| Autor |
Zpráva |
Sali
Člen |
# Zasláno: 25 Říj 2005 08:56
- Nahlásit
Kalliope
obávám se,že to je celý nějak blbě....to chce mít s sebou někoho,kdo se trochu víc orientuje v problému.
Základem je,že než jdeš na stopu,musí pes umět hledat nosem v trávě pohazované neviditelné pochoutky,musí umět nos používat.Teprv pak může jít po dráze pachu za účelem jich průběžně víc objevit.
|
Denisa
Člen |
# Zasláno: 25 Říj 2005 09:12
- Nahlásit
Kalliope - já jsem taky začátečník, první pes a začali jsme se stopou až kolem 11. měsíce a to na LVT a tam mi instruktor doporučil udělat nejdřív "pachový čtverec" - takže jsme začínali tak, že jsem si v trávě udělala čtverec, vytyčila ho 4 kolíky a ten jsem důkladně vyšlapala, šlápotu vedle šlápoty, pak jsem do toho hodila pár kousků masa a pes to musel hledat, naučil se spojit si můj pach s tou odměnou, pak už se pohyboval vyloženě v tom čtverci, když náhodou vyšel ven, tak se hned vrátil do čtverce. Pak jsme teprve přecházeli na rovnou stopu... Nevím jestli by ti to pomohlo ani co na to ostatní, co myslíš třeba Sali, je to dobrý způsob pro začátek?! Nám se to osvědčilo.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 25 Říj 2005 09:51
- Nahlásit
Kalliope, tvoj hafo by mal najskôr poznať povel HLEDEJ, a to naućíš tak /ako tu už bolo povedané/. Ukážeš psovi pamlsok, odhodíš ho na zem do krátkej trávy a dáš povel HLEDEJ ak nájde radostne vychváliš. Pamlsok odhadzuješ ďalej a ďalej. Ak pes hľadá a nedarí sa mu nájsť treba mu pomôcť ukazovákom na ruke ak sa snaží a nos má na zemi / k tomu mu pomôže tvoj ukazovák/stále velíme a chválime DOBRÝ, HLEDEJ. Keď už bude mať toto zvládnuté môžte ísť na krátku rovnú stopu, najlepšie na krátkej zarosenej tráve poránu a bez vetra. Keď šlapeš stopu nechaj psa nech ťa vidí. Na nášlape ho chvíľu zdrž aby načuchal a pomôž mu ukazovákom nájsť všetky pamlsky a potom na stope ho maj na krátkom vodítku /ale vždy buď za psom, nie vedľa alebo pred ním/. Ak je moc rýchly tak ho jemne brzdi a používaj ukazovák na zemi. Odmena na konci stopy by mala byť nenápadná aby ju pes nevidel, a nerozbehol sa za ňou bez použitia nosa.
|
Kalliope
Člen |
# Zasláno: 25 Říj 2005 10:30
- Nahlásit
děkuji všem za rady, pachový čtverec se mi zdá jako dobrý nápad. S tím povelem hledej, ví co to znamená, měla jsem na zahradě puštěnou želvu a psa ona se mi jednou ztratila pro příště jsem teda zkusila z hecu říct Píďovi: „Hledej Zuzanu!“ no a on jí našel, pak když už jsem kdykoli řekla hledej zuzanu on tu želvu našel a dostal pamlsek a pochvalu. Takže myslím, že když řeknu hledej, chápe co po něm chci. Jeho asi tak strašně moc lákají ty salámky, že zapomene čuchat a žene se k nim, když objeví, tak objeví, když ne tak ne. Zkusím ten pachový čtverec jak se na to bude tvářit, každopádně u toho asi zůstanu, než se naučí dávat nos na zem, nechci často měnit metody, pak by to bylo k ničemu a neprospělo by to mě ani psovi. Děkuji za rady a trpělivost, jen mě štve že jsme ty stopy podcenili. Na cvičáku furt, že nechávaj psovi tak do pěti měsíců dětsví a pak začínaj s výcvikem, na ty stopy ale nějak zapomněli, pak jsem se tady dověděla, že někdo polehoučku pomaloučku začíná už ve třech měsících. On je totiž docela problém teď ukočírovat 36 kilového psa.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 26 Říj 2005 22:57
- Nahlásit
Kalliope
stejnej problém jsem měla taky - pořádně (tak aby to stálo za řeč) jsem začínala až letos v létě a to s dvouletym 40ti kilovym psem (dneska jsme byli na stopičce a já si mohla jít pár metrů za psem, šel krásnym tempem, bez problémů) takže TO NEVZDÁVEJ!. Pamlsky ho přejít nenechávej, klidně jich dej do jedný stopy víc (třeba jeden do paty, jeden do špičky) a nakonec bych dala zase míň - aby neletěl jak blázen, ale přišel na to, že se mu tu stopu vyplatí projít celou, protože jinak přijde o většinu dobrot
|
birma
Člen |
# Zasláno: 26 Říj 2005 23:17
- Nahlásit
Kalliope
A ještě mě napadá - neznechuť mu to. Někteří psi stopují denně a jsou šťstní, tomu mýmu stačí tak 4-5x týdně a jsou psi, co chodí jen jednou týdně. Psa to musí bavít
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 27 Říj 2005 08:30
- Nahlásit
FiSt
ale je jich jistě čím dál tím míň,nicméně najdou se,a je jich docela dost,když se člověk kolem sebe podívá....akorát to chce intensivně hledat,jezdit po akcích na čumendu,navazovat kontakty,nabídnout pomoc za pomoc,nevymlouvat se na to že je někam daleko...bez auta se to moc dělat nedá,člověk musí bejt ten,co se doprošuje,tedy jezdí za těma,co mu jsou ochotný něco ukázat....člověk musí bejt pokornej a snaživej,neprudit a nepřekážet,ale pořád se snažit něco okoukat a něco se naučit...
Musí to mít holt člověk v hlavě srovnaný,že tohle je ten sport,co chco dělat a naplno,a taky se tomu naplno oddat....
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 27 Říj 2005 15:19
- Nahlásit
FiSt
já to myslela obecně taky......
|
evina
|
# Zasláno: 29 Říj 2005 23:05
- Nahlásit
Chci se na něco zeptat:známá má 2letou fenku,se kterou už rok dělá stopy.Jelikož postupovala čubina na stopě rychle,tak jí na cvičáku poradili dát pamlsek do každé šlápoty(přičemž každou šlápotu opravdu výrazně vyšlápne)Já se naopak domnívám,že fenka jde jen od buřtu k buřtu a pořádně nečuchá.Osobně bych spíše prodloužila čas stopy a pamlsky nedávala tak blízko sebe.Co myslíte?Která metoda by byla pro fenku lepší?Jak jí na stopě zpomalit?Jak předtím(rychle)čuchala nevím,prý nebrala všechny pamlsky.Nemyslím,že je nutné aby úplně všechny našla a pokud čuchá,tak snad není rychlost na závadu.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 30 Říj 2005 07:09
- Nahlásit
evina
Hele to máš těžký....je několik osvědčených metodik,kterými se dá dostat pes na vrchol,a platí v nich jedno jediné-všechny dobře udsělané cesty vedou do Říma.
Zato dojmologie nezkušeného se střídáním metodik šup sem šup tam podle momentální nálady a názoru jiného stejného "odborníka" vede zákonitě do rekta,byť by se na zvířeti prostřídaly metodiky,které jedna každá zplodily mistra světa...
Jestli ti můžu Evino říct čistě svůj názor,tak tady na tomhle foru jsou tak tři lidi,kteří dokážou psa tvé kamarádky skouknout v reálu na pát tréninkách,dát pár otázek a zkusit pár drobností,a něco mu ušít na tělo...a podotýkám že já mezi ně nepatřím,jsou tady lepší...takže to nejrozumnější je nechat tvou kamarádku,ať dělá pořádně a pečlivě to,co má rozpracovaný,a dodrží danou metodiku,kde se časem začne frekvence pamlsků snižovat,ale až po dosažení určitého stylu pohybu a tempa.
Pokud toto dělat nechce,protože se domnívá,že IPO cvičit v rozsahu přesnosti a stylu dnes požadovaném nebude,může použít metodiky jiné,staré polovojenské,ale tam se rozhodně nebazírovalo na pomalém superpřesném postupu,naopak šťáva u mladého psa byla vysoce ceněná.Což ti dneska nikdo nma IPO neocení.
Z hlediska toho starého stylu,stylu praktického,ti může říct své zkušenosti jedině Víťa a možná i Tchoř,z hlediska IPO Nikita,Eny,Ebony,.....nedávno se tady inzerovala FHáčková akce v Chlumci nad Cidlinou,tam jim to taky čuchá a určitě by poradili....
Nejlepší by bylo uspořádat něco jako dělá Glisník v obraných,Stopařské dny,my to časem pořádat budem,ale zaměřené na kvalitní kladení stop,na to máme lidi,kladeče co zajišťují vylučovačky,nicméně mezi námi nejsou mistři ve stopařských výkonech.....
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 30 Říj 2005 08:06
- Nahlásit
Evino,
koukala jsem trochu po jiných forech,jakou ty máš vlastně kynologickou praxi,to nejdůležitější je,žes aktivně dělala před 13 lety a pak doteď pauza...před 13 lety tady ještě vesele fungoval starý dobrý normální národní zkušební řád,a cvičilo se především funkčně,nikoli superprecisně,IPO teprv u nás masově začínalo a pískalo se taky úplně jinak...svět je dneska úplně jinde a my taky,neříkám jestli je to dobře nebo špatně,ale metodou kladených šlapek se připravují i specialisti na FH a nemají z toho bordel,zvládají pachové kříže....víš,člověk když sleduje nároky na IPO III na stopu,a současnou metodiku vedoucí k požadovaným bodům,tak ho musí zákonitě napadnout,že pes se naučí se držet pachu hlavně toho podkladu,přímo tý šlápoty,protože tam je nejvíc odměňovaný,a že čistota individuálního pachu kladeče není vůbec vypíchnutá....nicméně ta metodika pokračuje dál,dalším stupněm,kde se i tohle zohlední a současní FH2 zvířata taky začínají na prokladených šlápotách pamlsek v jedné každé...
Člověk se prostě jen musí zorientovat v dnešních potřebách a požadavcích,a usnést se sám za sebe,co bude preferovat........a podle čeho bude soutěžit a s jakým reálným výstupem....
Ještě jedna věc mě napadá-nestaráš se o styl svého zvířete,ale o zvíře kamarádky,a jasně v sobě podle toho co píšeš preferuješ to staré,co už dneska není požadované,tak akorát pozor,abys na to v kamarádství nedojela,něco s tou čubou kamarádce uděláš podle svých 13 let starých zkušeností,a čuba pak sice bude spolehlivě chodit a docházet,ale stylem použitelným tak akorát na MR TART,a nakonec se může po pár debaklech před současnými rozhodčími stát,že ti to bude kamarádkou vyčteno,že to měla podle jiných moderních lidí pěkně rozjetý na ty šlápúoty,a dala se strhnout ke změně a te´d má kulový....a to by určitě nebylo to,o co bys stála.
|
evina
|
# Zasláno: 30 Říj 2005 20:48
- Nahlásit
Sali:já jí do toho samozřejmě nijak kecat nechci,ať si sama rozhodne...Myslím,že je to stejně jedno už z toho důvodu,že má s čubinou akorát ZZO a obrany taky nemá(takže to zatím neni ani na ZM)Jinak si mě možná budeš pamatovat ze cvičáku(z doby kdy jsi měla ještě Robina)Měla jsem dva MK.Jednoho od Z.Rozový(bráchu jejího Amise)se kterým jsem měla jedničku a s druhým psem jsem měla dvojku.Z čehož plyne,že přes stopy nejsem fakt odborník.Tam mám sama co opravdu dohánět
|
Kalliope
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 09:30
- Nahlásit
tak jsme na to přišli, byly už jsme tak 5x je to fajn, myslím, že to půjde. Dělala jsem chybu a to takovou, že jsem hned dělala stopy, teď dělám jako takový pachový tunel kam občas hodím frolíka jako pamlsek, takže už ne salám, to byla moje největší chyba, pes nasával pach toho aromatickýho salámu a čuchal všude možně jen ne tam kde měl, takže to byla asi chyba hlavní, teď po páté stopě už jde skutečně po stopě a zvládá už i obloučky, takže vím, že jde po stopě a není to jen náhoda, tohle budu dělat tak do zimy a pak stopu prodloužím a přidám víc obloučků, snad to bude O.K. Děkuji všem za rady a tpělivost. Kalliope
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 09:41
- Nahlásit
Zdravím, taky bych potřebovala poradit, i když se to tu omílá...
Mladej je stopama posedlý, resp. těma buřtíkama, co zatím na ní jsou. Táhne jak dělo sotva řeknu "jde se na stopy".
Dělám zatím velmi krátkou, do každé šlápoty kousek špekáčku. Měl tendenci vyhledávat plošně (viz. hledání pamlsků v trávě), pak pochopil, že jdou za sebou. Ale jde strašně rychle, takže je přehlédne a musím ho hodně brzdit.
Ale to se zase skoro dusí. Když ho potom pustím, vrátí se zpět ke stopě a projde ji minimálně dvakrát tam a zpět, jestli tam pamlsek ještě nezbyl. Vrátí se na to místo klidně i další dva dny a hledá...
Vím, že je štěník a tohle jsou jen základy, ale nerada bych to zkazila. Mám dát méně "voňavé" pamlsky? Mám ho brzdit od pamlsku k pamlsku nebo pustit? Udělat delší stopu?
(Jo a to mě ještě někdy pozoruje soused, který jde s vlčákama na procházku - bývalý svazarmák a poučuje, že dávno měl být na stopovačce, pamlsek jen na začátku, uprostřed a na konci..)
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 10:23
- Nahlásit
evina
nepamatuju,mám blbou paměť,ale ráda poznám starý kolegy....
|
Kalliope
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:02
- Nahlásit
Terri
tohle přesně byla moje chyba, dávala jsem na stopy salámky jak mi kdysi někdo poradil, do každé šlápoty jeden a to byla hodně velká chyba, pes byl jak utrženej ze řetězu, měla jsem problém ho vůbec udržet, přešel jeden salám, druhej, pak se tam točil do kolečka jak vítr v bedně, vracel se aby ho našel, pak v dálce ucítil další salám, tak bežel za ním a vpodstatě čuchal nečuchal, hlavu měl nad zemí, protože nasával vůni těch ostatních salámků, které byly tam kdesi v trávě a absolutně se nesoustředil na tu stopu, jediným cílem bylo v co nejkratší době sežrat co největší počet salámků. takže jak jsem psala, udělala jsem mu takový jako pachový tunel, kam jsem mu asi po dvou metrech hodila něco co mu hrozně chutná, ale není to tak aromatické (le ne piškot, ten svítí na dálku), známý ze cvičáku poradil, že můžu dělat stopy i za šera, kdy pes na ty pamlsky na stopě skoro nevidí, což se ukázalo jako velice dobrá připomínka, po třetí stopě už šel pes skutečně po stopě, nevybočoval šel rovně, nemotal se jak vítr v bedně, šel i na obloučku, takže mě konrétně takováhle metoda vyhovuje a zdá se, že i pes to má jaksi v hlavě srovnanější.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:05
- Nahlásit
Stále přemýšlím o tom, do jaké míry se psi řídí pachem a do jaké míry "šlápotou".
Chodím se psem do lesa na """"stopy"""" každý den čistě pro vlastní potěšení a radost toho zvířete. Má zkušenost:
1. Odložím psa a jdu položit někam předmět (jdu konkrétní trasou přesně podle větví, pařezů, mechů, divných stormů atd.). Vrátím se k psovi, připnu na vodítko a on natěšenej zarazí čumák do země a valí opravdu po těch bodech až k předmětu doličnému. Je stejně spolehlivý za sucha, za mokra, v hlubokém suchém listí i v trávě i na prašných cestách.
2. Čekám se psem za nějakou zástěnou a jiný člověk se jde ukrýt. Jde docela daleko a různě kličkuje a krouží lesem. Jde tak, abych část cesty psa viděla já a další část cesty psa viděl on. Pak psa vypustím. Pes obvykle běží přibližně po vyšláplé stopě s čumákem u země, málokdy uhne. Cíl najde samozřejmě vždycky.
3. Zkusila jsem další variantu. Psa odložit s někým na lesní cestě. Po té cestě utíkat pryč za horizont či někam, kam už pes nevidí a pak náhle uhnout v pravém úhlu z cesty a schovat se. Pes je vypuštěn a bezhlavě letí po cestě s čenichem nahoře. Přeběhne "mou odbočku" asi po 3 metrech se zarazí až pak dá čenich k zemi a vrací se na místo, kde stopa ještě byla. Tam neomylně odbočí a jde s čenichem u země až ke mně.
4. Já psa držím a někdo se mu jde schovat. Část jeho trasy vede přes asfaltku. Tady se občas stává, že se pes na asfaltu ztratí, ale řeší to kličkováním kolem cesty, kdy se po čase napojí na pokračující stopu a valí na jistotu.
Dělám to pro svou radost a proto, že je z toho pes nadšenej. Teď se pokouším o označování předmětu zalehnutím. Pes k nim zatím dojde k předmětu, zastaví a jde si spokojeně někam čichat a čůrat a tak. Jako by se nechumelilo.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:22
- Nahlásit
Kalliope
Pachový tunel - můžeš objasnit? Jsem taky ve stopách úplný greenhorn
Zkusím jiné pamlsky...třeba sýr?
Salámy jsem vlastně vymyslela proto, aby ho to bavilo...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:24
- Nahlásit
Garfield
víš ty co??? Ty mlč a neprovokuj,co bych za to tvý zvíře dala,to je stopař od přirození a jediný co můžeš je ho zkazit nějakým přemýšlením nad tím,jak on to vlastně vidí teda cítí...
Ty jediný co bys měla dotáhnout je vedení psa na stopovacím vodítku podle regulí zkušebních řádů,a nenechat ho utíkat,ale jít tak,abys mu stačila....a to je snad vše,kromě toho,že předmět on ti musí ukázat,protože za to je taky cestou placenej.
Jinak to nech na psovi,on zjevně ví co má dělat,pomalu prodližuj stáří stopy a délku podle požadavků ZŘ a příští rok tě chci vidět na TART Mistráku stopařů
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:27
- Nahlásit
Garfield
Tady si laskavě pročti,o co jde,
http://www.vycvikpsa.cz/
zkušebák je tady
http://www.vycvikpsa.cz/articles/000001.shtml
tady máš k tomu milion článků,
http://www.vycvikpsa.cz/archive.html
a začni makat.Kobyly nejsou všechno
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:30
- Nahlásit
A kynologové mě teď umlátí chcíplým vrabcem, ALE odměny jsem nikdy psovi nikam nekladla. Záměrně, neboť jsem nechtěla, aby šel po pachu např. salámu a měl pocit, že hledá salám a že to celé dělá jen pro salám. Psa jsem zezačátku odložila a opravdu jen formou hry jsem se mu schovala tak, aby mě musel opravdu hledat čenichem a né zrakem či sluchem a odměnou mu bylo, že našel milovanou paničku a ta jej chválila a hladila a cpala kokinkama. Až pochopil, že právě ona stopa je cesta k vítězství. Začala jsem klást předměty a vedla psa na dlouhém vodítku. Kupodivu chápal hned o co jde, ač jsem měla strach, že když budu s ním, nebude mít důvod cokoliv hledat. Samozřejmě, že zpočátku byla u předmětu i odměna (psí kokina).
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:35
- Nahlásit
Sali
Ty ale víš co, to nerozdejcháš, když Tě položí nějaká "koňařka" s dysplatickým deutschland deutshland über alles na stopách! Ale jako satisfaktci Ti poskytnu (resp. Tvým štěkům) 10 lekcí profi stop zdarma.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:36
- Nahlásit
Garfield
panebože obecnej,takovýho psa má ta hrozná osoba a ani neví co má za poklad......jestli ty s ním nebudeš dělat stopařinu,dojdu si tě do toho Brna osobně rozebrat.Na prvočinitele.
Já se dva slovy dva roky seru s tím,aby mě dobrmanka chodila takovýhle volně ložený cestou necestou kvůlivá několika taveňákům coby předmětům v trase a kousání do peška na konci....dneska se mlátím v depresi,že čuba neutáhne hnědou tvrdou hlínu,A TY MĚ TÁÁÁÁÁKHLE DÁVÁŠ DO TĚLA!!!!!!
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:36
- Nahlásit
Garfield
Kdy jsi takhle začala? Odložení musel umět asi když už byl starší, ne?
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:37
- Nahlásit
Garfield
NO TO TEDA NEROZDEJCHÁM,TO NE....
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:39
- Nahlásit
Garfield
já mám magory kousací,takže odměna je kousání,ty tvý zatracený kokína jsem dávala jen na zpomalení postupu a zpřesnění,aby mi pinzetice nelítala s hlavou v oblacích,víš,ty tvý dojčlandi ýbr ales jsou pomalejší a precisnější...
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:47
- Nahlásit
Terri
Někde pod mým nickem je příspěvek o mých prvních stopách. Tak tehdy už odložení zvládal bez problémů. Ale on je fakt šikovnej a vyrovnanej pes.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:48
- Nahlásit
[img]http://www.cz-pes.cz/bb-diskuse-index.php?action=vthread&forum=1& topic=873&page=0[/img]
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:49
- Nahlásit
Dohájezelenýho cestou sem do práce jsem viděla u Loun tak náááádherný pole,přechody z terénu na terén...
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 31 Říj 2005 11:55
- Nahlásit
Sali
Pro zajímavost si pročtu ten řád TARTU a pak zjistím i tohle, ale já všechno předem vzdala na tom, že má špatný kyčle a že součástí všech zkoušek a řádů je poslušnost, obrana, překážky, stopy. Obrana už je pro něj taky na houby a překážky nemůže vůbec. Takže já se na cvičák vykašlala, se psem se pouze bavím a těším vlastní srdce. Ale sama cítím, že v tomhle má trošku navrch i přes můj zcela laickej špatnej neprofesionální a nezkušenej přístup. Pokud by existovaly zkoušky zaměřené na stopy, kde by pes nemusel skákat a kousat, tak bych to klidně i zkusila. Já když vidím ty Tvý fotky z kousaček, ty výskoky a dopady, tak bych psa odnášela první den.
|
