| Autor |
Zpráva |
NikisekX
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:28
- Nahlásit
Pralines
když si každý množitel řekne tohle :Jistá si nejsem, ale to by se nemohlo narodit ani jediné štěně na světě. tak za chvíli budem i po těch psech chodit páč už ani v útulcích není místo...
|
jablunka
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:30
- Nahlásit
Pralines
A vy si myslíte, že tím že se tu do mě budete navážet změníte můj názor? To mě naopak snad víc nabudí k tomu mít ty štěňata. Pokud by jste mi racionálně řekla to co ostatní, že je přebytek psů a je nevhodné přivádět na svět další...beru to jako pravdu, ale od vás mě žádný fakt nepřiměl se nad tématem ani zamyslet.
No to je bezva,tagže jabloň ještě bude moct za bez PP štěňata výmarů.
Já to nikdy neřekla,páč se mi to nijak nelíbilo,ale můj muž má krásnou větu na tuty plky...."to sou zase hovna co z nich lezou". 
|
Pralines
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:31
- Nahlásit
No tak se snad raději bežte věnovat svým psům stejně jako já. To má snad největší váhu. Doufala jsem v kvalitní konverzaci, ale bohužel ta už v dnešní době není k nalezení.
Hezký den přeji
|
jablunka
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:34
- Nahlásit
Pralines
No tak se snad raději bežte věnovat svým psům stejně jako já.
V tuhle dobu už se svým psům věnovat nemusím,leží tu popadaní,najedení a utahaní.Předpokládám,že jako první mě bude budit senior s budíkem v palici,je mu jedno,že jsou prázdninz,půl sedmá to jistí.
|
pajda222
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:35
- Nahlásit
Inseminace se provádí buď zamraženým spermatem od plemeníků, ale to je jen u psů s PP, nebo lze inseminovat čerstvím spermatem přímo u vetrináře.
Spíš bych ale doporučil vabrat vhodný den ke krytí, třeba si i nechat zjistit hladinu progesteronu. Ale nejdůležitější je asistence majitelů u krytí. Když na seba nechají oba jedinci u krytí ,,sáhnout", je na půl vyhráno. Je třeba zepředu držet fenu a v případě potřeby ji nadzvednout, psovi se přimáčkne zadek blíž k feně aby se lépe trefil. 
|
Eire
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:35
- Nahlásit
jablunka
pár dní fláknu nabídku pěknejch kříženečků boxe a xIW.
 Kde,kdo,sím klidně do mejlu
Pralines
Nestojím o urážky..
Hmm tak to se budu muset hodně šanovat!!
Proč není fena schopná bonitace?
Zkoukla jste inzerci výmarů??
Budete štěnda tedy předpokládám dávat zdarma,když jsou bez PP a množíte jen pro svou radost.Radost je tím platidlem,chápu to dobře?
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:36
- Nahlásit
Pralines
taky jsem "ta zlá", která tohle odsuzuje.
u bezPP psa se chov žádnými pravidly neřídí, vše tedy záleží jen na veterináři. A tohle jsem našla na nějakém webu a přijde mi to zajímavý:
Prosím Vás, slyšela jsem, že provádíte inseminaci psů? Je to pravda? Rád bych nechal odebrat a zmrazit semeno mého šampióna. Co kdyby se mu něco stalo a on už nemohl krýt? A jakým způsobem to vlastně odebíráte?” Takovéto a mnoho dalších podobných dotazů denně vyslechne a zodpoví Ing. Pavel Dostál, který je polovinou dvoučlenného týmu, jediného v naší republice, provádějícího odběry semene a inseminaci psů. A stejné otázky jsem Ing. Dostálovi přišla položit i já.
Proč tedy zmrazovat semeno psů?
Výhodou zmrazování semene psů je možnost jeho použití za dlouhou dobu po odběru, a to teoreticky až za několik tisíc let. Psa jako plemeníka lze tedy použít až za několik generací, například na jeho prapravnučky. Další výhodou je možnost oživení i po mnoha letech některé z vlastností, které byl dotyčný pes nositelem, například pracovní vlastnosti, zbarvení apod.
Pokud vlastníte chovného psa vysoké hodnoty, je zmrazení jeho semene výbornou pojistkou jeho dalšího chovatelského využití, a to i v případě jeho pozdější neplodnosti, například v důsledku úrazu nebo onemocnění.
Jak jste se k této problematice dostal?
Úplně první inseminace u psů, o které jsem se dověděl, byla inseminace feny českého fouska, uskutečněná ve Švýcarsku. Dne 31. května 1992 tato fena porodila štěňata, mezi kterými byla i Asta vom Schnepfenteich, která v roce 1996 na Mezinárodní výstavě v Praze získala titul vítěz třídy, BOB, vítěz FCI skupiny VII. a druhé místo v soutěži Best of show. Toto je důkazem, že inseminace nemá negativní vliv na potomstvo.
Později, v roce 1995, navštívila Ústav fyziologie a genetiky hospodářských zvířat v Liběchově u Mělníka Dr. Farstatová z veterinární university v norském Oslu. Při našem setkání mi nabídla spolupráci týkající se zmrazování semene psů. Po půl roce jsme s mým kolegou, specialistou na reprodukci psů, MVDr.Aloisem Lázničkou jeli do Norska na stáž, kde jsme se vše kolem inseminace naučili.
Kdy jste v Norsku nastudovanou teorii u nás zavedli do praxe?
V roce 1996 jsem začal provádět první odběry a zmrazování semene. I nadále se věnuji všem činnostem v rámci inseminace, které souvisí se psy - plemeníky.
MVDr. Láznička od stejného roku začal získávat praktické zkušenosti s metodou inseminace fen speciálními norskými katetry. Věnuje se tedy vlastní inseminaci fen včetně jejich vyšetření před inseminací a stanovením optimálního načasování inseminace.
V roce 1998 začaly první dovozy zmrazeného semene, které bylo následně použito pro inseminaci. Prozatím byly realizovány dovozy ze Švédska, Spojených států a Kanady.
Veškeré činnosti spojené s inseminací u psů jsou od samého začátku založeny na smlouvě mezi Českomoravskou kynologickou unií a firmou Natural s. r. o., která tyto činnosti koordinuje. Důležitou součástí smlouvy je garance původu inseminačních dávek a následně tedy i štěňat. Všechny činnosti musí být samozřejmě prováděny v souladu se stávajícími zákony a předpisy ze strany FCI, ČMKU, Státní veterinární správy ČR, atd.
Kolik inseminací a na jakých plemenech dr. Láznička od roku 1998 provedl?
Tato metoda ještě u nás není tolik známá a rozšířená jako v zahraničí, takže úspěšné inseminace zmrazeným semenem byly zatím provedeny pouze čtyři, a to u dvou fen plemene beagle, jedné feny amerického buldoka a jedné feny aljašského malamuta. Kromě amerického buldoka se feny inseminovaly semenem dovezeným ze zahraničí.
Malý počet inseminací fen importovanými inseminačními dávkami lze vysvětlit vyššími počátečními náklady, které se odvíjejí, mimo jiné, od chovné hodnoty psa, plemene, země dovozu apod. Například cena dopravy inseminačních dávek z USA se pohybuje okolo 20 000 Kč. V konečném důsledku se však vložené náklady chovateli vrátí na štěňatech. A nejen to. Metoda inseminace umožňuje relativně jednoduše získat semeno kvalitního plemeníka odkudkoliv na světě a fena se nemusí stresovat cestováním za psem.
Inseminační dávky vyrobené v naší republice teprve čekají na své uplatnění a jak jsem uvedl dříve, chovatelé je budou používat v rámci svých chovatelských plánů v budoucnu. Věřím, že počty štěňat narozených po inseminaci zmrazeným semenem porostou.
Jak je to s veterinárními podmínkami při dovozu semene?
Veterinární podmínky pro dovoz inseminačních dávek psů stanovuje Státní veterinární správa. Do země, ze které má být inseminační dávka dovezena, je nutné zaslat dokument “Dovozní podmínky k vystavení veterinárního osvědčení pro dovoz konzervovaného spermatu psů do České Republiky”. Pracoviště, které provádí v zemi vývozu odběry semene a výrobu inseminačních dávek, provede v součinnosti s úředními veterinárními orgány potřebná vyšetření psa a potvrdí dokument dovozních podmínek
Kde a jakým způsobem se odběry semene provádějí?
Semeno se od psů získává manuální stimulací, nejlépe za přítomnosti háravé feny. Psa nechám na fenu skočit, ale jeho penis přidržím a semeno odeberu do speciálního plastového sběrače. V jednom dni lze provést dva odběry, druhý přibližně za hodinu po prvním.
Výhodou je, že u psů se dá odebrat pouze spermiová frakce bez výměšků přídatných pohlavních žláz, čímž získáme relativně husté semeno. To lze po posouzení smíchat s větším množstvím ředidla, které vytvoří vhodné podmínky pro úspěšné zmrazení. Po odběru zjistím množství semene, posuzuji velmi malé množství pod mikroskopem, kde zjistím aktivitu (pohyblivost) spermií a hustotu. Z těchto údajů zjistím množství spermií, vypočítám stupeň ředění a počet inseminačních dávek. Od malých plemen, jako například od jezevčíka, lze získat v průměru tři inseminační dávky, od ohařů zhruba sedm až osm inseminačních dávek.
Co se děje dále s odebraným semenem?
Naředěné semeno se nasává do dutinek o objemu 0,5 ml, kterým se říká pejety. Poté se zchlazuje v ledničce při 4 °C a následně mrazí na teplotu tekutého dusíku –196 °C. Jedna inseminační dávka se skládá ze čtyř pejet, které dohromady obsahují 200 milionů spermií. Jednotlivé pejety jsou samozřejmě označené, aby nedošlo k záměně plemeníků. Na každé je napsáno plemeno, jméno psa, jeho tetovací číslo nebo číslo zápisu, datum provedení odběru a zda jde o první nebo druhý odběr. Pak se semeno uloží do kontejnerů, kde čeká na svou příjemkyni. Dávky musí být neustále uloženy v tekutém dusíku, nelze s nimi volně manipulovat. Jestliže by došlo k jejich rozmrazení a opětnému uložení do tekutého dusíku, teplotní skoky by poškodily spermie.
Kolik odběrů ročně provedete?
Průměrně kolem deseti odběrů. V kontejnerech jsou uloženy inseminační dávky mnoha plemen jako jezevčík, český fousek, americký i anglický kokršpaněl, americký buldok, německá doga, německý ovčák, belgický ovčák, a další plemena.
Stejně jako u inseminace, i tady je zřejmě důvodem malého zájmu chovatelů finanční náročnost, i když poměrně menší. Za samotný odběr v případě úspěšnosti chovatel zaplatí 2500 Kč, plus cestovní náklady. Za tuto částku však chovatel získá až deset inseminačních dávek, což je teoreticky deset vrhů štěňat.
A kdybychom chtěli inseminovat?
Zdravá fena v chovné kondici se během hárání několikrát vyšetří a na základě vyšetření se stanoví doba inseminace. Před samotnou inseminací se inseminační dávka, tedy čtyři pejety vyndají z kontejneru, jejich obsah se rozmrazí ve vodní lázni. Pejety se poté osuší a semeno nasaje do injekční stříkačky. Ta je součástí speciálního katetru, pomocí kterého se inseminační dávka dopraví do dělohy, tzn. až za děložní krček feny. Tato metoda je v současné době nejspolehlivější, ale také velmi náročná a musí ji provádět pouze zkušený veterinární lékař.
Pokud se dodrží všechny potřebné podmínky pro inseminaci je možné dosáhnout 70 až 80% úspěšnosti zabřezávání, některé prameny uvádějí dokonce 90% pravděpodobnost zabřeznutí.
Úspěšnost inseminace závisí na mnoha faktorech. Velmi důležitý je také přístup samotných chovatelů, kteří musí zajistit po dohodě s veterinárním lékařem v průběhu hárání vyšetření feny potřebná pro stanovní přené doby inseminace. Toto načasování u inseminace zmrazeným semenem musí být s přesností plus minus 6 hodin. Inseminace před a nebo po této době velmi snižuje pravděpodobnost zabřeznutí. Vzhledem k nákladům je tedy vhodné se na jeden až dva dny před inseminací ubytovat přímo v místě veterinární kliniky, kde má být inseminace provedena. Rozhodně se to vyplatí.
Nyní Ing. Pavel Dostál čeká na zaslání veterinárního atestu ze Spojených států. Americký chovatel má zájem, kvůli oživení krve, dovézt semeno českého fouska, kterého si vyhlédl na předloňském Memoriálu MVDr. Josefa Kuhna. Odběr by se měl uskutečnit v březnu.
|
jablunka
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:37
- Nahlásit
Eire
Kde,kdo,sím klidně do mejlu
už ti píšu,ale tentokrát sou v tom majitelé fakt nevině.
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:43 - Změnil/a: kachna_
- Nahlásit
Eire
tak si zanadávej tady, to mi přišlo mailem. Známej k tý feně přišel tak, že jí dostal z chovky, kam se vrádila z rod. důvodů. A světe div se, ona se nesnese s jejich 13měsíční tosenkou.
>> Ahoj,
>> nechcete nekdo k vasemu baracku 5letou fenku papirovou Tosa Inu, stenatko se prodava za cenu 25000,- > tedy fenka muze i vydelat penizky
a na mou námitku, že připouštět pětiletýho molosse je prasárna:
nevim proč by nešla připustit dle CHS to jde a není v tom problém měla by už i ženicha. Naše Emi je dcera 5ti leté feny a byli její první štěňata......
|
Jezevec
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 21:45
- Nahlásit
souhlasím se všemi ( kromě Pralines ), nejvic s Eire : v dnešní době přeplněnejch útulků může na non PP čubě chtít štěnda jenom nadšenec, kterek to dělá pro radost, tedy nezjištně, tedy grátis, to bude ZCELA URČITĚ případ Pralines....
Navíc i tak nebude mít 100% jistotu, že se u nich v regionu počet psú v útulku najednou nezvýší o několik výmarů, co byli zadarmo, že ?
|
Mika
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 22:09
- Nahlásit
Pralines
sa nediv, ze ta tu nikto nechape. Polovica ludi tady zachranuje psy ktore nikto nechce a potom prides ty a chces fenu inseminovat, pretoze chces stenatka. Tvoja tuzba po stenatech je absolutne iracionalna, trufam si povedat ze i sobecka (fene ani tym stenatom to nijak neprospeje), takze uprimne, skus sa este raz zamysliet nad dovodami, preco chces fenu nakryvat.
Moj pes je taky krasny, charakterny, skoro dokonaly, nekulha, nikdy nebyl nemocny. Nema PP ale to nevadi, je to zlaty retriever, takze zaujemcov o steniatka bude milion ze jo. Takze zaujemcovia o krytie, hlaste sa na mojej emailovej adrese, ale nie z okolia Brna, aby sme sa vyhli pribuzenskej plementibe. Jo a obskoci cokolvek, takze rozhodne nebude nutne inseminovat.
V tejto diskusii nepadol jediny rozumny dovod, preco tvoju fenu nakryvat. Naopak, dobrych dovodov, preco to nerobit, bolo viacero. Ale v konecnom dosledku si robte co chcete... o desat steniat viac ci menej....
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 22:51
- Nahlásit
Pralines
Rozhodnutí mít štěňata nebo ne je právem každého a osobně nevidím vůbec žádný problém v tom, že nemají PP, pokud se majitelka postará, pečlivě vybere páníčky, naočkuje, socializuje...
Házet všechny nespravedlnosti světa na lidi, kteří si prostě jenom chtějí odchovat vrh a jsou ochotní tomu hodně obětovat, není fér.
Na druhou stranu, být tebou, položila bych si pár důležitých otázek, které jsou (narozdíl od PP) opravdu podstatné:
1) proč fena nepodržela? je to nezkušeností psa, nebo je to proto, že se se psem k sobě geneticky nehodí (z donucených spojení bývají zdravotní problémy při porodu, odchovu atd.)? Nebo je to proto, že fena je prostě k reprodukci nevhodná a "ví to"?
2) není fena na první štěňata stará? pokud byste kryli v pěti letech, pak stará je a velmi riskujete její zdraví
3) proč proboha inseminace? není lepší zapřemýšlet, proč se to nevede, než volit ten zdánlivě jednodušší postup? Nebylo by lepší zkusit najít příčinu nezdaru, která může být dost důležitá, někdy až zásadně?
4) štěňata zůstavají doma i chovatelům s PP. Jste si opravdu jistí, že pro ně najdete nové zodpovědné majitele? Co budete dělat, když vám fakt doma zbyde smečka půlročních štěňat? To je devastační četa. Budete ochotní pak "vaše děti" dát úplně komukoliv?
Takže - štěňata proč ne, ale chce to se opravdu pořádně zamyslet nad všemi možnostmi, potenciálními následky, mírou toho, co tomu vše jste ochotni obětovat, vašimi zkušenostmi s chovem (není to sranda), časovými možnostmi....
|
zuzanarosakova
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 22:54
- Nahlásit
Já nevim, neni to zbytečná histerie? Naši mēli dvakrát štēnata, vždy bez pp, vždy mēli dopredu zajištēnej odbēr, s novejma páníčkama jsou v kontaktu. O štēnata byl takovej zájem, že se jim málem nedostávali.....
|
laguna
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 23:16
- Nahlásit
A já naivně myslela že je tady všem jasný že množit bezpapíráky je prostě p*čovina.(omlouvám se za to slovo)
A on se tu najde expert co chce dokonce inseminovat.Dost dobrý.
|
laguna
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 23:26
- Nahlásit
A ještě dodám, že momentálně je psů i s pp nadbytek.Projeďte inzerce a uvidíte sama.
Nakonec si stejně uděláte co chcete ale zkuste si nejdřív udělat finanční plán, protože ono to opravdu stojí hodně peněz a spoustu času budete moc se o ně postarat a věnovat jim veškerou péči?
Dále můžou nastat komplikace při porodu atd. atd.
Ono to totiž nechodí tak že necháte fenu nakrýt a pak za cca 60dnů najdete v boudě štěňata.
|
zuzanarosakova
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 23:29 - Změnil/a: zuzanarosakova
- Nahlásit
A proč je takovej problém, když chce nēkdo štēnē od svy čuby, ktery si nechá, zbytek rozdá lidem, co má predem domluveny a i pak je s nima v kontaktu, psi se maj dobre a lidi jsou spokojeny. Jakej je rozdil, kdyby ty štēnata byli s PP?? 
Jako ale zas kvuli tomu inseminovat, to je trochu moc teda. Ale prijde mi prehnanej tady prezentovanej názor, že každej, kdo namnoží bezpapíráka je zruda 
|
laguna
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 23:44
- Nahlásit
Já nevěřim ,že má např. 8 vážných zájemců na štěňata(toto se netýká jen zadavatelky)
Dále znát zdravotní stav jak feny tak psa o předcích nemá smysl mluvit. A je toto mnohem víc.
Neřikám že ten kdo množí bezpapíráky je zrůda ale je nezodpovědnej.
|
zuzanarosakova
Člen |
# Zasláno: 3 Srp 2010 23:53
- Nahlásit
laguna
No tak naši mēli 10 vážnejch zájemcu a 8 štēnat nakonec. Zdravotni stav znali jen svy čuby a otce, dál ne teda, ale to by človēk nemohl mít ani dítē, protože jeho dēda mēl rakovinu...
|
laguna
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 00:22 - Změnil/a: laguna
- Nahlásit
Tak to je fajn že měli zájemce. 
A co dál? Kolik z Vašich štěňátek bude mít další potomky?
Při porodu se většinou narodí ženě jedno dítě.
Ale to se nedá srovnávat dítě neni pes a naopak.
|
Biluška
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 07:14
- Nahlásit
Dovolím si trošku opravit ty, kteří tvrdí, že chovatelům zůstávají doma štěňata s PP a tudíž logicky nebude zájem ani o ty bez PP. Je to přesně naopak. Bezpapíráci jdou na dračku (alespoň u "moderních" plemen), o PP zájem celkem moc není. Je otázka proč. Poslední dobou mi volalo několik různých zájemců a měli zájem o "nějaké štěně bez papírů, my ty papíry nechceme" . Tím teda rozhodně nechci říct, že jsem nějak na větvi z Pralines a její inseminace. Jenom uvádím na pravou míru ty řeči o prodeji
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 08:42
- Nahlásit
Psíček
Hned v úvodu jsem napsala cosi v tom smyslu, že je mi fuk, jestli někdo chová s PP nebo bez, ale jde mi o to, JAK chová.
Takže ty zmíněné otázky se týkají každého, kdo chce chovat, bez ohledu na to, zda s PP nebo bez.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 08:44
- Nahlásit
Můj názor-mě přijde proti přírodě dělat umělou inseminaci ...u psů i u koní....mám ten názor i v případě lidí.Nejsem proti promyšlenému spojení dvou absolutně-prověřeně zdravých jedinců, i v případě že nemají PP-o většině chovatelských stanic a klubů nemám valné mínění. Nejsem si jistá, jestli jsi schopna sehnat pro štěňata majitele, kteří budou respektovat jejich potřeby..a nerozšíříš jen řadu těch chudáků, kteří znají jen "venčení kolembloku" a o víkendech zahradu chalupy. Já bych do toho nešla....
|
PeKrato
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 08:54
- Nahlásit
Pralines
Reakcím se fakt nemůžeš divit. Napíšeš, že chceš štěnda na téměř 5ti letý čubě bez PP aktuálně módního plemene, že fena krytí přirozenou cestou neakceptovala a jediný, co tě napadne, je inseminace. Už z toho je vidět, že o odchovu štěňat a zabřeznutí nevíš skoro nic. Protože kdyby jsi věděla, tak inseminaci budeš řešit až jako poslední cestu. Jak už tu někdo psal, asi jste zvolili špatný den, nemáte s krytím zkušenosti, krycí pes je jak chápu zajoch atd. Zkrátka by jsi řešila, proč to nešlo a ne jak inseminovat.
Odchovat vrh štěňat výmara, kde se opravdu může narodit 10 a více štěňat je fyzicky, psychicky i finančně náročná věc. Že máš 5 zájemců je hezký, ale co ten zbytek? Ta pravděpodobnost hodně početného vrhu je opravdu veliká a mít doma třeba i jen 3 mladý výmary, to se z toho zblázníte.
Fakt nejdřív zvaž, jestli ty důvody jsou tak opodstatněné, aby jste na fence chovali. Mýtus, že fena prostě aspoň jedny štěňata mít musí, je prostě jen mýtus a není to pravda. Pro fenu je to velká zátěž a v jejím věku bude mít s prvními štěňaty co dělat
A je mi jedno, jestli je to fena s PP nebo není. I fenu s PP bych nenechala inseminovat. Příroda ví, co dělá a když fena není ochotná ke krytí, má to své důvody.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 08:55
- Nahlásit
Biluška
No já si třeba pořizuju nepapírový dogy, protože /v době, kdy jsem Ajdu pořizovala, teď jsem koukala že jsou ceny trochu jinde/nejsem ochotna dát za psa 20 000Kč-zvlášť když ty PP nejsou záruka fakt ničeho....Ty argumentace :"...pokud někdo nemá peníze na psa, tak nemá prachy na to, se vo něj postarat...a kdyby se něco stalo..veteriny a náklady na krmivo"-mě se.ou, protože je to kravina. Nekupuju od množitelů-u druhé i třetí dogy to byl jediný vrh a "chovatele" měli jednoho čokla, který byl členem rodiny-vadí mi kotcový chov, což je v případě mnoha chovatelských stanic nutné, vzhledem k velkému počtu jedinců...nechci rozjet debatu o papírákách a "vořeších")
|
laguna
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 08:55
- Nahlásit
Biluška
Já si nemyslím že je to tak jak píšeš. Ale toho bez papíráka prodáš za kačku nebo rovnou daruješ a víc nikoho nezajímá.Ale to je věc názoru.
Další a zásadní věc je ta co se čeká od papírů.
Protože leckdy je rozdíl mezi papírákem a bez papírákem jen několik stovek (tisíc)
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 09:05
- Nahlásit
PeKrato
Pro fenu je to velká zátěž a v jejím věku bude mít s prvními štěňaty co dělat
A bude mít vytahané cecky.
|
laguna
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 09:06
- Nahlásit
Psíček
mluvim o tom když nemáš zájemce tak se koukni na aukro apod.
|
radkah
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 09:08
- Nahlásit
laguna
..to je trochu blbost a ty myslíš, že většina chovatelů se zajímá o kvalitu života svých odchovanců? ...s PP myslím. No pokud má někdo VRH Y...průměrně 10štěňat na vrh, to bych chtěla vidět, jak se o všechny zajímaj...tím taky většonou argumentujou, když se maj o nějakého "v nouzi" postarat.
|
Maky a Trix
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 09:09
- Nahlásit
Psíček
kamarádka si ho kupovala letos, bez PP a byla ráda, že se dostala na 6000. Jsem naprosto nechápala ty ceny.
|
laguna
Člen |
# Zasláno: 4 Srp 2010 09:17
- Nahlásit
Psíček
Ok."módní" plemeno opravdu za kačku neseženeš.
radkah
Je chovatel a Chovatel.
|
