| Autor |
Zpráva |
Maya
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2014 16:23
- Nahlásit
Baggie
Protože v těch třech měsících tam není tak výrazný vliv prostředí, čili by se jednalo opravdu spíše o vyřazení kvůli genotypu
ne, protože genotyp nemusí odpovídat fenotypu v jakémkoliv věku, to jsou ty skryté vlohy a tak, čímž chci říct, že pro zlepšení situace by se musel z chovu vyřadit pes, který je sice nulový, ale dává dvojkový štěńata a v chovu nechat dvojkového psa, který dává nulová štěńata
jo a jinak jsem taky už slyšela, že rozmach DKK souvisí s tím, jak se větší psi přesunuli do bytů na klouzavé podlahy
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2014 16:26 - Změnil/a: aňoňouma
- Nahlásit
Baggie
nemám psa s nemocnou nohou, ale nemocnýma nohama... Konkrétně má jednu zdravou... Na obou zadních DKK na čtyřce, a levé rameno má zdeformované (to už je snad poslední operace, která nás čeká).
Achjo, to je naprd  Držím palce, ať to dopadne v rámci možností co nejlíp!
U takovéhoto případu bych ale už možná uvažovala, jestli tam není nějaká celková porucha vývinu kostí, zcela nezávislá na "běžné" DKK. I když se to na pohled projevuje prostě jako DKK, tak může jít o úplně jinou chorobu. Ale to je otázka pro ortopeda...
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2014 16:38
- Nahlásit
Maya
že rozmach DKK souvisí s tím, jak se větší psi přesunuli do bytů na klouzavé podlahy
Si myslím, že by to nemělo mít vliv, pokud je majitel normální - tedy drtivá většina pohybu se nebude odehrávat doma na plovoučce, ale venku (a doma případně na koberci). Pokud štěně běhá jen po plovoučce a ven se prakticky nepodívá, tak to asi vliv mít může...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2014 19:39
- Nahlásit
aňoňouma
no ale vem si, že z celého dne ten pes tráví víc hodin v bytě než venku skoro vždycky, holt lidi jsou v práci, dřív byly v bytech jen pidipsi a větší psi byli jen venku a navíc většina lidí měla po celým bytě koberce, dneska má každý plovoučku a v bytě velký psy, který jsou na tom od štěněte, myslím, že celkem se tomu vlivu i dá věřit, ten pohyb psa po plovoučce prostě přirozený není, i když samo ten pes se na tom chodit naučí
|
aňoňouma
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2014 19:56
- Nahlásit
Maya
že z celého dne ten pes tráví víc hodin v bytě než venku skoro vždycky
ad počet hodin - máš asi pravdu.
Nicméně ideální stav je, že pes doma chrní (což nemá na DKK vliv) a venku řádí, běhá atd...
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 09:46
- Nahlásit
aňoňouma
Tak možná si nerozumíme v pojmech? Fenotyp je přeci genotyp + vlivy okolního prostředí.
Čili zátěžové testy ve třech měsících jsou spíše o genotypu, protože vliv prostředí ještě nestihl zapracovat tolik.
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 09:49
- Nahlásit
aňoňouma
U takovéhoto případu bych ale už možná uvažovala, jestli tam není nějaká celková porucha vývinu kostí,
No, zda je u něj DKK zděděná nebo je to holt "nedomrlík", to těžko říct. Mám rasu, u které se rtg pro uchovnění nedělají. A možnost, že se jedná o nedomrlíka, tady je.
To rameno je následek úrazu v ranném věku, už jsem ho s tím a s historkou, že má něco se šlachama, koupila...
Ty plovoučky vliv mít určitě můžou.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 10:12
- Nahlásit
Baggie
Fenotyp je přeci genotyp + vlivy okolního prostředí
ne, fenotyp je v podstatě exteriér, tedy jaký ten konkrétní pes je, genotyp jsou geny, které nese, často i skrytě, skryté vlohy, které se navenek do exteriéru neprojevují, ale může je předat další generaci
prostředí s tím nemá co dělat
takový jednoduchý příklad je třeba barva - např. pes je černý = fenotyp, ale má vlohu pro hnědou, tudíž genotyp = černá + hnědá, výsledek ač pes černý, může mít hnědé potomky, protože genotyp se liší od fenotypu
s DKK je to stejný a pro chov jsou prostě důležitější geny než exteriér psa
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 10:55
- Nahlásit
Maya
No, nevím, podle všech dostupných definic na webu mi vychází fenotyp skutečně jako genotyp + vlivy okolního prostředí, protože jedinci téhož genotypu mohou mít jiný fenotypový projev.
Fenotyp je projev genotypu.
Tvůj příklad chápu a uvedla bych stejný. Čili myslím, že si rozumíme, akorát to každá asi říkáme jinak.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 11:17
- Nahlásit
Baggie
Čili myslím, že si rozumíme, akorát to každá asi říkáme jinak
asi ano, jestli vliv prostředí nebo ne je úplně jedno v týhle debatě o DKK a vyřazování dvojek z chovu
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 11:21
- Nahlásit
Maya
No, úplně jedno vliv prostředí u debaty o DKK není. Neříkám, že z psa se zdravýma kyčlema můžeš do šesti měsíců udělat dvojkovýho, ale z narozenýho dvojkovýho prostředí trojkovýho udělat může (přetěžování zadních, chození po schodech, po klouzavé podlaze, stále plná miska atd.).
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 11:36
- Nahlásit
Baggie
jo, to jo, však jsem to psala o těch podlahách a tak, myslela jsem to vyřazování z chovu a nebo chovu na dvojkách, čímž vlastně tahle debata o fenotypu a genotypu začala, že jako vyřazování z chovu na základě fenotypu, teda naměřenýho stupně, je v podstatě nesmysl
|
Baggie
Člen |
# Zasláno: 27 Srp 2014 11:42
- Nahlásit
Maya
že jako vyřazování z chovu na základě fenotypu, teda naměřenýho stupně, je v podstatě nesmysl
Pokud je pravda, co tu psaly holky, že třeba u ridgebacků tenhle systém vyřazování z chovu snížil výskyt DKK, tak to úplně nesmysl není. Akorát to prostě není dokonalé...
Ale vzhledem k tomu, že ani odborníci se neshodnou, jak moc je DKK genotypová či fenotypová, je to v tuto chvíli nejlepší možná cesta.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Zář 2014 12:28
- Nahlásit
ssshhhhh
Genetickej fond u některých plemen je tak úzký, že pokud chceme plemeno zachovat, vybíráme z horších zel.
a pločpak je asi "tak úzký"? hm? kdo to způsobil a čím? psi, kočky, delfíni?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Zář 2014 12:33 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
worick
Asi nejsi blbec, tak nechápu, co je na tom tak těžké pochopit, že když už se nějaká plemena vyšlechtila, ať už více či méně životaschopná, je lepší alespoň se pokusit vyeliminovat nemoce, na které jsou tato plemena nejvíc náchylná.
Asi nejsi blbec, tak nechápu, co je na tom těžké pochopit, že když už jsme některé ty živočichy domrvily bylo by lepší jim už dát pokoj. Tou tebou popisovanou eliminací je doděláváme stále více a více, čehož jasným důkazem jsou výsledky toho, co člověk nazývá chov.
Takže pro psy je to dobré v tom, že se nebudou produkovat další a další mrzáci.
No právě, že budou, jak jsem psal zde a i jinde již mnohokrát, vždy, když selektuješ na něco, je velká pravděpodobnost, že s tím vyselektuješ i něco dalšího nechtěného. Čím déle selektuješ, tím je větší tato pravděpodobnost.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Zář 2014 12:38
- Nahlásit
worick
To je ovšem množitelům, ať už v podobě zadavatele, který má pocit, že fenečka musí být těhotná aby byla spokojená, anebo těch, kteří na jakémkoliv psovi produkujou dva vrhy ročně a štěňata chrlí vyloženě do útulků, jedno. Už se to někde spočítalo, kolik se vyprodukukuje potomků od jedné jediné feny...Když se povede alespoň jednoho majitele feny od tohoto odradit, je to nejmíň 200 psů, třetina nejspíš skončí v útulcích...
Za to, když se psi množí s PP na základě exteriéru a dvou vyšetření s negativními nebo aspoň ne příliš pozitivními nálezy, je to fakt žůžo .....omg!! 
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Zář 2014 12:40 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Baggie
A zbrnd - ano, ten jako vždy a všude mlátí prázdnou slámu a hádá se. Nic nového.
Rozhodně, ale to nevadí, protože Tvé velkomyšlenky jsou silně velkopřínosné velkomadamme velkokynoložko
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 3 Zář 2014 12:46
- Nahlásit
aňoňouma
Pro psy má čistokrevný původ přínos ten, že na rozdíl od voříšků se dá dost přesně dopředu odhadnout, jakou bude mít pes v dospělosti velikost, vzhled, srst, povahu, temperament, pracovní vlohy..
Tak to je fakt velkej přínos pro psy...so by si takový štěndo počalo, kdyby nedokázalo odhadnout, jak bude v dospělosti vypadat, nejspíš by bylo frustrovaný od mala a to by ani kastrace nezachránila ....
. Kdyby byli na světě jen samí voříšci, jak vybereš mezi pidištěňaty vhodného psa pro osmdesátiletou babičku o holích, pro sportovní mladý pár, na canisterapii, na lavinový výcvik, na hlídání dvěstěhlavého stáda ovcí?
A to je jako pro psy důležitý jo? Jakože psi se rodí s tím, že se touží stát canisterapeuty nebo ležet celoživotně na polštáři 80letý babičce...aha!
Většina psů by nevyhovovala požadavkům svých pánů, z čehož by byli nešťastní nejen lidi, ale hlavně ti psi.
Tak to rozhodně, každej pes se rodí s tím, že chce vyhovovat svýmu pánovi, to je bez debat ....
|
