Kynologická diskuse

 - Kynologická diskuse - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -  


Kynologická diskuse / Výchova a výcvik / Elektronický výcvikový obojek
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Zpráva
Hannah
# Zasláno: 8 Srp 2005 19:52
- Nahlásit


Pomůcka jako každá jiná? To si ze mě děláš srandu, ne? Ještě že se připravuje zákon, který ho zakáže a označí za týrání!

Tchor
Člen
# Zasláno: 8 Srp 2005 20:54
- Nahlásit


Hannah
Fakt nevis o cem mluvis obravna je take zakonem oznacena za tyrani. To je poroste kdy o vecech rozhodujou lidi co o tom vubec nic nevi. Mimochodem v Americe se nesmis na psa krive podivat aby te nepopotahovali kuli tyrani, ale elektriku tam pouzivaj v pohode. Zkousela jsi si nekdy co to vlastne dela?

haha
# Zasláno: 8 Srp 2005 21:40
- Nahlásit


Hannah
nikdy jsem elektrickej obojek neviděla ani nezkoušela, ale myslím si že v ruce člověka kterej psům rozumí a s touto pomůckou to umí o týrání nejde,sama jsem u několika pejsků použila ostňák a taky to nepovažuju za týrání, pes velice dobře a rychle pochopil co se od něj žádá a nezpůsobilo mu to žádnou újmu. Myslím že je mnoho jiných způsobů týrání než používání výcvikových pomůcek u lidí kteří se psy pracují a mají je rádi. Mnohem víc trpí např. voříšci přivázaní na krátkym řetězu u čehosi co jen vzdáleně připomíná boudu což je ještě často vidět na našich vesnicích, nebo chudáci zavření sice v pěkných kotcích ze kterých se ale podívají na procházku možná jednou za týden a svého majitele vidí 10 minut denně když je jde nakrmit,stačí podívat se po útulcích co dokážou lidi udělat ze psů.

LUCKA
Člen
# Zasláno: 8 Srp 2005 21:57
- Nahlásit


Mám labradora, se kterým jsem se chystala na zkoušku ZVV3, kde je nutné samostatné pouštění na obraně. Pes mě přestal 3 dny před zkouškou samostatně pouštět a figurant (nejmenuji, ale je to jeden z nejlepších u nás, už několikrát o něm zde padla řeč) chtěl nasadit elektriku. Pohádala jsem se s ním, že to 2 dny před zkouškou na psa nedám, a už vůbec ne na labradora, kterýmu to jde vysvětlit po dobrém! I na poslední chvíli. Takže se figurant se mnou nebavil, já jsem trpěla, na zkoušce nervy pracovaly (jestli pes pustí nebo ne) a pak následovaly už jen veliké oslavy. Zkoušku jsme udělali i bez elektriky. A JDE TO I BEZ NÍ!! Je potřeba strašně dlouho zvažovat a rozmýšlet. Odhadnout povahu psa a "kolik vydrží". Když se vrátím k obranám - dali na táboře rok a půl letému dobrmánkovi elektriku kvůli pouštěčce a pes už po jednom zásahu špatně kouše a padá z rukávu - pouští dřív aby nedostal a je zkažený!! Ale zase znám hodně psů, kteří to potřebují a nic jim to stejně už nedělá!!

Sali
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 09:05
- Nahlásit


LUCKA
máš recht,dva dny před zkouškou se metodika nemění,zjm.u psa,co má nazávoděno a zná pravidla hry....a pouštěčky na elektriku se dají dělat fakt jen u psa,který to unese.To není o tom zkusíme to a uvidíme...

LUCKA
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 09:49
- Nahlásit


SALI
mě štvalo, že ten figurant se řídil pravidlem "nevím si rady, nasadíme elektriku" a tak to řešil u všeho. Docela dost lidí si na to stěžovalo. Víš, 2 dny před zkouškou to by bylo riziko jako blázen. Ale i kdyby zezačátku tábora chtěl tu elektriku nasadit, tak bych do toho stejně nešla. S mým pesanem se to dá vyřešit mírnější metodou. Jednou mu totiž u pouštěčky figurant "omylem" stoupl na nohu a měla jsi vidět, tak pes sám pouštěl!!

Sali
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 10:53
- Nahlásit


LUCKA
prosímtě já bych dala eletriku na zvěř a když na place tak na podporu povelu zpět na maketách,když mi pes nabere směr šestá a háže na mě bobek...abych tam nemusela za ním běžet a zmastit ho na místě činu,to nemám ráda.Ale pouštěčka je jeden ze cviků,kde pes buď může přijmout tichý příkaz k dodržení pravidel hry od figuranta,nebo je naučený že dokud nepustí,nebude další lov....a u labradora bych viděla jako reálnou tu první možnost,když selže ta druhá...
Já mám problém sundat Bobuli ze skrytý manžety,ač na Frabo má automat...nevidím to ale na forsírovanou pouštěčku,nýbrž na zvednutí své autority-mýmu chlapovi na jeho autoritu pustí cokoli....

Anonymní
# Zasláno: 9 Srp 2005 11:53
- Nahlásit


Hannah
A zákon bude říkat co? To se jako budou obcházet maajitelé psů a dělat se jim prohlídky jestli doma elektriku nemají. Píšeš nesmysly.

LUCKA
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 12:51
- Nahlásit


Také bych elektriku dala na ty makety (dobře znám,jak to vypadá když pes běží makety první - šestá :mad. No ale stejně je to na některý psy úplný nesmysl. Já doku můžu se psem vyjít po dobrém, tak s ním tak vyjdu. Nikdy jsem nepoužila ostnáč ani elektriku a zkusím při tom zůstat. I když uvidíme, co se mnou bude dělat ta malá můra maliňácká. Tam už to bude možná potřeba, ale když budu v nouzi - ostnáč, elektriku doopravdy v tom nejkrajnějším případě!! A navíc, jak se to používá často, pes si na to zvykne a je to zase na nic a nebo pak v tréninku všechno udělá a dojde se na plac na ostro, pes zjistí že elektrika není a je to zase všechno na začátku...

Sali
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 13:10
- Nahlásit


LUCKA
obávám se že malina se cvičí jen a jen hlavou,a ostnáč je vhodný jen jako "posilovač couračky",ale ne jako pomůcka pro kterou se sahá kvůli korekcím....a elektrika se dá použít jen jako dálkový upozorńování psa při budování stereotypu,víš,místo stopovačky a upozorňovací drby,ale zase ne jen na korekce...tady s tím moc lidí neumí dělat a výsledkem je hromadné neporozumění a odsouzení pomůcek....

Sali
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 13:20
- Nahlásit


LUCKA
skoro mám dojem,že maliní fenečka se i takovýmito pomůckami musí cvičit jen po dobrém...ono to jde taky.Jsou strašně citlivý na vyjádřenou nelibost,i když je provázená jen drobnou fackou....

Eimy
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 13:46
- Nahlásit


Anonymní
on zákon už to svým zpusobem zakazuje... Ale kontrolovat to stejně s největší pravděpodobností nikdo nebude, pokud tě někdo neudá...
Koneckonců jsem ještě neviděla, že by někdo měl problémy z toho, že má kupírovanýho psa, i když to zákon zakazuje už 12 let, takže silně pochybuju, že u elektriky by to bylo jiný...

Sali
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 13:55
- Nahlásit


Eimy
ty taky plácáš pátý přes devátý,tos toho za svůj život teda viděla....

LUCKA
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 15:55
- Nahlásit


SALI
zase záleží na povaze psa. Někteří malináčci (a nejen oni) to potřebují. Třeba ta fenka od Vítě Holana (Ki Bono Campo) je strašný miláček, ale na obranách je na ni potřeba elektrika i ostnáč. Ta fena ale toho Víťu miluje stejně tak, jak kdyby s ní cvičil bez těch odporných pomůcek.

EIMY
kde jsi se dozvěděla, že s kupírováním nemají psovodi problémy? Víš jak se teďka ti psovodi kupírovaných dobrmanů trápí? Teď mají problémů až až. Nikdo je nepustí na výstavu, bonitaci, závody, zkoušky - NIKAM!! Za chvilku jim zakážou chodit snad i na vycházky. Já tohle téma nesnáším. Neměli to zakazovat. Kupírování ocasu ty psy bolí daleko víc, než ty uši a uši zakážou a ocas nechají povolený! Kdo to proboha vymyslel? určitě nějaký chytrý "kynolog"

jana33
# Zasláno: 9 Srp 2005 16:10
- Nahlásit


LUCKA
já to beru, že to zakázali, ale měli udělat čáru a říct nebude se kupírovat štěňatům po tom a tom datu. A pokud ano, je to trestné, tito psi nebudou mít nikam přístup atd. A ne vzít šmahem všechny psy zpětně, to je magořina! Mě osobně to může být šumák, ale žere mě to stejně.

LUCKA
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 16:22
- Nahlásit


Jana33
Jo, měli to udělat tak jak píšeš! S tím souhlasím! Prostě to mělo být tak, že třeba do 31.12.2001 se kupírovat mohlo, od 1.1.2002 je to zakázané!! Ti psi, co se narodili třeba do toho 31.12.2001 byli v pohodě, jsou v pohodě a měli zůsta v pohodě, ti po tom 1.1.2002 by už měli smůlu. Jenže to pořád bylo že se to může, nesmí, nemělo by se .... a nakonec z toho vznikly takový problémy. Mě je to taky jedno, ale znám spousta dobrmankářů, většina jsou moji velice dobří přátelé a je mě jich líto.A i těch šikovných bafáků...[b][/b]

jeje
# Zasláno: 9 Srp 2005 17:23
- Nahlásit


LUCKA
Znění zákona č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, účinné od 1.7.1992, stanovilo v ustanovení § 4 písm. g), že za týrání se považuje z jiných než zdravotních, hospodářských nebo pokusných důvodů amputovat části těla nebo poškozovat tkáně anebo zbavovat zvířata zubů...
Zákonem č. 162/1993 Sb., bylo toto ustanovení novelizováno takto: za týrání se považuje provádět chirurgické zákroky za účelem změny vzhledu zvířete, zejména kupírovat uši, ničit hlasivky ...

Ozaj, gratulujem k obom umkiestneniam vo Vrbovom, nakoniec som nestihal...

Mas tento casopis (mas tam dve fotky)?


LUCKA
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 19:10
- Nahlásit


JEJE
Co, fotku ve vašem časopise? Tak to mě těší časopis nemám, u nás ho neseženu. Pošli mi ho

Sali
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 19:47
- Nahlásit


LUCKA
já nevím,tak daleko s Bobulí nejsme,abych si byla jistá,že jí zvládnu jen po dobrém...ale má na Frabo automaty,a běhačky zatím na sucho na rituál,vyštěkání jedině navolno a prostě si musí říct,že chce...uvidím doprovody....a makety naostro...ale ona je podřizovací a snažím se fixovat návyky a ovladatelnost kolem figuranta od mala...nevím,elektriku asi ne...ostnáč nevylučuju,ale houknutí a facka jí zkruší asi ze všeho nejvíc.

Eimy
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 20:09 - Změnil/a: Eimy
- Nahlásit


LUCKA
No, ale ty problémy začly až o hodně později, než začal být učinnej zákon, kterej kupírování uší zakazuje. Pokud by se tím zákonem všichni řídili, tak těm kupirovaným psům ted bude kolem 12 let...

Ale jinak beru, že pro ty lidi to musi bejt hrozný, když se těm psum věnujou a pak u nás nikam nemůžou. Naši známí maji CHS středoasiatů a nevim, jak to teď dělají s výstavama, protože co si pamatuju, tak většinu psu mají taky kupírovanejch...

jeje
# Zasláno: 9 Srp 2005 20:32
- Nahlásit


LUCKA
Rad ti to poslem...

LUCKA
Člen
# Zasláno: 9 Srp 2005 22:46
- Nahlásit


JEJE
napiš mě tvůj mail a já ti napíšu moji adresu (ale jen do tvého mailu, nebudu to sem psát veřejně ju?) a nebo mě napiš rovnou mail, najdeš ho na stránkách www.sweb.cz/laretbo díky moc!!

EIMY
Já vím, že se to schvalovalo už dřív,ale to bylo takové to že se to může, pak nesmí, pak by se nemělo a nidko to nedal jasně najevo, jak to teda nakonec má být. a te´dka jsou v tom šílené zmatky. je mě lidí opravdu moc líto a nepřeji jim tom!!!

Tchor
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 07:02
- Nahlásit


Eimy
S tou kupiraci je problem driv se to netykalo inportu dnes muzes sice mit kupirovanyho inportovanyho psa, ale nesmis s nim na zadnou verejnou akci nebot je to "propagace tyrani" tim padem je temer znemoznena jakakoli organizovana cinnost s kupirovanym psem. Taky mam doma jednu fenu inportovanou ze slovenska s uriznutyma usima.

Garfield
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 07:09
- Nahlásit


Tchor
Přijde mi to docela drsný, kamoška se paplá celej život s dobrmanama, rve do nich celý svý jmění a nakonec s nima může akorát tak do parku na lavičku krmit holuby. Importovali nějakého psa za strašný peníze odkudsi z hodně daleka (omlouvám se, nepamatuji si už detaily) a když ho dovezly, tak právě u nás těsně po tom zakázali i ty psy importovaný.

Sali
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 08:10
- Nahlásit


Eimy
ono je to tak,že těch 12 let mezi zákonem a novelou byla zakázaná kupírace jako zákrok,ale v pravém slova smyslu jako zákrok kosmetický,šlo ho provést s potvrzením jako zákrok terapeutický,bylo to na volbě veterináře,ač v jejich směrnicích Komory bylo řečeno cosi o nevhodnosti této volby....na všech akcích člověk stvrzoval svým podpisem,že je mu znám zákon a že jeho pes má kráceny uši nikoli v rozporu s tímto zákonem,a měl připravený atest,kdyby to někdo chtěl vidět...a protože nebylo výslovně uvedeno,že za propagaci týrání se považuje pouhý výskyt jakéhokoli jedince se symetricky krácenýma ušima na veřejné akci, netýkaly se žádné represe zahraničních účastníků či dovezených zvířat...ony se hlavně žádné represe nikdy vůbec nekonaly,prostě zakázán byl v ČR kosmetický zákrok,ale ne další provoz zvířete...stačilo si nechat udělat zákrok v jiné zemi a třeba i vystavit fiktivní atest na zdravotní důvody,a byl z toho člověk venku...a ten atest ani nikdy nikdo nechtěl vidět.

Ta základní změna novelisací je nadefinování toho,co se považuje za PROPAGACI TÝRÁNÍ. Tím totiž každé zvíře nesoucí znaky vyjmenovaných týrání se považuje za chodící návod k napodobení,už jen z titulu starého zvyku....zákon a novela zakazují mimo jiné původně běžné a z mnoha důvodů žádané praktiky...takže ač pro některé minoritní organisace je dodnes dostačující lékařské potvrzení,že vzhled psa se týranému zvířeti blíží díky terapeutickému neodkladnému zákroku,a umožní jeho start na výkonnostní akci,majoritní kynologická organisace ČMKU neumožní účast žádnému zvířeti,nesoucími popsané znaky ať je získalo jak chtělo....

Sali
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 08:13
- Nahlásit


LUCKA
ocasy se u mlá´DAT do osmi dnů věku nebo tak nějak smí krátit kvůli velkochovům hospodářských zvířat...kvůli úrazům,do toho se zatím šáhnout shora u nás nedalo,ale některé členské země EU už stoply i to.

Eny
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 08:56
- Nahlásit


Sali
jenom tak na okraj, i letos normálně mohli kupírovaní psi i na MR IPO, a to CKS není zrovna minoritní organizace. Vím třeba že u boxerů může kupírovaný jedinec i na klubové výstavy a jiné akce, prostě se zákon obejde tak, že se daná akce pořádá jako neveřejná, tudíž tam nemůžeš nic veřejně propagovat

LUCKA
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 09:08
- Nahlásit


Ti lidi se snaží ten zákon obejít, jak se dá. Ale já se jim nedivím. Seženou si potvrzení (za veliké peníze!) že pes má kupírované uši v důsledku nějakého zranění a všecno jim projde. Takových případů pár znám. ALe pro ně je výhodnější za to potvrzení dát 2.000 (nejméně) než aby pak měli psa celý život doma a nemohli s ním nikam vyjet. ožná jen do toho parku krmit holubi...

Eimy
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 10:13
- Nahlásit


Tchor
U těch importů mi to připadne taky blbý... Oni mají psy z Ruska a z Litvy a taky teď mají tu situaci o dost ztíženou...

Sali
Dík za upřesnění.

Sali
Člen
# Zasláno: 10 Srp 2005 11:11
- Nahlásit


Eny
no,nechtěně jsem zařadila ČKS mezi minoritní organicace
ani v něm to ale neplatí plošně,některé ZKO prostě nepustí kupíráka na veřejné akci přes branku...je jediné štěstí,že jsou tam v ČKS rozumní činovníci a uznají veterinární atesty na výkonnostních akcích....ale na výstavě pod patronací ČKS to už neplatí...
Klubové akce pořádané na soukromém pozemku jsou tříděny podle míry osobní odvahy pořádajícího-právní výklad neumožńuje žádný svod zvířat s posuzováním pojmout jako akci striktně neveřejnou...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Vaše odpověď

          vypnout *Co to je?

 » Uživatelské jméno:   Heslo:   (Zapomenuté heslo?) 
 

Zobrazit smajlíky ;-) Vypnout smajlíky
 


miniBB forum software © 2001-2017

Zásady ochrany osobních údajů
Copyright © 2001 - 2014 [ Cz-pes.cz ]. Všechna práva vyhrazena.
E-mail: pes@cz-pes.cz, Web: http://www.cz-pes.cz
RSS kanál.
Přidejte si stránky k oblíbeným!
Vyhledávání