| Autor |
Zpráva |
BinLadin
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 15:29
- Nahlásit
Mozna jsme se mohli videt v Kr.Poli.Pami V. nevi o cem vo cogo.Jinak mi prijde ze ma na Tebe poradnou pifku.Ja taky nema uplne super hafany,ale jsu to ma zlaticka a musel jsem par vecy teprve pochopit abych je mohl mit jeste radeji.
|
hanule
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 15:30
- Nahlásit
Lucko, má můj manžel ICQ
|
LUCKA
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 15:36
- Nahlásit
BinLadin
Jasný no, paní to asi prostě nechápe
No já v Kr.Poli byla ale jen párkrát. Kdysi na závodě podle ZPU2 a pak asi 3x na tréninku s labradorem i ještě s Kelly (BOM)
|
BinLadin
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 15:36
- Nahlásit
Mohli jsme se videt na cvicaku v Kr.Poli.Ted cvicim jinde,ale prevazne sam.Pani V. si nevsimej-je zrejme ze ma na Tebe pifku a cokoliv reknes prekruti proti Tobe,Objednej pani k dr. Chocholouskovy. a dal neres.
|
BinLadin
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 15:38
- Nahlásit
Jinak mas moc hezky udelane stranecky.
|
LUCKA
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 15:40
- Nahlásit
BinLadin
Díky za pochvalu stránek Odkud znáš Mončku Pelíškovu?
|
BinLadin
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 15:58
- Nahlásit
RE:LUCKA Posllal jsem ti mail s cislem icq.Meno mi nic ted nerika,ale ja jsem sileny sklerotik.Budes na zavodech?
|
brut
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 16:23
- Nahlásit
LUCKA
Mám autraláka 8 měsíčního. Je to takový potrhlo. Taky je používají jako pracovní a já ho mám hlavně jako hlídacího ( a pro některá individua i jako odpuzujícího).
|
LUCKA
Člen |
# Zasláno: 11 Bře 2006 22:37
- Nahlásit
Tak se nám to dneska na mých stránkách pěkně rozjelo...Ta ženská si prostě nedá pokoj
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 08:09
- Nahlásit
evina
Já jsem i četla,že pes trénovaný na obranu je mnohem ovladatelnější při nějakém incidentu než-li pes který vůbec obranu nedělá.Myslím,že na tom také něco je!
Jo, jenze jen kdyz je obrana cvicena spravne a je schopny jak psovod tak figurant. Neodborny a bohuzel stale bezny nacvik obran je bohuzel opravdu jen uceni kousani do cloveka bez nadstavby ovladatelnosti. Pes ktery nema dobre srovnany postaveni v rodine se nauci pouzit zuby a nasledne je pouzije klidne proti psovodovi.
Obrany ano, ale chce to myslet a uvedomit si jestli na to ma psovod a jestli na to ma pes.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 08:16 - Změnil/a: Tchor
- Nahlásit
Jinak kdyz ted obcas vidim co prijde za lidi a psy k Artemis tak si opravuju svuj nazor na to jestli ty obrany se psama delat plosne nebo ne hromada lidi ani psu na to proste nema, ale na vicaku hura do kruhovky a nejlepe s nazorem "musi to bejt obranar a poradne hlidat"
Takze podle mne neni otazka jestli obrany "delaji zleho" psa, ale jestli lide co ty obrany delaji umi udelat sportovni obranu ciste ve hre a dokazou pri tom udrzet i tu ovladatelnost, nebo delaji ze psa odjistenou zbran ktera se neovladatelne vrhne na vse co vyhodnoti jako ohrozeni.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 11:39
- Nahlásit
LUCKA
Náhradník? Tak to nevím. Musím se ji zeptat. Teď je nějak moc zkoušek najednou
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 11:43 - Změnil/a: Terri
- Nahlásit
Tchor
Někdy mám na druhou stranu pocit, že na Artemis se z pár lidí stali "polobozi", kteří aniž by se PTALI radí univerzálně a hlavně mluví o sobě. Já ti nevím, ale když první věta zní "to by mě pes v životě neudělal, to já jsem pro svého psa alfa" tak to není dobrým začátkem pro lidi světa neznalého, co se odváží si požádat o radu. Nehledě na to, že bez autorova přispění dokáží napsat dvě stránky polemiky o něm...
A hlavně, takřka bez jediné otázky.
Já mám pocit, že by měli hlavně vysvětlovat a odpovídat a ne radit!! Vyjma Artemise, který má takové zkušenosti že má odhad i "na dálku".
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 11:52
- Nahlásit
Terri
Se mnou se Artemis bavi jinak nez vystupuje na foru. Ale je fakt ze jsem mnoho veci pochopil jinak nez jsem je videl pred tim. pochopil jsem hlavne to ze ne kazdy ma na to aby se svim psem delal obrany. Bytm sportovni obrany jako takove nemuzou skodit pokud jsou delany spravne, ale tam je ten zakopany pes POKUD JSOU DELANY SPRAVNE Napadeni Lucky na jejich strankach je nesmyslne neb Lucka se psama umi a neni problem pro ni delat s jakymkoli psem, ale clovek ktery neumi a jeste narazi na magora figuranta nadela obranmama hrozny skody.
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 11:55
- Nahlásit
LUCKA
Ja uplne mimo temu. Ale mala by si si na strankach opravit datumy. Uz davno nie je rok 2003
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 12:06
- Nahlásit
Tchor
Obrany - to věřím. Navíc jako začátečník prostě figurantovi nebo cvičíteli musíš věřit, protože nepoznáš co už není dobře.
Stejně jako už jsem viděla normální klasický cvičák, kde byli roční mladí psi na ostnáčích...
Chápu, že osobní kontakt (nejen s Art.) může být totálně jinačí než psát přes net. Ale právě proto (viz. co jsem psala výše).
Lucce píše nějaký neznalec co chce jen škodit... a zviditelnit se
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 12:24
- Nahlásit
Lucce píše nějaký neznalec co chce jen škodit... a zviditelnit se
Problem je ze s podobnym nazorem jaky ma pani V. jsem se setkal u mnohem vic lidi. Naprosto bezne se mezi zachranarema traduje ze zachranarsky pes nemuze delat sportovni obrany, pritom nekoli vynikajicich zacranarskych psu ma slozeny vrcholove sportovni zkousky vcetne TARTovych.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 12:30 - Změnil/a: Terri
- Nahlásit
Tchor
To je pravda, bohužel.
Záchranáři - jo, slyšela jsem už, že se tím psovi jen plete hlava (Spíš nevím jak se to dá stihat )
ALe stejně tak si myslím, že by záchranář neměl být pes agresivní a oni někteří bohužel jsou. A to teda fakt nechápu.
Přečetla jsem si Lucčinu diskusi s paní V. - připadá mi, že ze začátku chtěla "jen" hájit labrouše jako submisivní děti milující stvoření a Lucka ji Borgem do toho nezapadla (byť teda dost nevybíravým stylem). Tudíš by neměla mít štěňata, aby svou vlohu pro něco jiného než má labrador mít nepředala dál. Lucka si to vzala hodně osobně a rozvinula diskusi která čím dál víc přebíhala v úplně jiná témata...
Někdy lepší opravdu reagovat věcně
|
LUCKA
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 14:28
- Nahlásit
Terri
Oki,tak se zkus Verči zeptat.Nebo jsem to zase domotala já, že jede jako náhradník?
pigie
Copak tam mám za chybu na stránkách? Já si toho nikde nevšimla 
|
Ebony
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 14:39
- Nahlásit
Záchranáři - jo, slyšela jsem už, že se tím psovi jen plete hlava
jo, já už toho slyšela
plete se hlava těm, kteří na to nemají, pro vyrovnaného a dobře připraveného záchranáře jsou obrany svělý relax a odreagování od náročné práce. Jinak si všimni, že záchranáři, co mají problémy s "agresivitou" mají problémy i s obranou, nebo je vůbec nedělají, protože to je o nevyrovnané povaze, o ničem jiném...
|
brut
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 14:48
- Nahlásit
Neznáte někoho opravdu dobrého na sport. obranu v okolí Berouna? Na našem cvičáku je s nima problém a já bych chtěla s Brutem alespoň jednu lekci zkusit a pak se rozhodnout, jestli budeme pokračovat. Vzhledem k tomu, že s obranou nemám vlastní zkušenosti, tak nechci, aby nastal nějaký problém a psa mi někdo zkazil. Jedná se o australáka.
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 15:00 - Změnil/a: pigie
- Nahlásit
LUCKA
Ja myslim, ze ano 
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 16:20
- Nahlásit
Terri
pár lidí stali "polobozi", kteří aniž by se PTALI radí univerzálně a hlavně mluví o sobě.
bez autorova přispění dokáží napsat dvě stránky polemiky o něm...
A hlavně, takřka bez jediné otázky.
jestli tohle má být reakce na mojí debatu s tvou kamarádkou a instyruktorkou od kníra Baileyse,můžem se tady o problému pobavit znova v reálném čase,klidně v chatové formě přímých oytázek a odpovědí,a možná si navzájem porozumíme....ale není to m ůj problém,že pokud autorem myslíš sebe,jsi se nezapojila...čekalo se na to dosti.
Svůj názor poměrně ucelený v jednom bloku sem klidně můžu znova okopírovat a můžem to spolu rozebrat v klidu a bez zásahů moderátora,neb tady jsme moderátorky my....tady,nebo na ICQ,nebo na chatu,nebo na place,pokud se někde sejdem.
|
evina
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 17:05
- Nahlásit
TchorObrany ano, ale chce to myslet a uvedomit si jestli na to ma psovod a jestli na to ma pes.
Tak za tuhle větu Ti fakt děkuju/Nejen,že nevím zda na to mám já ale navíc jí dělám se SK...S obranama zkušenosti nemám.A přesto,že mi byla obrana u SK rozmlouvaná,jsem se do ní zkusila pustit,když jsem viděla jakým způsobem se na cvičáku dělá-formou hry.
|
LUCKA
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 17:11
- Nahlásit
pigie
Jojoj,už jsem to našla  Tak jsme se vrátili o pár let zpátky
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 17:50
- Nahlásit
evina
Problem je kdyz to nekteri formou hry nedelaj a jeste to neumi.
|
evina
Člen |
# Zasláno: 12 Bře 2006 21:45
- Nahlásit
Tchor:já vlastně jediné co teď dělám je,že psa alespoň bedlivě pozoruji jak se chová po skončení obrany.Myslím jestli není podrážděný,zda jde do útlumu a tak.Jinak bych dělání obran asi přehodnotila.Můj pes je ale spíš k lidem nedůvěřivý,takže figurant se snaží s ním navázat kontakt a na hadr mu dává kousat opatrně.Z placu pes odchází radostně a v pohodě a jako vítěz.Myslím,že mu to dost pomáhá i v té nejistotě vůči lidem.Myslíš,že je to tak správně?
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 13 Bře 2006 08:19
- Nahlásit
evina
jestli k tomu něco můžu podotknout,tak já v tvé pozici bych se vykašlala na cvičákový obrany a hadr,vzala bych balonek na dlouhý šnůře,psa a vyrazila mezi lidi pejskařský všeho druhu,aby to nemělo souvislost s figurantským oblekem a atmosférou vzrušení okolí z kousaček,
psa bych na ten balonek pořádně zbláznila,a pak bych žádala různé lidi,aby si s ním hráli tak jak jim ukážu....
Polož si otázku,čeho chceš u SK obranařinou dosáhnout.
Má být Tvůj sportovní partner,skládat zkoušky a objíždět s Tebou závody?
Nebo to má být spíš Tvůj dobře vychovaný společník?
A v případě volby sportu,má ten pejsek se svou povahou na to,aby toto dokázal splnit?
Nedůvěra je hodně široký pojem,podle standardů bývala dřív u pracovních plemen žádaná,ale je nutné rozlišit mezi poměrně sebevědomou nedůvěrou k cizím,taky dost učenou,protože správný sportovní malý štěně to v sobě nemá,všichni jsou pro něj hodný strejdové na okusování, a až v pubertě začíná rozlišovat na vlastní členy smečky,přátele a cizí elementy,a jeho přístup k nim se pak formuje podle psovodovo nápovědy-tím myslím přiřazování do skupiny přátel ze skupiny cizích...
Polož si otázku jakou nedůvěru ten pes vykazuje.a zcela natvrdo-je to strach-obava z cizího,nebo je to jen nezájem-odtažitost? V případě strachu bych se vykašlala na "výcvik" jak je široce chápaný a najela na "socialisační výchovu" coby bazál k vlastnímu výcviku....
Figurant u takovýhoto psa má být objektem hry spíš kontaktní mazlivé a krmivé,než lovecké....do loveckých prvků bych to hodila až když se pes nebude žinýrovat figuranta šacovat kvůli kousku salámu,neb pozitivní emoce jdou snad vždycky krzevá žaloudeček
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 13 Bře 2006 08:24 - Změnil/a: Sali
- Nahlásit
Přepošlu sem text mailu kamarádům z klubu,abych nemusela ty úvahy páchat znova...Ruda Desenský nasadil mě i Tchořovi pořádnýho brouka do hlavy tím,že nám jednak ukázal pár exemplářů a jednak ukázal pár jizev po kasuistikách se psy,kteří byli cvičeni na kousačky ač na to neměli shůry danou tu správnou nervovou soustavu,a to naučený pak používali a používají ke kontrole objektu svého strachu...jinými slovy pořád mají tendenci v nervech orvat to čeho se bojí,ale už na to mají naučený techniky a naposilovaný svaly...a dělat s tím pak,když to majitelé nezvládnou nebo se toho zbaví že to pořádně nekouše a "bojí se to až to sere" k dalším lidem,co to teprv pak nezvládnou a skončí to u Rudy.....dobrá chuťovka,to vám povím.
Zkuste dávat dokupy psa,co je nerv nervosní vypatlanej z nejistoty,a k tomu má díky šikovnejm obranám zaměřeným na zvýšení sebevědomí odblokovaný nástup zubama na objekt svého strachu... takže oba jsme dobře načnutý dělat jen s těma co na to fakt mají shůry a dávat kousat jen těm,co to pak nezneužijou pod tlakem svých nedostatků v povaze...což znamená absolutní konec práce v hromadném klubu,kde figurant má poskytovat svou práci všem členům bez toho aby si vybíral kdo mu sedí do jeho přesvědčení a kdo ne....
Prostě že sport je nadstavba normálního života,a obrany patří jen těm,kdo už prokázali a denně prokazují,že umí být v normálním světě normální...kdo se bojí v klidu,nemá co být učen vytlačit svým nástupem to čeho se bojí,ale naopak naučit se o sebe nebát protže život není o konfrontaci...
Kdo má nebo měl někdy v ruce psa co to skutečně má daný shůry,a vidí a cítí ten rozdíl,tu lehkost projevu a správný reakce na akci,tak si pak uvědomí celý to nesmyslný pinožení se a poskakování kolem zvířat co jim povaha brání se do toho dát doopravdy a naplno...a když ta zvířata reagují v normálním provozu lekavě a nervně,a jsou schopní jít kdykoli a kdekoli mimo vliv psovoda oštěkávat to čeho se bojí,pak naučit je klasický (ne záchranářský) revíry a kousání v kruhu jim jen dá do ruky klacek,který použijou na cíl svého strachu....místo aby je to pozvedlo na bohorovnou pozici "vy mi tak můžete akorát...protože já si vás srovnám s prstem v nose když bude skutečně třeba",tahle poza je bohužel vyhrazena skutečně vrozeně sebevědomým zvířatům, pro která kousačky jsou jen možnost jak se ujisiti že na svou pozu skutečně mají....ale nemají potřebu to zneužívat,neb tuto potřebu neměli ani předtím...
Já měla to štěstí že tohle mě naučil Arkoun a teď to samý mi vykazuje Ferdík....a na Kiruně vidím za chodu,že kde není shůry dáno ve smyslu bohorovnosti,výcvikem to tam nenakopu...čuba je v povaze furt stejná jebka jeblá,jen má úplně odblokovaný kousnutí do živýho a natvrdo,a když bude cítit potřebu to použít použije to,ať na to situace bude vhodná skutečně nebo jen zdánlivě....
|
dzejba
Člen |
# Zasláno: 13 Bře 2006 11:19
- Nahlásit
ja si myslim,ze stejne nejvetsi problem je vzdy v psovodovi.samozrejme k obranam musi mit pes nejake dispozice,ale vidim to i kolem sebe,ze dobry psovod udela i z nemehla kvalitniho obranare.proto kdyz se rozhodne nezkuseny psovod delat obrany,tak musi mit porad za zadkem zkuseneho vycvikare!!!to myslim sluzebni,nebo klasicke obrany,sport vlastne ani obrany nejsou,je to pro toho psa takova hra.hlavne si musi dotycny vzdycky rozmyslet,na co psa cvici a co s nim bude delat!!!ono je hezke mit poradneho obranare,ale musi si kazdy uvedomit,ze je to potom,jako odjistena zbran a musi se tak podle toho chovat!!
|
