| Autor |
Zpráva |
Maya
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 14:32
- Nahlásit
PetraK
dobrý nahlížet na věci taky víc z tý zvířecí stránky, ale asi ještě nejni ten správnej čas. si pár století počkám
no spíš asi víc, v tomhle se asi lidii neshodnou nikdy, já třeba považuju za chudáky ty psy, který celý roky lidi tahaj po celý Evropě na výstavy a to autem a fakt přijatelnější pro mě je jednorázová cesta štěněte letadlem z důvodu lepšího chovu a pochybuju, že i za sto let se s těma výstavníma cestovatelema někdy shodnu 
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 14:34
- Nahlásit
Maya
tady nikdo a ani já neřešil jestli je pes v paneláku šťastnej nebo ne
Tak já potom teda nechápu, o co nám, majitelům psů, vlastně v jejich životě má jít, myslela jsem že o to, aby byli šťastný a tudíž je zbytečně neprudit záležitostma typu přepravy v zavazadlovém prostoru.
Ale ok, konec debaty, beru na vědomí.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 14:37
- Nahlásit
PetraK
ale to jsme fakt myslím někde jinde
jj, umlátit se tady navzájem argumentama by nemělo smysl 
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 14:42
- Nahlásit
RaduM
Ano, o to šlo, že člověk psa prudí mnoha dalšíma věcma než zavazadlovým prostorem a jde jen o to, jak to kdo vidí, já třeba zase svýho psa prudím česáním, on to nesnáší a kdyby si mohl vybrat, tak rozhodně by se nečesal nikdy, je to prostě všechno jen o úhlu pohledu. Lidského samozřejmě.
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 14:51
- Nahlásit
Maya
Nemyslím, z prudící činnosti se pro psa dá udělat příjemná záležitost, zvlášť pak pokud je to činnost potřebná je určitě dobré si s tím tu práci dát. Ale jsou zase věci, u kterých to jde těžko a neumim si představit, jak připravit štěně na x-hodinovou cestu v zavazadlovém prostoru tak, aby mu to bylo příjemné (ovšem pokud to není totální salámista).
Pořád někde čtu, k čemu byl pes předurčen atd. Škoda, že už nemám odkaz na to video z loveckého výcviku. Psi dělali, pro co byli předurčeni, ale s takovou nechutí/strachem, až mi z toho bylo blivno, takže tak....jak říkáš, jde jen o to, jak to kdo vidí. Můj borderák nepase a nemyslím, že by tím nějak strádal.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 15:04
- Nahlásit
b]RaduM[/b]
neumim si představit, jak připravit štěně na x-hodinovou cestu v zavazadlovém prostoru ta
pokud je mi známo, tak u štěňat se postupuje stějně jako u dospělých psů, což znamená, že se naučí na přepravku a na to že s přepravkou se dlouho drncá a popojíždí
Můj borderák nepase a nemyslím, že by tím nějak strádal.
no když bráchy borderák pase mého psa, tak tak úplně přesvědčená o tom, že mu to pasení nechybí nejsem
|
RaduM
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 15:09
- Nahlásit
Maya
No jasně že se u štěňat postupuje stejně, jen tam jaksi je toho času trochu míň a né každý chovatel má na to čas, když má těch štěňat třeba víc. A může být na přepravku i na drncání a popojíždění sebevíc zvyklej, prostor v letadle je zase nová situace, kterou prostě obyčejnej člověk generalizovat nedokáže, neb nemá to letadlo
úplně přesvědčená o tom, že mu to pasení nechybí nejsem
Náš nepase nic, jen svou smečku měl v začátku tendenci pást, pokud se mu rozcházela Ale on je všeobecně takovej "jinej" borderák.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 15:24
- Nahlásit
RaduM
Oni už jsou dneska skoro všechny ty bordery "jiný", tenhle taky až tak moc nepase, když si vzpomenu na toho před 15 lety, ten pásl i mouchy na zdi, to bylo jiný kafe
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 15:37
- Nahlásit
PetraK
že letecká přeprava psů je týrání,
a to jsem opravdu napsala? kde?
Vyplývá mi to z celkového kontextu, pokud si to nemyslíš, pak nechápu celou tu tvou plamenou reakci.
to je logický, zpravidla se člověk jednou vrátí , ale já se zmiňovala o tom, že píšeš jdu ven, laškovné papapa a rovnou už je tu další příspěvek,
No, zpravidla ...
Jen jsem měla potřebu zareagovat na tvoje a "lamí" komentáře, ono chvilku trvá než oblíknu sebe a dceru, počítač vypínám až těsně před odchodem Ještě nějaké nejasnosti?
tož jsi ščastný člověk, máš asi super štěňata, s cynickou povahou, a nebo je něco špatně.
 a tohle myslíš vážně? Bych ti přála znát našeho kanárka, kdo ho kdy byť jedinkrát viděl, potvrdil by ti jakou úžasně přátelskou povahu ten pes měl a to jak vůči lidem, tak vůči zvířatům. Nikdy, opakuji NIKDY ani nekníkl, když jsme si ho přivezli, svoje chovatele po cca týdnu, kdy je viděl bouřlivě vítal, ale přesto v pohodě a rád odcházel od nich s námi.
Tvrdit o takovém zvířeti, že mělo cynickou povahu je dost hnusný, aby ti pravdu řekla.
Před lety jsme si vezli 2 měsíční argentinu vlakem z Prahy, protože jsme v té době neměli auto, fena s námi v naprostém klidu odešla na zastávku MHD, v náručí překonala jízdu busem a následně i vlakem. Na své chovatele se otočila jen jednou nebo dvakrát, mrskala ocasem, žádný stres z nového prostředí, z vlakáče ...
A z jiného soudku, momentálně pes BOM, přivezli jsme ho domů ve věku 7 týdnů, vypustili jsme ho na dvůr, hodili mu hadr a první reakce psa byla, že ho chytil a ihned se s námi začal tahat, neznal nás, byli jsme v tu chvíli pro něj naprosto cizí lidi. Noc strávil sice v domě,ale o samotě na chotbě - bez řevu, bez pláče, bez louží (pochopitelně byl několikrát vyvenčen), zkrátka v klidu.
Tak bych mohla pokračovat dál a dál. Kdyby jsi ty psy znala a věděla jak moc kontaktní zvířata se super povahou to jsou nebo byli, nikdy by jsi tohle nenapsala. Zrovna od tebe, která se stále snaží vše řešit pozitivně, radí zde i očividně mentálně narušeným lidem, trpělivě píše a píše mi to přijde dost neúměrná reakce, ale pochopitelně i na to máš právo.
je naopak normální, když štěně odebrané matce reaguje tak, jak mu příroda velí, tedy se snaží matku přivolat a ta matka a sourozenci mu chybí apod. Nikdo tu nepsal o hysterických štěňatech - ty to vždycky ve svých reakcich všechno kapek přetáhneš viď
Pláč v autě, nebo v noci nářek po matce je věc, která zavání hysterií nebo nepevnou nervovou soustavou štěněte, na tom nic nezměníš, ať se budeš snažit to ospravedlnit jak chceš. Reakce typu, ohlídnutí se, zakníknutí - ano, ale hodinový pláč v autě nebo prokňučená noc normální není.
Nevím jak u tvého plemene, u těch mých ne.
poslala bys takhle tříleté dítě??
Neposlala bych své tříleté dítě samotné ani přes silnici před barákem. A jak to souvisí s daným tématem?
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 15:43
- Nahlásit
Eldoguero
Pláč v autě, nebo v noci nářek po matce je věc, která zavání hysterií nebo nepevnou nervovou soustavou štěněte, na tom nic nezměníš, ať se budeš snažit to ospravedlnit jak chceš. Reakce typu, ohlídnutí se, zakníknutí - ano, ale hodinový pláč v autě nebo prokňučená noc normální není.
Nad tímhle přemýšlím, asi jsem žila dosud trochu v domnění, že to normální je, hlavně na základě toho, že když se mládě v přírodě octne samo, tak ječí a ječí, protože si tím zachraňuje život- že ho matka najde, že tak je přírodou naprogramované. Psů a vlků se to netýká? nebo týká, ale do mladšího věku? jako že třeba v 5 týdnech by brečelo, ale v 8 už ne? Ale samostatného lovu, a teda ani přežití, přece ještě není schopné? Nevíš?
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 16:09
- Nahlásit
kurnik nedá mi to
Eldoguero
Vyplývá mi to z celkového kontextu,
jo? já bych řekla, že týrání je o něčem trošku jiným, nenapsala jsem ani slovo, ani náznak toho, že bych to považovala za týrání.
Tvrdit o takovém zvířeti, že mělo cynickou povahu je dost hnusný, aby ti pravdu řekla.
nadsázka. cynično u zvířat jaksi nelze nalézt, ne?
ale hodinový pláč v autě nebo prokňučená noc normální není.
kde jsem psala o hodinovém pláči a prokŃučené noci?
Neposlala bych své tříleté dítě samotné ani přes silnici před barákem. A jak to souvisí s daným tématem
tak vidíš, tří leté dítě bys samotné letadlem neposlala a zvířecí mládě navíc čerstvě vytržené ze svého prostředí, ano. Jak říkám, možná jednou lidi dojdou k tomu, že zvíře má své pocity, prožitky, strachy, bubáky, emoce atd. a zkusí tomu přizpůsobit své chování. Jak píšu, je to asi v nedohlednu.
a opravdu, přísahám na holej pupek jdu držet bobříka . Bobříka mlčení
Vero
že když se mládě v přírodě octne samo, tak ječí a ječí, protože si tím zachraňuje život- že ho matka najde, že tak je přírodou naprogramované.
hele neni, prostě neni, Pak ale nechápu proč všechny mláďata, tak vyváděj, pokud jsou dlouhodobě bez kontaktu se svou matkou, smečkou atd. Asi omyl či co.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 16:24
- Nahlásit
Vero
když se mládě v přírodě octne samo
Ono přece není samo je s novými páníčky (paničkou, páníčkem, event. novou smečkou, rodinou ...), jde o tom že štěně je schopno se vyrovnat se změnou. Myslím, že i hranice daná chovatelským řádem těch 51 dní má taky svůj význam, i když já osobně mám raději odběr ještě tak o týden později, štěňata se v tomhle věku neskutečně liší téměř den ode dne.
Psů a vlků se to netýká?
Určitě týká, ale u divokých zvířat fungují pudy trochu jinak - možná dokonaleji - než u domestikovaného psa, tak to aspoň vidím já, ale nejsem žádný odborník a už vůbec ne na vlky apod.  Prostě mi to jen přijde logické, psi a vlci ve stejných situacích reagují jinak (některých situacích).
Myslím, že to řvaní po matce je spojeno určitě s velmi mladým věkem, kdy je štěně (vlče ...) opravdu plně závyslé na matce - je kojeno, nežere ještě pevnou stravu, nedokáže se příliš dobře pohybovat ... Později by měl nastupovat spíš pud sebezáchovy v tom smyslu, že je lepší být ticho, aby mládě nenašel jiný predátor.
Blbý je, že z tohohle se moc u psů vycházet nedá, protože psi se přirozeně chovají vůči lidem a eventuálnímu nebezpečí jinak než divoká zvířata, opravdu netuším do jaké míry je tam tohle zakódováno. Třeba vlčata dospívají o něco pomaleji než štěňata a 8 týdenní vlče je mnohem méně vyspělé než 8 týdenní štěně.
když se mládě v přírodě octne samo, tak ječí a ječí, protože si tím zachraňuje život- že ho matka najde
Zkrátka si myslím, že tahle reakce by v určitém věku už byla naopak potenciálně nebezpečná - štěně v noře je v relativním bezpečí, může tedy řvát, starší štěně ve volném prostranství už by se vystavovalo riziku ulovení.
Nevím jeslti to píšu srozumitelně.
Ale co se týká toho odběru, tak myslím, že ve věku dvou měsíců už není plně závyslé na matce - není kojeno. Je pochopitelně zvyklé na nějakou společnost, minimálně své matky a chovatele. Právě proto, že mu nový majitel nahrazuje tu společnost, není důvod pláči. Štěně, které upřednostňuje psí společnost před lidskou - pláče po matce a sourozencích, nepovažuju za dostatečně kontaktní a podle mě ani jeho nervová soustava nebude taková jako já si třeba představuju
|
Vero
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 16:35 - Změnil/a: Vero
- Nahlásit
Eldoguero
Nevím jeslti to píšu srozumitelně.
Jo.
edit
Štěně, které upřednostňuje psí společnost před lidskou - pláče po matce a sourozencích, nepovažuju za dostatečně kontaktn
Takže normálně vyvinuté štěně není fixované na konkrétního psa, člověka? ale jen na přítomnost někoho živého?
|
danajasa
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 19:55
- Nahlásit
Šíš ted sem vás dočetla,to štěně už došlo myslím do Chorvatska pěšky né?Pěkně cupkalo přes devatery hory a sedmery lesy,tam prohnalo srnku,tu čuchlo ke květince tu vočůralo růžek a naprosto nestresovaný hodně vosvalený už je doma
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 20:01
- Nahlásit
PetraK
Kde je rozdíl mezi tím, co jsem od tebe ocitovala a tím, že štěně je naloženo do kenely a je v ní samo taky těch deset a více hodin? max, výměna posranejch novin, doplnění vody, vet kontrola....... já tam ten rozdíl nevidím, obojí je špatně.
já ho vidim právě..páč pokud jde o přepravu,je těch dejme tomu 10 h pouze jednou a pak už nikdy a už jen samá pozitiva a životní jistoty co se mýho příkladu s prací tejče,je to od pondělí do pátku,furt,páč tak se normálně do práce chodívá
Radum
nemyslelas tohle video?? páč zrovna včera sme ho s petrou celý dopoledne hledaly až ho pani Kluzoová našla
http://www.youtube.com/watch?v=yU3hw52H_WA
http://www.youtube.com/watch?v=oE_zk7hbRBY&feature =relmfu
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 20:07
- Nahlásit
Eldoguero
Štěně, které upřednostňuje psí společnost před lidskou - pláče po matce a sourozencích, nepovažuju za dostatečně kontaktní a podle mě ani jeho nervová soustava nebude taková jako já si třeba představuju
mám to stejně..mYslim,že to je tim s jakejma plemenama se potýkáme většinou..třá vrčák má jednu z nejpevnějších nervovejch soustav,dá se na něj vyvíjet dost velkej tlak a je mu to fuk páč byl proto stvořenej,popravdě to je to co mě na nich nejvíc baví..ale neni tlak jako tlak aby to zas někdo nezaměnil za něco co to neni!Taky souhlasim eště s mayou ..vidim to hodně podobně
danajasa
íš ted sem vás dočetla,to štěně už došlo myslím do Chorvatska pěšky né?Pěkně cupkalo přes devatery hory a sedmery lesy,tam prohnalo srnku,tu čuchlo ke květince tu vočůralo růžek a naprosto nestresovaný hodně vosvalený už je doma
|
lamalucni
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 20:13
- Nahlásit
Eldoguero
Štěně, které upřednostňuje psí společnost před lidskou - pláče po matce a sourozencích, nepovažuju za dostatečně kontaktní a podle mě ani jeho nervová soustava nebude taková jako já si třeba představuju
Ale nebyla přece řeč o tom, že štěně upřednostňuje psí společnost před lidskou, ale o tom, že aspoň nějakou společnost vyžaduje a úplně o samotě v kenele v letadle je ve stresu. A potřebuje taky fyzický kontakt. Aspoň teda všechna štěnda, co jsem měla já, byla až do odběru zvyklá spát se spoustou sourozenců na jedný hromadě, takže u nás doma bez ruky spuštěné do pelechu první den-dva neusnuli, než si postupně zvykli na to, že spát se dá i na vlastní triko. Možná u jedináčka nebo u štěněte, co zbylo jako poslední po odchodu všech sourozenců, by to bylo jinak, tu zkušenost nemám.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 21:39
- Nahlásit
PetraK
cynično u zvířat jaksi nelze nalézt, ne?
Mno, tak ti nevím, možná si znova přečti co jsi psala posledně
kde jsem psala o hodinovém pláči a prokŃučené noci?
Pokud jsi nejela se psem z vedlejší vesnice nebo čtvrti, tak předpokládám alespoň hodinovou jízdu autem, pokud pes není retardovaný celkem rychle postřehne, že už jaksi není ve společnosti své matky a sourozenců, ale nějakých cizích lidí ...
Nebo ještě pořád nic?
Pak ale nechápu proč všechny mláďata, tak vyváděj, pokud jsou dlouhodobě bez kontaktu se svou matkou, smečkou atd.
Která například, pokud se bavíme o době, kdy už nejsou plně závyslá na matce, tedy nejsou již kojena, jsou schopna se samostatně pohybovat, vyprazdňovat a alespoň na základní úrovni komunikovat?
tří leté dítě bys samotné letadlem neposlala
Ne, nemám tušení, kam by moje tříletá dcera tak asi sama letěla letadlem resp. nechápu důvod posílání lidského dítěte tohoto věku kamkoliv samotného, kdežto u štěněte ano. Že je to sobecké? No, on i samotný akt pořízení si psa je silně sobecký, pokud teda nedopřejeme pejskovi plně se realizovat ve vedení naší domácnosti.
Vero
Takže normálně vyvinuté štěně není fixované na konkrétního psa, člověka? ale jen na přítomnost někoho živého?
Podle mě v tomto ranném věku ano, proto taky normální štěňátka skáčou po komkoliv, kdo se objeví v jejich blízkosti, kdežto v dospělosti už si mohou "oblíbence" vybírat a to bez ohledu na to, jestli jsou k "nedůvěře" vůči lidem vedeni nebo ne. Ale určitě jsem přesvědčena, že pes chápe rozdíl mezi člověkem a psem, abych to upřesnila. Ale může to být samozřejmě jen můj úhel pohledu.
danajasa
naprosto nestresovaný hodně vosvalený už je doma
Možná, že už dokonce stresuje svou vytrvalostí nové majitele
davidkova renata
mYslim,že to je tim s jakejma plemenama se potýkáme
Částečně to tak určitě bude, v zásadě by pracovní plemena měly mít pevnou nervovou soustavu, že ale myslím, že hyterická reakce by podle mě neměla být ani u čivavy, ale čivavu jsem teda nikdy neměla, bojím se, že bych ji zašlápla 
lamalucni
Ale nebyla přece řeč o tom, že štěně upřednostňuje psí společnost před lidskou, ale o tom, že aspoň nějakou společnost vyžaduje a úplně o samotě v kenele v letadle je ve stresu
No, zezačátku ano, ale celkově se to přeneslo i do trochu jinýho tématu. Tohle pochopitelně s leteckou přepravou štěněte nesouvisí, ber to třeba jen jako doplněk.
potřebuje taky fyzický kontakt
No tak jasně, že ano, ale i přesto si myslím, že těch několik hodin v letadle by nemělo štěně natolik vystresovat, aby se z toho byť na chvíli hroutilo. I ta nejdelší cesta přece skončí a štěně se v rámci několika hodin dostane do nového domova, kde všechny ty potřebné věci má - mělo by mít.
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 26 Bře 2013 22:25 - Změnil/a: Hipík a Tonička a Rozinka
- Nahlásit
Jenom podotek. Doba letu konkrétně do Splitu je 1 hod 20 min.
Že to pro štěně není moc pohoda, o tom nepochybuju, ale je to tak krátká doba, že bych z toho nedělala takový drama... Zvlášť, když je to jednorázový...
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 12:34
- Nahlásit
tak jen takový dodatek, o čem právě taky ta přeprava může být, to je to o čem jsem mluvila před časem:
http://www.novinky.cz/koktejl/316563-aerolinky-nec haly-pojit-psa-majiteli-nabidly-slevu.html
že s těmi živými zvířaty často není zacházeno jako s živými tvory. To jen pro ty, kteří to tehdy v téhle debatě tak pěkně odmávli.
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 12:56
- Nahlásit
co znamená nízkonákladové?jakože socka tak trošku ?
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:01 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
davidkova renata
nízkonákladová znamená, že tam berou jen nízký náklady, takže osoby nad 150 cm tam nesměj takže smolikof, jdete pěšky , já letim.
edit. no prostě snižujou náklady takže ano, socka, letenky jsou nevratné, neměnné, sezení ne až tak pohodlné, občerstvení žádné. a tak.
Nicméně ono to ale není jen o tom letu jako takovým, je to o personálu, nejen v letadlech, ale i na ploše, ve skladech, tam nepracujou žádný ajnštajni. Ty lidi to nezajímá dost často prostě. Proto jsem psala, to co jsem psala, ať si myslí kdo chce, co chce, pokud ten pes nemůže na palubu, nikdy bych ho letecky neposlala, bývá to pro ně sodovka.
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:03
- Nahlásit
PetraK
tam berou jen nízký náklady,
tak to bych šla stejně bo jistě sou éra omezena aji hmotností a ta moje bohužel přesahuje už všecky mezky
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:04
- Nahlásit
PetraK
že s těmi živými zvířaty často není zacházeno jako s živými tvory. To jen pro ty, kteří to tehdy v téhle debatě tak pěkně odmávli.
hele ale to není fér, holky tady řešily dopravce specializovaného na přepravu zvířat, ne poslání zvířete jako zavazadlo.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:06
- Nahlásit
kachna_
hele a ti specialisti - přepravují je na palubě, nebo v zavazadlovým prostoru?
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:09
- Nahlásit
kachna_
olky tady řešily dopravce specializovaného na přepravu zvířat, ne poslání zvířete jako zavazadlo.
no proto sem se ptala co znamená nízkonákladový..esi pán volil nejlevnější variantu,navíc s plemenem který má problém ve vedru i normálně,tak se nemůže moc divit..to je asi jako kdyby si koupil jorka bez pp aby ušetřil a ten mu vyrost do kohotkový vejšky 40cm a jorka připomíná jen jedinci s hodně bujnou fantaziií..tu chodí tak to vim
|
Baico
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:18
- Nahlásit
PetraK
Na palubě, protože to jsou cargo letadla, kde nejsou normál cestující. A vím o čem mluvím viz několik štěňat posílaných do Afriky a jedno dokonce do Austrálie. Taky jsem do Austrálie posílala Fandovo sperma, ale myslím, že těm nanukům bylo jedno jestli letěj na palubě nebo v zavazadlovým prostoru.
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:23
- Nahlásit
PetraK
přepravují je na palubě, nebo v zavazadlovým prostoru?
já to nevím, ale znám rozdíl mezi posíláním zvířat se specializovanou prověřenou a nespecializovanou firmou. Je strašlivý, kolik toho zvířata vydržej a jak moc se toho zneužívá, o tom žádná .
hele a ti specialisti
si dokážu představit, že mají dobře ošetřeno, aby nedošlo k tomu, cos linkovala. Je rozdíl vystavit zvíře nepohodě a utýrat zvíře nevhodnými přepravními podmínkami.
davidkova renata
,tak se nemůže moc divit.
hele nabízejí tuhle možnost, tak to mají mít ošéfováno.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:24
- Nahlásit
davidkova renata
znamená nízkonákladový..esi pán volil nejlevnější variantu,navíc s plemenem který má problém ve vedru i normálně,tak se nemůže moc divit..
ono nejde jen o personál na palubě, ale taky o personál na té ploše, ve skladu, kde se s nimi manipuluje.
Baico
Na palubě,
pak je to o něčem jiném, to jsem myslím psala i prve. pokud mají tedy i během handlování po letišti nad psem kontrolu. Tak a jasně, že nanukům je fuck, kde cestují.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 18 Říj 2013 13:25
- Nahlásit
kachna_
kolik toho zvířata vydržej a jak moc se toho zneužívá, o tom žádná
no právě.
|
