Kynologická diskuse

 - Kynologická diskuse - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -  


Kynologická diskuse / Výchova a výcvik / Elektronický výcvikový obojek
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Autor Zpráva
clairy
Člen
# Zasláno: 16 Čen 2005 20:41
- Nahlásit


Máte někdo zkušenosti s elektronickým obojkem pro výcvik loveckého psa? Ráda bych si jej pořídila, jen ta cena... Proto chci vědět, jestli to stojí za to.

Terri
Člen
# Zasláno: 16 Čen 2005 21:06 - Změnil/a: Terri
- Nahlásit


Zkus se mrknout do starších témat, už to tu vícekrát bylo. A pokud chceš něco emocionálnějšího (pokud to vůbec jde), pak se podívej na stránky ARTEMIS.
Ale možná vlastně kecám, je "elektronický" totéž co "elektrický" nebo myslíš úplně něco jiného?

Víťa
Administrátor
# Zasláno: 16 Čen 2005 23:04
- Nahlásit


clairy
Starší témata o elektrických (elektronických) obojcích:
http://www.cz-pes.cz/bb-diskuse-index.php?action=vthread&forum=7&topic =606&page=0
http://www.cz-pes.cz/bb-diskuse-index.php?action=vthread&forum=1&topic =107&page=3#8

clairy
Člen
# Zasláno: 17 Čen 2005 10:15
- Nahlásit


Čekala jsem, že budou negativní reakce. Ale mám psa, kterého se dlouho snažím odnaučit běhat za zvěří, kočkama, apod. Díky za příspěvky.

Evik
Člen
# Zasláno: 17 Čen 2005 13:56
- Nahlásit


clairy

proč hned negativní reakce.....Jen se o správném použití obojku poraď s odborníkem, abys psa nezkazila - nenabourala ho psychicky. Elektrický obojek je pomůcka, která se musí umět správně použít, pokud to majitel psa neumí, je obojek spíš ke škodě než k užitku a vždy to odnese pes.....Takže se raději poraď s někým zkušeným

Artemis
# Zasláno: 18 Čen 2005 08:16
- Nahlásit


Jelikož elektrický obojek nepatří mezi přirozené prvky výcviku, musí se umět cvičit pes i bez něho. Pokud někdo netuší, co je to reflexní oblouk psa a jen spoléhá, že je to "urychlovač" výcviku, rozhodně tuto pomůcku nedoporučuji. Stačí se o půl vteřiny splést s el.pulzem a budete mít dost práce s tím, dát psa dohromady. Používání elektrických obojků by mělo být pouze na pejskařích profesionálech a těch, jež mají dost zkušeností s klasickou ovladatelností psa. Tam to může být prostředek doladění skoro hotového, ale u laiků je to těžce nebezpečná zbraň schopná psa zlomit.
S touto pomůckou umím pracovat. Podařilo se mi díky tomuto obojku naučit třeba i hluchou fenku pracovat na dálku bez vodítka jen na posuňky, přesto vím, že stačí mít "den blbec" a je všechno v háji. Jediný puls v nesprávném okamžiku dokáže zničit i půlroční práci na psu. Proto jsem zastáncem spíše klasiky.

Habba
# Zasláno: 23 Čen 2005 15:01
- Nahlásit


Artemis: zrejme vis o cem pises, ale ja jsem laik a muzu ti slibit ze svoji hluchou fenu naucim pracovat na dalku i bez elektriky... uz ted mame lehni... je to vic prace, ale jde vsechno.

pouzivani tehle obojku je podle me prasarna.

Artemis
Člen
# Zasláno: 23 Čen 2005 18:49
- Nahlásit


Habba
To ti věřím, ovšem jak chceš naučit bez vodítka fenku, kterou si koupíš v jejích šesti letech a nemáš ani základní vazbu na sebe. Tady se nebavíme o pejskovi, kterého má někdo od malička a on se na pána spoléhá, protože mu věří. Tato fenka byla fixovaná jen na svého synka. Kromě toho, že měla poruchu rovnováhy ze shnilých zvukovodů a artrózy z vlhké podlahy v kotci. V tu chvíli máš svázané ruce, když nesmíš použít ani ostřejší trhnutí vodítkem.
Máš pravdu, je to prasárna, ale nejsem začátečník a pokud víš, kdo jsem a četl jsi moje fórum s tématem ostnáče a el.obojky, zjistíš, že jsem jejich velkým odpůrcem.

Habba
# Zasláno: 23 Čen 2005 20:38
- Nahlásit


jj, souhlasim, cetl jsem to poradne a nebyla to vytka smerovana tobe je mi jasny ze nekdy je takova vec jako pomucka nezbytna... jen je (jak pises) potreba vedet, jak a kdy a na jakeho psa pouzit... Lajkovi bych to v zadnym pripade nedoporucoval.

mas pravdu v tom, ze je rozdil vychovavat psika od malicka a od "prostredka" jasne - to mi nejak uteklo

denny
Člen
# Zasláno: 15 Čec 2005 19:15
- Nahlásit


clairy
musím říct, že se mi metoda el. obojku tay zrovna nezamlouvala, nicméně byli jsme taktéž nuceni ho vyzkoušet na naší fenku loveckého plemene. Zatím každý pes se nám povedl vycvičit bez velkých problémů, ale tahle fenka je unikát. Jak narazila na stopu zajíce, k nezastavení. Nic nepomáhalo, 3 měsíce tahala šnůru, občas foukla i s ní. Koupili jsem el. obojek. Stačilo aby 2x dotala impulz a je po problému. Chodí jak panenka a je to super. Změnila jsem na to úplně názor, je to podle mě méně drastické než trestat každý den, když jsme v polých. Podotýkám, že fenka chodí denně na 2 hodiny ven, takže pohybu má dost.
Asi mi někdo napíše, že se to dá naučit i jinak, ale já píšu svoje zkušenosti a musím říct, že pokud se opravdu použije ve správnou chvilku, je to dobrá pomůcka.

Tchor
Člen
# Zasláno: 15 Čec 2005 20:41
- Nahlásit


opravdu použije ve správnou chvilku, je to dobrá pomůcka.
Jo a to tom to je kdyz se v nekterych situacich spletes o 1/2s nadelas vic skody nez uzitku Tyhle pomucky (at uz elektrika ostnac a pod) u cloveka ktery vi presne jak a kdy je pouzit jsou pro vycvik psa prinosem, ale pri nespravnem pouziti dokazou nadelat neskutecnou paseku. Proto tvrdim ze rozhodne nepatri do ruky zacatecnikum.

denny
Člen
# Zasláno: 15 Čec 2005 20:48
- Nahlásit


Clairy tak nepíše, že by byl(a) začátečník. Jde taky o to kde je hranice mezi začátečníkem a profíkem
Samozřejmě souhlasím, že nepatří do ruky každému.

Anonymní
# Zasláno: 1 Srp 2005 09:11
- Nahlásit


Pokud člověk psům rozumí tento obojek nepotřebuje, potřebují ho jen začátečníci a opravdu neschopní!!!
Pokud mezi ně patříte nepořizujte si psa anebo jej prodejte, když si nevíte rady bez týrání. Nemáte si pořizovat takové plemeno, pokud jej nezvládáte!!!

Anonymní
# Zasláno: 1 Srp 2005 09:15
- Nahlásit


Jo a těm začátečníkům do ruky ani nepatří
TAKŽE ŽÁDNÉ TÝRÁNÍ!!!!!!!!!!

Tchor
Člen
# Zasláno: 1 Srp 2005 20:56
- Nahlásit


Anonymní
mam strasne rad podobne kategoricke vykriky.

Anonymní
# Zasláno: 3 Srp 2005 14:06
- Nahlásit


Právě! V tom je problém, lidi si pořídí psa a pak jej nezvládají... Ti slušnější jej prodají do dobrých rukou nebo třeba darují zkušenějším známým, ale ti "horší" začnou psa všelijak přechytračovat a snažit se jej "vychovat", což se jim nemůže podařit a proto se uchylují i k takovému týrání
Je mi líto těch pejsků, protože oni si majitele vybrat ani změnit nemůžou...

Anonymní
# Zasláno: 3 Srp 2005 14:07
- Nahlásit


Chudáci pejsci, máš pravdu...

Anonymní
# Zasláno: 6 Srp 2005 10:47
- Nahlásit


No dobře. Tak jsem se dočetl jak to není správné - ba přímo odporné. Ale kromě Artemis a jejího důvodu použít takový obojek existují i další důvody. Zatím se tady objevila pouze kritika špatného použití, ale nikdo z "odborníků" se ani nepokusil! vysvětlit jak se takový obojek může použít tak, aby se použil správně, tedy tak abychom si my ostatní "amatéři" buď rozmysleli jej vůbec používat, nebo věděli jak. A neříkejte mi, že mi poradí v nějaké škole. I na téhle diskusi je vidět, že co "profesionál" to názor.

Tchor
Člen
# Zasláno: 6 Srp 2005 11:09 - Změnil/a: Tchor
- Nahlásit


Anonymní

Zatím se tady objevila pouze kritika špatného použití, ale nikdo z "odborníků" se ani nepokusil! vysvětlit jak se takový obojek může použít tak, aby se použil správně, tedy tak abychom si my ostatní "amatéři" buď rozmysleli jej vůbec používat, nebo věděli jak.

Vis vono je to tak strasne individualni ze se to rozhodne neda popsat na netu. U jednoho psa ti bude stacit ho pouzit jednou a povede se to co chces u druheho ho bude muset nosit na krku nekolik mesicu a u tretiho ho nemuzes pouzit vubec protoze psa okamzite naprosto znervis. A TOHLE JE DUVOD PROC NEPATRI DO RUKOU ZACATECNIKUM. Je potreba naprosto presne vedet u jakeho psa , proc, jak a kdy, jinak to s velkou pravdepodobnosti dopadne spatne. Nez psat na net rady jez pri neuplnem pochopeni nebo spatne aplikaci muzou vest ke zhorsovani situace je lepsi neradit vubec.

PS: Pokud mas dotazy tohoto typu jses presne ten komu elektrika (ale i jine donucovaci pomucky) nepatri do ruky.

Sali
Člen
# Zasláno: 6 Srp 2005 11:17
- Nahlásit


Existují v zahraničí celé komplexní metodiky,jak cvičit místo klasického řetízkového obojku na elektrice,ale k jejich osvojení si se pořádají vícedenní školení,bez účasti na takovémto kursu vpodstatě nelze s elektrikou rozumně pracovat....kdo to pak umí,vycvičí psa do vrcholových zkoušek přesně takto...
V aplikacích základní ovladatelnosti se elektrika hodí k jednoznačným zákazům lovu zvěře či jiného život ohrožujícího loveckého chování,ale opět je nutné si předem dojednat s někým zkušeným pár lekcí.....

Hannah
# Zasláno: 6 Srp 2005 15:07
- Nahlásit


Zkušený kynolog vycvičí psa bez jakkýchkoli nepřirozených pomůcek! A vy, co elktrický obojek doporučujete, asi psům natolik nerozumíte, abyste je vychovali bez týrání...
Bohužel jsou tu lidi, co si pořídí psa a pak ho nezvládají, tak mu začnou ubližovat
NEPOŘIZUJTE SI PSA, KDYŽ NA TO NEMÁTE!

Sali
Člen
# Zasláno: 6 Srp 2005 16:47
- Nahlásit


Hannah
Kolik jsi vycvicila psu a do jake urovne?Protože takovýhle jednoznačný výroky moc o nadhledu získaném zkušenostma nesvědčí,spíš o zbožném přání citlivé dušičky.

Ne vzdy mas v ruce zvire od malinka.Ne vždycky to dospělý co dostaneš je nezkažený a dobře vychovaný....jediná indikace,kdy já i Tchoř doporučíme elektriku pod vedením někoho,kdo s ní dělá,je fanatický lovení zvěře starším psem,získaným třeba z druhý ruky,psem,co zvěř aktivně hledá a jde za ní kdykoli a kdekoli,třeba na hodiny dlouho...psem co má zkušenosti se stržením zvěře a přesně ví proč to dělá....tam totiž dřív nebo pozdějc takový pes na tohle doplatí životem,nehledě na tom,že je k nejen výcviku,ale i k životu nepoužitelný...nejde sundat z vodítka.....

Nikdy jsem nikomu nedoporučovala dělat hundesport alternativní cestou,na elektriuce.Zapírat ale že to existuje a že tak dělá a jedzdí po světě s výsledky německá špička,nechci a nebudu.Každý si vybere svou cestu,ale má právo na informace.Hlídat jejich zneužití nehodlám.
Kontrastní metoda často musí vyústit v "ublížení" psdovi,jinak ten pes skutečně ublíží psovodovi,jinému člověku,jinému psovi,jinému zvířeti,sobě....Hannah asi jsi moc necvičila s velkými nabušenými 45 kg těžkými sporťáky,když se podivuješ...psi zjm.samci jsou k sobě tak neskutečně tvrdí a tak surově do sebe tlučou a narážejí byť i jen při hře,že pokud jim potřebuješ něco jednoznačně zarazit,musíš dost často jejich řečí...a fanatický lovecký pud se po dobrém zastavit nedá,ten korekční impuls musí i s tím chtivostí šíleným psem doslova zacloumat...někdy to stačí na vodítku,to je ta lepší alternativa...někdy není jiná cesta než psa dohnat když v košíku vraždí oběť a zmastit ho tam tak,aby už nikdy nezkusil dělat podobné zakázané věci,to je tasky jedna z možných metod...a někdy prostě bez dálkovýho ovládání nezmůžeš nic.

chichi
# Zasláno: 6 Srp 2005 17:33
- Nahlásit


Hannah - stačí si přečíst tvé příspěvky co jsi dnes napsala k asi 5 tématům a hned má člověk představu o tvé slaboduchosti.

Hannah
# Zasláno: 6 Srp 2005 18:37
- Nahlásit


Měla jsem 3 Kuvase a s posledním máme i zkoušku z poslušnosti ZPU-2. A žádný el. obojek nebyl třeba. Nejsem zastánce takových věcí!

Sali
Člen
# Zasláno: 6 Srp 2005 18:51
- Nahlásit


Hannah
tak jo....tak dobře,takže stejně vůbec nevíš o čem mluvíš.Pro svou kategorii más samozřejmě pravdu,ale kolem tvé podmonožinečky je ještě celý širý kynologický svět.....ale nemusíš o něm nic vědět,nepotřebuješ to. Hodně štěstí s pastevci,jsou to nádherná a ušlechtilá stvoření,osobnosti v pravém slova smyslu...

Hannah
# Zasláno: 7 Srp 2005 20:05
- Nahlásit


Sali
Nevím, co naznačuješ, jestli myslíš, že ostatním psům nerozumím, tak by mě zajímalo, jak to víš... Před pár lety by si to tvrdit mohla, ale teď ani náhodou!

Tchor
Člen
# Zasláno: 7 Srp 2005 21:23
- Nahlásit


Hannah
Elektricky obojek je pomucka jako kazda jina. Bud se da pouzit spravne a pak je prinosem jak pro vycvik, ale i pro toho psa (da se odnaucit zivotu nebezpecna cinnost) a nebo blbe a pak se snim da vse zkazit. Jenze to plati o jakekoli pomucce pouzivane pri vycviku.

Sali
Člen
# Zasláno: 7 Srp 2005 21:44
- Nahlásit


Hannah
nic naznačit nechci,jen konstatuju,že jsi v plemenech,se kterými se výkonnostní výcvik nedělá,a která ani sama od sebe nejsou predisponovaná k loveckým skolnům...takže logicky umíš to co děláš a ve tvém případě to tak je,kdo neumí vychovat a rozumně vycvičit pastevce po dobrém silou své autority a důslednosti,neměl by ho vůbc ani zkoušet mít. Pastevci jsou úžasná stvoření a jinak než stylem jim šitým na míru s využitím jejich přirozeného projevu se s nima dělat nedá.
Dneska na tréninku by několik spor´táků na silné nekázni na revírech bylo adepty na elektriku,kdyby majitelé chtěli,ta indikace by tam byla a metodila na to je vymakaná a spolehlivá.

chichi
# Zasláno: 8 Srp 2005 00:43
- Nahlásit


Hannah - možná, že rozumíš nějakým psům, ale asi nerozumíš česky! Přečti si ještě jednou co píše Sali a Tchoř a pokud ti to ani pak nedocvakne, tak bohužel pro tebe.

Hannah
# Zasláno: 8 Srp 2005 19:51
- Nahlásit


chichi-s tebou si opravdu nemám, co říct... Si nejspíš děťátko, co si otvírá zobáček

. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Vaše odpověď

          vypnout *Co to je?

 » Uživatelské jméno:   Heslo:   (Zapomenuté heslo?) 
 

Zobrazit smajlíky ;-) Vypnout smajlíky
 


miniBB forum software © 2001-2017

Zásady ochrany osobních údajů
Copyright © 2001 - 2014 [ Cz-pes.cz ]. Všechna práva vyhrazena.
E-mail: pes@cz-pes.cz, Web: http://www.cz-pes.cz
RSS kanál.
Přidejte si stránky k oblíbeným!
Vyhledávání