Jistě by nebyl problém ponechat nějaké pracovní linie a zbytek by klidně mohli být gaučáci.
Předci mých psů by se v hrobě obraceli za to jak těžce vymohli svoje právo na život a teď by jejich potomci měli jít na gauč? Chce se mi zvracet z tohohle názoru.
|
Biluška
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 06:58
- Nahlásit
Eldoguero
Jenže to bychom se časem dostali k tomu, že bychom vlastně chovali dvě plemena v jednom (viz. ovčáci), nevím jestli to je úplně žádoucí a navíc i exteriéráci mají své potřeb
Tak u borderek se k tomu zdárně spěje
U mnoha plemen se tu pracovní stránku už podařilo zcela vytlačit. Např. u dlouhosrstých kolií (jsou lidi, kteří tvrdí, že ne, ale já neviděla "golju s drajvem" ani nepamatuju ) . O nasvalených sportovcích anglických buldocích vůbec nemluvě
|
bonc
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 07:59
- Nahlásit
Psíček
Pořídil jsem si ho proto, že vořecha tohodle "plemene" měla známá a ten pes mě nekterými vlastnostmi a taky designem zaujal.
Ten můj vořech je v těch věcech, kterými mě zaujal, ten její vořech, stejnej.
Co je tedy špatně? Co jsem udělal špatně? Co mělo být jinak a proč?
Samozřejmě na tom není nic špatně, pokud ty vlastnosti, které tě zaujali u dotyčného psa, byli typickými vlastnostmi toho plemene. Podle čeho jiného by si člověk měl vybírat plemeno, než podle vlastností a vzhledu (trvám na tomto pořadí). Ovšem za předpokladu, že si ověří, že vlastnoti sousedovic psa jsou tomuto plemeni vlastní (nebo by alespoň měli být). Pokud ne, může být člověk nemile překvapen, jak to, že ten jeho bígl není líná apatická hrouda, jako ten sousedovic... Opět může mít člověk smůlu a přezevšechno si pořídit psa netypických vlastností pro dané plemeno, ale to už je daň za to že si pořizuje živého tvora, nikoliv pračku. Myslím že je velmi důležité přistupovat k pořízení jakéhokoliv zvířete s vědomím, že si pořizuju osobnost a očekávat, že své požadavky budu muset přizpůsobit povaze konkrétního jedince. Protože ani PP chov mi nezajistí 100% (ba ani 80%) jistotu, že budu mít PŘESNĚ to co jsem chtěla. Ale mám větší NADĚJI.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:18
- Nahlásit
Eldoguero
Ale jistě, že každý pes má své potřeby. Gaučákem myslím psa rodinného, kterému stačí procházky, život v rodině, základní výcvik a tak. To je život, který podle mě žije nebo je nucena žít většina psů dnes.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:20
- Nahlásit
Psíček
A nebylo by lepší, aby si lidé na ty gauše pořizovali plyšové linie či tamagochi?
A zvířata nechali na pokoji ...
Zajisté, toto by byl ideální stav. Ale já nejsem idealista a vím, že toto nikdy nenastane. Lidi si budou dál pořizovat živý psy a co víc, většina z nich podle vzhledu a pak budou i nadále se snažit přetvořit jeho nevyhovující povahu k životu svému.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:29
- Nahlásit
Mucholabka
A nechce se ti zvracet třeba z toho, že pudl býval vynikající lovecký pes na lov kachen? Nebo že německá doga se používala na lov divočáků? A dneska co jsou? Jde jen o zvyk.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:33
- Nahlásit
Psíček
Kéž by. Ale nevím. Myslím, že lidi to neomrzí a jediný co by je mohlo donutit, by byla taková bída, že by na psa neměli ani pomyšlení. A to tady až tak nepředpokládám.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:34
- Nahlásit
Maya
Ano, i z toho se mi zvracet. I z jorkšíra, i z tosy-kde se ze samuraje stalo břitké hovno...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:41
- Nahlásit
Mucholabka
No jo, na jorka jsem zapomněla. No já to mám jinak. Mě se chce zase zvracet ze psů, co mají tak krátký čumák, že ani nemůžou dýchat jako pekinéz, ze psů, co sotva chodí, jako buldok, z čaua a tý jeho hlavy, ze šarpeje, kde se musí štěňatům svorkovat vrásky u očí atd.atd. Příkladů je taky dost.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:46
- Nahlásit
Maya
No já to mám jinak. Mě se chce zase zvracet ze psů, co mají tak krátký čumák, že ani nemůžou dýchat jako pekinéz, ze psů, co sotva chodí, jako buldok, z čaua a tý jeho hlavy, ze šarpeje, kde se musí štěňatům svorkovat vrásky u očí atd.atd.
v tom se shodneme.
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:48
- Nahlásit
kachna_
ale na druhou stranu proč nevytvořit gaučáka vzhledu bígla?
Jak můžeš vytvořit gaučáka vzhledu třeba ohaře nebo tý maliny? Vždyť to atletický tělo by to fyzicky nedovolilo, ne? Nebo jim chceš přeprogramovat mozek jenom? 
Kdo chce gaučáka, ať si pořídí malé společenské plemeno, kterému stačí kratší a častější vycházky pro udržení kondice například.
Jinak ale si myslím, že jsou v naší zemi plemena, co tu nemají co pohledávat ani tu nemají co dělat.
Psů tu prostě moc.
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:55 - Změnil/a: kachna_
- Nahlásit
Mucholabka
Předci mých psů by se v hrobě obraceli za to jak těžce vymohli
staford není městská verze pitbula?
Jak můžeš vytvořit gaučáka vzhledu třeba ohaře nebo tý maliny?
mám na mysli trvale populární plemena jako bígl, labrador a jorkšír. Ta by měla snazší život, kdyby byla pro potřeby "člověka městského" zbavena své povahy a zůstal jim pouze líbivý vzhled navlečený na psa gaučového. U zbytku plemen bych ten problém neviděla nijak tragicky.
A ne nejsem si jistá, že by to byl počátek cesty do pekel a ne nevím, jak by se to asi dalo udělat bez spolupráce všech těch rozmnožovatelů (od majitelů Fifinek a Alíků, přes množitele z množíren po chovatele pod FCI)
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 08:59
- Nahlásit
kachna_
Já samože chápu, co máš na mysli, ale mě se tahle představa vůbec nelíbí a nelíbí se mi ani realita, jakože se to už děje s hodně plemenama... To radši aby nebyly vůbec.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 09:04
- Nahlásit
Lucie Kratochvílová
Jinak ale si myslím, že jsou v naší zemi plemena, co tu nemají co pohledávat ani tu nemají co dělat.
jo, tohle si myslím, taky. Pro spoustu plemen tu nejsou vhodný podmínky k žití. A ono ostatně nemusí jít ani o plemena jako ta zmiňovaná fila o který píše Fifijová ( článek od té chovatelky se mi taky moc líbil), v podstatě bohužel to tady už moc není ani třeba pro honiče, protože v podstatě pro jeho vlohy hrozí, že ho někdo zastřelí.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 09:05
- Nahlásit
kachna_
staford není městská verze pitbula?
Určitě ano...ale i ten staford má do komplet gaučáka daleko, a proč dělat další a další gaučové verze toho co už existuje?
Pořídila jsem si psa který má ještě v druhé generaci zvíře které v Jižní Americe dělalo to pro co byl vyšlechtěn proto, abych měla temperamentní zdravé zvře s původní povahou, nedovezla jsem ho proto abych se na něm snažila tvořit další gaučovou linku...a tak by to mělo být se všemi pracovními psy nebo původně pracovními. Na gauč mi stačí i vořech, na to stačí naše Fifinka-pudl x špic.
A říkat lidem že by měli u všech ras upustit od původní povahy a udělat z nich gaučovky, to už je pomalu jak za socialismu-máš něco co nechci abys vlastnil. Budeme mít všichni všechno stejné a uniformní.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 09:16
- Nahlásit
Psíček
http://tom-garner-kennels.com/stud-dogs-current/Ch %20Dynomite.html
Mluvím o CH Dynomite....pokud jsou původním účelem plemene výstavy, tož se asi hodně promenádoval po výstavách...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 09:47
- Nahlásit
Mucholabka
už je pomalu jak za socialismu-máš něco co nechci abys vlastnil
Mě o tohle teda rozhodně nejde. Spíš je mi líto těch psů, který skoro denně vidím, malinu permanentně zavřenou v kotci, protože ničí zahradu, borderu okusující z nudy stromky na zahradě a zdrhacící kdykoliv může, labradora, bígla venčené stylem vypustím za vesnicí a za pár hodin si je vyzvednu, protože jinak by mi zničili barák atd. atd.
Psíček
Jj, vím jak je to s módností i s tou přirozenou stravou , ale bohužel myslím, že pes a jiná domácí zvířátka nejsou jen módou, ale při našem životním stylu i buď náhražkou něčeho nebo vyplněním volného času a pokud se tento životní styl nezmění, což v nejbližších letech nepředpokládám, tak se nezmění ani počty psů.
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 12 Lis 2010 10:01 - Změnil/a: Lucie Kratochvílová
- Nahlásit
Maya
Mě o tohle teda rozhodně nejde. Spíš je mi líto těch psů, který skoro denně vidím, malinu permanentně zavřenou v kotci, protože ničí zahradu, borderu okusující z nudy stromky na zahradě a zdrhacící kdykoliv může, labradora, bígla venčené stylem vypustím za vesnicí a za pár hodin si je vyzvednu, protože jinak by mi zničili barák atd. atd.
To se ale nevyřeší tím, že se ze všech plemen udělaj gaučáci jenom, aby tydle čuráci mohli mít, co chtěj!  Tydle lidi by vůbec psy mít neměli a většina lidí by vůbec psa mít neměla a hotovo.
|
