| Autor |
Zpráva |
impact
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 14:44
- Nahlásit
Jedna lahůdka pro fejsbůčkáře. 
https://www.facebook.com/video.php?v=8937882773003 69
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 16:14
- Nahlásit
cernej caj
jako základ - když se báli jí dávat jídlo - než tu misku položím pes sedí. Pro svůj sichr mám k dispozici vodítko, košík. Pes jde ke mně s miskou až na můj povel s tím, že bych začala s miskou kde vůbec nic není, a pocvičila se psem to, že pokud manipujulu s miskou, není důvod z jeho strany to jakkoliv hrotit, protože zůstane-li v klidu, dostane se mu velkolopé odměny- budu-li se bát, bude mít ten košik a odměna přijde z ruky do košíku. Tzn. manipulace s miskou z mé strany = psu se dostane následně něčeho pozitivního. Plus k tomu pracovat případně se vzdáleností. Pak tam dám pár kousků něčeho a o to lepší věci mám v ruce a odměním požadované chování a v tomhle módu si jedu dál. Když zvládne mě, zvládá postupně dalšího člena rodiny atd. Souběžhě s tím se psem ale pracuju na poslušnosti, protože si myslím, že hodně často - i když ne vždy, to je jasný - je to o tom, že nejsou stanovená pravidla a pes nevnímá člověka jako určitou "autoritu" nebo jak to říct, nechcí říct vůdce, nebo tak. Nemám tím na myslí, že cvičení, či nedej bože dril vše spasí, alébrž, že dobře vedeným a cíleným cvičením poslušnosti se upevní zdravé vztahy.
Je to enem ve zkratce a rychlosti, neb mezi prací píšu.
Ale rozhodně není nutný nátlak- Bubi si taky po příchodu k nám hlídala kostéčku a domluvili (píšu schválně měkké i, protože se to týkalo i Brtnika) jsme se v pohodě. žádný provokování, žádný nátlak. A to nejsem žádný odborník, tak když to jde lajce, musí to jít odborníkovi 100000x mnohem líp, jak mě
Snad jsem napsla v kostce nějaký základ, píšu z práce, a to na pokračování  , tak snad to dává smysl, co tím chci říct a nic moc jsem neopominula
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 16:19
- Nahlásit
aňoňouma
aký má smysl učit psa, že mírovou komunikací směrem k člověku ničeho nedosáhne, že i přes jeho snahu komunikovat a uklidnit situaci do něj člověk stejně půjde dál a víc?
Hodně dobrý postřeh  . Pro některé lidi bohužel asi nepochopitelný.
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:09
- Nahlásit
PetraK
Já jsem právě na trénincích u Františka Šusty viděla kokra z útulku, kterého někdo v jeho předútulkovém životě zřejmě aplikací podobných metod úplně odnaučil jakkoliv varovat. Ani František, který má zvířata neuvěřitelně nakoukaná, na něm nic neviděl - prostě dobrý, dobrý a ve zlomku vteřiny útok natvrdo. Takže strávili několik tréninků tím, že ho znovu pomalinku učili, že s lidmi může i mluvit a nikdo ho za to nezrube...
|
Neumi
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:26
- Nahlásit
S prominutím - feňule se chovala jenom tak, jak ji to naučili, a to musím smeknout jak byla poslušná i u toho jídla, a pak tam přijde jeden fouňa a psici totálně dokur..... neboli díky, podívala jsem se na obě videa 
Nebo co kladného tam mělo být vidět???
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:28
- Nahlásit
Neumi
co kladného tam mělo být vidět???
To dominantní kung-fu přeci
(já vím, moc k smíchu to není, ale zvracet se mi už znovu nechce...)
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:28 - Změnil/a: ssshhhhh
- Nahlásit
Neumi
No přeci jak ten metr pade vysokej psí guru vydeptá čubu, dám ti nažrat, ne nedám, dám, nedám, dám, nedám, dělej, kousni mě.
Já bych to uzavřela, že je to kokot.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:29
- Nahlásit
aňoňouma
Já už jsem tohle videjko odzvracela asi před cca rokem, takže už na to znova ani nekoukám.
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:31 - Změnil/a: aňoňouma
- Nahlásit
ssshhhhh
Sim tě, tomu vůbec nerozumíš. Sízr dělal všechno naprosto skvěle, páč je to prostě guru. Měl tak krásně našlápnuto, aby čubu dominantně srovnal v kung-fu stylu, akorát ten kameraman mu to pohnojil, no. To se může stát každýmu, že mu to pohnojí neukázněný kameraman - mně, tobě...
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:38
- Nahlásit
aňoňoumaMěl tak krásně našlápnuto, aby čubu dominantně srovnal v kung-fu stylu, akorát ten kameraman mu to pohnojil, no. To se může stát každýmu
Ale fakt, to mě rozesmálo, nahlas, mužíček jen čučel, co že to mam na netu tak ftipnýho
Já bych na něj poslala tohle 
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:40
- Nahlásit
Mmch, proč to zkoušel to svý kungfu na labroše?
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:46
- Nahlásit
ssshhhhh
Na to je odpověď jednoduchá - když v jiných dílech podobným způsobem "převychovával" nějaké drsnější plemeno (tuším tam byl pit a husky, nebo tak něco, už si nepamatuju), tak mu do misky šťoural zásadně umělou rukou nebo koštětem a pes byl uvázaný nebo měl koš. Ovšem být drsnej na bojavou labrošku, na to je dostatečnej hrdina...
|
birma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:50
- Nahlásit
davidkova renata
Ale musim říct, že mě těší, že tě moje reakce může rozčarovat, neb to znamená, že o mě nemáš tak nízký mínění, jak jsem si myslela
škoda,že to neplatí i vobráceně
jsem se ztratila, marně přemýšlím, jestli to má znamenat, že si myslíš, že o tobě mám vysoký mínění, nebo jestlivá to má znamenat, že si seš jistá, že si o tobě myslim nějaký úplně příšerný a nejpříšernější věci, nebo ještě něco jinýho  asi jsem debil, ale fakt nechňápu
|
birma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:52
- Nahlásit
aňoňouma
Já jsem právě na trénincích u Františka Šusty viděla kokra z útulku, kterého někdo v jeho předútulkovém životě zřejmě aplikací podobných metod úplně odnaučil jakkoliv varovat. Ani František, který má zvířata neuvěřitelně nakoukaná, na něm nic neviděl
Fífa je slavnej i v knížce má celou kapitolu (a přitom je taaaak sladkej)
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 17:56
- Nahlásit
birma
To neřeš, já taky vždy šla metodou, když pes neposlech nebo nedej bože něco zkusil, zavrčel a tak, dostal co proto. Jasný mantinely, bez nějakého nabízení co se po něm chce. Prostě tohle nedělej, hotovo. Fungovalo to. Fungovalo to 100%. Připadala jsem si že to mám fakt na háku. Psů jsem měla hodně. Myslela jsem, že tak to bude fungovat vždy a na každýho.
A pak si přivezu domů toulavou potvoru od "spoluobčanů" a ejhle. 
Nemít jí, tak jedu furt postaru, klasiku a měla bych tebe a ostatní co se tu přou s Waldou a tak za magory.
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 18:03
- Nahlásit
ssshhhhh
Ale jo, ono to funguje - pokud je to pes, kterej jen tak z hecu zkusil, co to udělá, nemá jinak větší problém a má s majitelem dobrý vztah...
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 18:04
- Nahlásit
aňoňouma
Dyk jo, funguje dobře, ale labil se ti rozsype.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 18:04
- Nahlásit
aňoňouma
Jaký má smysl učit psa, že mírovou komunikací směrem k člověku ničeho nedosáhne
No, tady jde přece o tohle:
Ta čuba těmi signály vlastně říká - OK, klid, udělám to jako obvykle. Jenže ona jako "obvykle" má naučené nepřípustné chování.
Takže nové sdělení je - Tohle nedělej, pak bude klid a všechno OK.
Ty signály by jí nefungovaly ani na jinýho psa, kdyby je používala v takovýhle situaci. Nejde tu o žádnou "obecnou" situaci, že by se pes učil, že uklidňující signály nefungujou.
Jak jinak? Co přesně má dělat?
To budu učit psa v každý situaci, co přesně má dělat? Snad se naučí, jak se chovat ve smečce u žrádla, ne? Může dělat cokoli co nenarazí na odpor ostatních. To vlastně dělala i doposud, ale situace se trochu změnila. Tohle pes pochopí docela rychle.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 18:12
- Nahlásit
Walda
Ta čuba těmi signály vlastně říká - OK, klid, udělám to jako obvykle. Jenže ona jako "obvykle" má naučené nepřípustné chování.
Já bych řekla, že ukazuje spíš "nedělej to, blížíš se k hranici, kdy mi nic jinýho než zaútočit nezbude a to já vážně nechci" a pokud člověk v takovou chvíli reaguje přidáním tlaku, tak je prostě prase.
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 18:24
- Nahlásit
Walda
Ta čuba těmi signály vlastně říká - OK, klid, udělám to jako obvykle. Jenže ona jako "obvykle" má naučené nepřípustné chování.
Tohle je takový nehorázný nesmysl, že ani nevím, odkud začít.
Ta čuba těmi signály varuje. Varuje, že se blíží k prahu, kdy bude (ze svého pohledu) nucená zaútočit, protože její stres přesáhne únosnou mez. Když to člověk bude ignorovat a bude na ni tlačit dál, stane se to, co se stalo CM - čuba zaútočí. Naučí se dvě věci - že varovat nemá smysl, protože lidi to stejně ignorují, a naopak že má smysl útočit, protože lidi ustoupí. Takže je dost pravděpodobné, že příště bude varovat míň a zaútočí dřív.
Po pravdě řečeno, jestli měla za sebou roční historii hlídání misky a různých smetákových pokusů majitelů, jak ji to odnaučit, tak se hodně divím, že ještě pořád varovala tak hodně a dlouho. Evidentně měla zlaťoučkou povahu a útočit fakt nechtěla, byla k tomu dotlačená.
A na rovinu: kdyby ke mně na zahradu přišel nějaký úplně cizí člověk a začal mým psům na jejich pozemku u jejich misky předvádět to, co předváděl Sízr u té čuby (dovolí žrát, zrube za to, zase dovolí, zase zrube atd.), tak pokládám za naprosto normální a žádoucí chování, že mu za to natrhnou prdel.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 28 Led 2015 22:13
- Nahlásit
birma
aňoňouma
Já bych řekla, že ukazuje spíš "nedělej to, blížíš se k hranici...
Ta čuba těmi signály varuje. Varuje, že se blíží k prahu...
Tolik teorie, ale trochu nevím, proč to tu pořád opakujete.
Přece je jasný, že při vyblokovávání se člověk může na týhle hranici pohybovat, a zrovna tak nikdo za tu hranici nechce zajít. Nebo si vážně myslíte, že to udělal schválně, jak tu na začátku někdo psal?
Poslechněte si v té originální dlouhé verzi, co říká o pokousání ve chvíli, když vychází z toho camperu. To můžu podepsat, od nikoho jiného jsem neslyšel o takové příhodě tímhle způsobem mluvit a já to vidím stejně.
Že CM tady udělal botu, je snad jasný, ale podle mě je i tohle zajímavý a člověk se z toho může něco naučit. Vašemu negativnímu přístupu nerozumím.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 29 Led 2015 02:10 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Walda
puvodne jsem ti tu polozil otazku, ale beru zpet pote, co jsem si kolem a kolem precetl vyplody nekterych samic homo sapiens sapiens neb jsem si pri tom opet vzpomnel, ze zde jakykoliv pokus o debatu smysl nema 
tedy pokud se nechces dovedet moudra typu, ze chov s pp ma PRO PSA ten prinos, ze clovek vi, jake znaky u psa ocekavat.
|
Denisa M
Člen |
# Zasláno: 13 Dub 2015 23:38
- Nahlásit
A uz jste ten dil videli cely a v cestine? Odporny jste vy. Muzete se jit bodnout. Zas tu kazdej delate chytraka. https://youtu.be/ovcoC-14SLQ
|
Neumi
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2015 07:03
- Nahlásit
Po emotivním příspěvku Denisy se trošku vrátím k tomuto:
To budu učit psa v každý situaci, co přesně má dělat? Snad se naučí, jak se chovat ve smečce u žrádla, ne? Může dělat cokoli co nenarazí na odpor ostatních
Za prvé - chovat ve smečce u žrádla? No ve smečce psů se psi učí tak nějak samospádem, to ano, ale pes + lidi nerovná se smečka psů.....Nebudu psa učit chování v jedné každé situaci, ale když se naše názory budou rozcházet, tak mu ukážu, jak se chovat má a jasně mu dám najevo, že tak je to opravdu dobře. Ukážu psu, že existuje i jiné řešení, než je to jeho a že to moje řešení je i pro něj výhodnější. Skoro si myslím, že člověk by měl být schopen psa něco naučit a ne jenom "odporem" ukazovat, že tudy cesta nevede......
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2015 09:40
- Nahlásit
Neumi
pes + lidi nerovná se smečka psů....
Mno jo, ale to lidi prostě netušej, zásobeni poučeními od psích psychologů... 
Ale mělo by se to tesat do kamene.
Denisa M
A ono je to v češtině nějak lepší, nebo jiný?
|
impact
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2015 09:48
- Nahlásit
ssshhhhh
A ono je to v češtině nějak lepší, nebo jiný?
Třeba když se ty signály, co vysílá labradorka přeložej do češtiny, tak budou jiný, ne?
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2015 09:56
- Nahlásit
impact
Třeba když se ty signály, co vysílá labradorka přeložej do češtiny, tak budou jiný, ne?
vole!
|
birma
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2015 10:38
- Nahlásit
impact
když se ty signály, co vysílá labradorka přeložej do češtiny, tak budou jiný, ne?
No to je přeciž jasný, že nás to nenapadlo dřív, že ona mluví emericky a je na to třeba překladatele!
|
Denisa M
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2015 11:26
- Nahlásit
Tak to je desne vtipny. Myslim ze spousta z vas videla jen ten uryvek, co sem dala Petra a ani jeden z vas tomu nerozumel. Je treba se podivat, o cem tam Millan mluvi. Jste ignoranti. Prdel si delejte z nekoho jinyho.
|
Denisa M
Člen |
# Zasláno: 14 Dub 2015 11:27
- Nahlásit
Hlavne, ze jste vsichni desne chytry.
|
