| Autor |
Zpráva |
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 24 Kvě 2015 21:09
- Nahlásit
sicluceatlux
.Ten jehlovy reflex jsem nakoupila na manwe.
dobrá, tak až mi tu někdo najde nějaký seriozní zdroj o Jehlovém reflexu s tímto názvem a zejména o tom, že vymizí jen na základě toho, že pes nedostává kosti,(nemyslím tedy díky přirozené selekci během generací) omluvím se a nastuduji to.
Jinak nepochybuji o tom, že střevo takovou funkčnost má, nejspíše i lidské a nejspíše i u mnoha jiných živočichů.
Pojem jehlový reflex jsem zatím viděl opravdu jen na odbournýýých kynonelogických forech.
.Dle meho to ,ze vymizi kdyz se kostmi nekrmi,muze mit i logiku
Jistě, může, ale já o ni teda nevím, nikde jsem o ni konkrétně neslyšel ani "ň".
Ty ji znáš tu logiku?
Pokud bys takovou logiku obecně aplikovala na živé organismy, tak bychom taky mohli dojít třeba k tomu, že když trestanec vyleze z lochu po deseti letech, nepostaví se mu ani kdyby po něm lezla "Miss Galaxy".
,stejne jako kdyz se krmi jen granulemi zazivaci trakt "zlenivi",snizi se mnozstvi zaludecnich kyselin a pak je problem,kdyz se psovi na granulich obcas "prilepsi" masem.
Jistě, ale to je přeci dost jiný mechanismus. Nebo myslíš, že ne?
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 24 Kvě 2015 21:23 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Vero
ssshhhhh
A co je podle tebe ideální strava pro psa v dnešní době?
Tak pokud trváš na tom, že má být ideální, tak to by bylo značně individuální. S ohledem nejen na konkrétní zvíře, ale i na konkrétní situaci - možnosti. Ale obecně ideální strava je podle mě prostě zavádějící pojem, to bych vůbec neřešil.
Pokud by ta otázka zněla, čím a jak krmit, tak bych doporučil prostě hlavně dbát:
na kvalitu surovin a aby pes nedostával věci, které jsou pro něj spíše nepřirozené.
Jinak jistě, je to těžko, protože hnusy s prominutím žereme i my.
Ale myslím, že na druhou stranu se prostě nějakých principů držet dá, takže třeba:
Granule jsou odpad fuj a ble .... maso může být taky fuj a blé, ale jaksi spíše získám více info o kvalitě a původu masa od mého řezníka než o spečených bobcích, které jsou ani nevím odkud a víceméně nemám šanci to zjistit.
Stejně tak, pokud se nepletu, v kostech se ukládá více sajrajtů než ve svalovině takže mám za to, že když koupím kuře a ty kosti vyhodím, je větší pravděpodobnost, že se zbavím trochu dalšího fujblé. Jasně ani to maso nebude nic moc ... ono stačí kouknout na ta kuřata... za posledních třeba 15let se váha průměrného kuřete z velkochovu zvětšila o více jak 100%(to je odhad-ale vsadil bych na něj i podle údajů třeba z USA)...a když srovnám kuřecí prso z před pěti let a dnešní, ta je to šílený...to dnešní propeču za zhruba stejných podmínek za čtvrtinu času .... když si chci udělat vývar kuřecí tak skoro pokaždý u kuřete z velkochovu se kosti začínají rozpadat po 15 minutách možná dříve .... takže jednoduše...psovi prostě to co možná nejkvalitnější stejně jako sobě... samozřejmě jen to, co je pro něj vhodný, nebudu mu třeba zbytečně kořenit. A samozřejmě je to vše jen sázka do loterie stejně jako naše jezení, ale to ještě není důvod nesnažit se zbavit co nejvíce fujblé...
|
Fajka
Člen |
# Zasláno: 24 Kvě 2015 21:44
- Nahlásit
zbrnd
... ono stačí kouknout na ta kuřata... za posledních třeba 15let se váha průměrného kuřete z velkochovu zvětšila o více jak 100%(to je odhad-ale vsadil bych na něj i podle údajů třeba z USA)...a když srovnám kuřecí prso z před pěti let a dnešní, ta je to
no mě třeba děsí to že kuře z velkochovu je za cca 30 dní vyrostlý a vykrmený na porážku a když si vzpomenu jak velký (malý bylo kuře v domácím chovu za 30 dní, tak mě ta chuť na kuře kolikrát přejde... 
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 24 Kvě 2015 23:17
- Nahlásit
Fajka
Taky domácí kuře úplně jinak chutná a má i jiný kosti přesně jak píše zbrnda, za 30 dní bys ho měla tak akorát jako jednohubku, jj předevčírem se nám vylíhlo 14 kuřátek, tak to si pošmáknem za čas všichni včetně psů. 
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 24 Kvě 2015 23:30
- Nahlásit
Fajka
tak ono taky ten uhyn kvuli nevyvinuty kostre je docela velikej tusim i pres vsechny snahy "chovatelu" .... asi nevedi, ze jim maji davat omitku
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 24 Kvě 2015 23:36
- Nahlásit
tak neni kure jako kure, nejlepsi je Babisovo
https://youtu.be/0u-Y270k1TY?t=9m40s
|
sicluceatlux
Člen |
# Zasláno: 24 Kvě 2015 23:40
- Nahlásit
Ja uz kurecim nekrmim od te doby,co se mi fenka po nem cela drbala a mela cervene brisko. A jakozto bytovy povalec pestuju jedine vodnimzelvam sneky jako biozradlo
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 25 Kvě 2015 12:12 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
sicluceatlux
hele jen poznámku - s pečenými kostmi opravdu není legrace. Mojí šéfce na propíchaný střeva odešel pes, stejně jako to tu někdo zmiňoval,nemalý peníze jí to stálo a pesan bohužel stejně umřel. Jsou věci s kterými bych si já osobně nehrála. Ale je to na každém. Jen......... když se to nepovede, tak naše rozhodnutí odskáče nevinně někdo jiný.
pokud mají po skeletech s kůží kašovitou stolici, je dost pravděpodobné, že to bude právě tou tlustou kůží.
worick
Nevidím v tom ani za mák rozdíl.
to je vdiět. Nezlob se na mě, ale ............ na ifauně radíš štěněti po prodělané edit - parvoviróze, aby na totál rozhozený trávení hned hodili skelety, tady zase s grácií doporučuješ někomu kdo nezná a neví, že vařený, pečený kosti nejsou vůbec nebezpečný............ možná by to chtělo si uvědomit, že pokud někdo vezme tvé rady zas své, může tak svému psu docela ublížit. A někdy i fatálně.
|
worick
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 10:48
- Nahlásit
PetraK
A ty v těch kostech opravdu rozdíl vidíš?(krom toho, že jedny jsou pečené a jedny syrové ) Zkusila jsi bacit kladivem i do jedné i do druhé a prohlédla jsi si strukturu, štěpení...? Dělám to běžně a já ho tedy nevidím. Jak už se tu probíralo, kosti dnešních ,,vyhnaných" kuřat jsou tak měkké, že vařené či pečené je s klidem schroupu i já. To, že pes prodělal parvovirózu neznamená, že trochu těch kostiček nezvládne. Nedala bych jen velké stehenní. Rozhodně si nemyslím, že je lepší ,,léčit" ho granulema a nebo čistou svalovinou s přídavky umělých vitamínů a minerálů, protože tam se právě ta rovnováha může na jednu či druhou stranu rozhodit snáz. A v ,,mrtvém" zvířeti, ať už jakémkoliv, je všechno to, co by mu trávení mělo upravit.
Jsou věci s kterými bych si já osobně nehrála. Ale je to na každém. Jen......... když se to nepovede, tak naše rozhodnutí odskáče nevinně někdo jiný. - a Saudek se málem zadusil kotletou, tak proto je už nikdo nejíme...Jistě, stát se může ledasco, ale proto já psu kosti dávat nepřestanu a prostě píšu svoje zkušenosti a zkušenosti ze své rodiny. Psů máme hodně, už hodně let, několik jich vyrůstá a vyrůstalo na zbytcích ze školní jídelny(teta je kuchařka) a problém nikdy nebyl. Nemá a neměl ho ani nikdo z pejskařů, co znám. Nikomu nepíšu ,,musíš". Nakonec je to na uvážení každého. Má tu několik názorů a může si vybrat.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 11:48
- Nahlásit
worick
To, že pes prodělal parvovirózu neznamená, že trochu těch kostiček nezvládne
štěněti hned celý skelet?? PO tak těžký nemoci?? Kdy i po běžném průjmu se dává dieta????  To ti opravdu přijde cajk radit někomu, kdo má psa po dosti často smrtelné nemoci? Fakt ti to přijde v pořádku tohle mu napsat?
že je lepší ,,léčit" ho granulema
tak znovu - nezmiňovala jsem nikde podávání granulí, já spešl, která psy krmím masem, asi těžko tohle budu psát. Já pořád dokola mluvím o tom, že tvoje rada hned podat syrový kuřecí skelet psovi, který se vyhrabal hrobníkovi z lopaty, je s prominutím hovadina první třídy.
nebo čistou svalovinou
tak znovu, znovu, znovu - i zdravý pes, který byl dlouhodobě krmen granulemi se při přechodu na normální krmení začíná krmit čím?? Čím?? Čistou svalovinou libovou, aby jeho trávicí trakt najel na zcela JINÝ druh trávení a aby to bylo bez komplikací, aby to byl HLADKÝ start, který psovi to trávení nerozhodí. Tenhle pes byl na granulích a navíc ještě po téměr smrtelné nemoci. Takže...
a Saudek se málem zadusil kotletou, tak proto je už nikdo nejíme..
prosím Tě co tohle je za argument?
Jistě, stát se může ledasco,
tohel není ledacost, tohle je již začasto zopakovaná skutečnost. ŽE TEPELNĚ UPRAVOVANÉ KOSTI MOHOU ZPŮSOBIT PERFORACI STŘEVA A NÁSLEDNÉ UHYNUTÍ ZVÍŘETE.
ale proto já psu kosti dávat nepřestanu a
já též svým psům kosti dávám a dávat budu, ale protože mi na nich záleží, budu jim i nadále DÁVAT KOSTI SYROVÉ A NEJLÉPE MASITÉ, kdy kost obalená masem jaksi putuje střevy poněkud bezpečněji.
" zvířeti, ať už jakémkoliv, je všechno to, co by mu trávení mělo upravit.
tak jako to je pro mě dost zbytečná informace, tuším, že masem jsme krmila trochu dřív, než ty.
Nakonec je to na uvážení každého.
pokud ten někdo nemá zkušenosti, můžou tvoje rady ovšem jeho psovi dosti ublížit. To je neoddiskutovatelný fakt.
|
worick
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 12:44
- Nahlásit
Já jsem čistě granulovaným psům, dávala od samého začátku přechodu na BARF i něco s kostmi, ať už kuřecí krky, skelety, nebo mletiny s kostmi a to právě proto, že jsme na BARF přecházeli kvůli soustavnému průjmu. Psu zvyklému na kosti, se po průjmu dává dieta jen se svalovinou podle mne taky zbytečně, to bych snad dávala jen psům čistě granulovaným, kteří ano, nemusí vůbec umět kosti kousat a hltají. Já psům po průjmu žádnou dietu se svalovinou nedávám, jelikož vím, z čeho ho mají, např. že vychlemtali mléko kočce a nebo dostali třeba Pribiňáka a normální jídlo jen ponimrali, načež se posrandili. Jinak jsem tam dala sice do nadpisu tebe, ale většinu jsem myslela všeobecně, ne že bych chtěla radit konkrétně tobě. Že se dávají kosti masité, je psáno snad v každé zmínce o BARFu. Když jim dám zbytky od oběda, nedávám jim mnou ohryzané kosti, kde není už ani kousek chrupavky, ale třeba polovinu slepice uvařené z polévky. Na vepřových žebrech, co dostávají k snídani, není taky toho masa bůhví kolik, ale to zase dostávají k večeři, tak se to srovná. Ne tak poslední dobou, kdy po posledním hárání kámošky, nežerou kromě mlsek a granulí skoro nic
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 13:45
- Nahlásit
worick
Já jsem čistě granulovaným psům, dávala od samého začátku přechodu na BARF i něco s kostmi, ať už kuřecí krky, skelety, nebo mletiny s kostmi a to právě proto, že jsme na BARF přecházeli kvůli soustavnému průjmu.
tak znovu - parvoviróza je něco jinýho než průjmy. parvoviróza je smrtelné onemocnění, které silně zdecimuje organizmus. Ten pes už průjmy má, pokud se jich chce v takové situaci člověk zbavit, musí postupovat obezřetně. obezřetně neznamená, že malému štěněti, které prodělalo smrtelné onemocnění, fláknu hned z první skelet, jak jsi navrhovala. To že TY něco nějak děláš, ještě neznamená, že to bude dělat dobře jiným, zdravým psům, natož těm, kteří mají za sebou takovou chorobu.
e vychlemtali mléko kočce a nebo dostali třeba Pribiňáka a normální jídlo jen ponimrali, načež se posrandili. Ji
Bylo by dobré odělovat hrušky do jablek. To že se pes po.... po mléce či pribiňáku je ZNAČNĚ rozdílné, pokud má průjem proto, že prodělal nějakou chorobu, např.zánět, již zmiňovanou parvu atd.
|
worick
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 16:38
- Nahlásit
PetraK
e vychlemtali mléko kočce a nebo dostali třeba Pribiňáka a normální jídlo jen ponimrali, načež se posrandili. Ji
Bylo by dobré odělovat hrušky do jablek. - myslela jsem, že jsi natolik inteligentní, že není třeba to vysvětlovat do písmenka. Tak ještě jednou: to s mlékem jsem napsala proto, že tenhle průjem dietou ze samé svaloviny, mrkve a rýže neřeším neboť vím, z čeho přesně nastal, prostě dietní chyba, která nemine ani nás lidi, neb také sežerem kde co, i co víme, že nám dobře neudělá...ale prostě je to tááák dobré Tak holt se příště nají normálně a je po průjmu. Ale neřešila jsem takhle dietně ani soustavně průjmující psy na granulích. Prostě jsem přešla na v našem případě vařenou stravu a bylo po průjmech. To se pořád řešilo odčervení, Giardie, alergie a nevím co ještě - psi posr...pořád a nakonec stačilo tak málo. Vím co je parva, švagrovi na ni před lety umřela neočkovaná roční fena. A taky si myslím, že když pes přežije tohle, tak už ho nějaká kůstka nerozhodí. Spíš bych se bála takovému psu dávat nadále granule, jako řešila ona zadavatelka na Fauně.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 17:00 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
A mohl by mi už konečně nějaký odporník prosím objasnit, proč je teda dobrý dávat psům ty kosti. Co je v nich tak zázračnýho, že je dobrý dávat ty kosti i když se v nich "ukládá" kdejaký svinstvo a nejspíše jsou nahraditelný "vitamíny", pokud by náhodou psovi nestačil k výživě zbytek stravy. Přeci holý fakt , že pes žere kosti vůbec neznamená, že má dostatečný či větší přísun toho či onoho než pes, který je nežere. Nebo jo?
|
vlk
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 17:15
- Nahlásit
zbrnd
odborné vysvětlení to není...ale když pejsci tak hladově koukají a pak když páníčka obměkčí pohledem že nakonec kostičku navalí, tak mají táááááákovou radost.....
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 17:34
- Nahlásit
vlk
ale to mají i z čokolády a zmrzliny a někteří i z exkrementů ožraleckých třeba...no ne?
|
worick
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 17:46
- Nahlásit
zbrnd
A mohl by mi už konečně nějaký odporník prosím objasnit, proč je teda dobrý dávat psům ty kosti - nejsem až takový odborník, používám jen selský rozum, tedy kopíruju: Pokud součástí dávky nejsou kosti v dostatečném množství a dostatečně využitelné, musí se doplnit zdroj vápníku. Většina složek domácí dávky (maso, vnitřnosti, obiloviny, ale i některé mléčné výrobky) obsahuje velké množství fosforu a velmi málo vápníku. Dospělí psi potřebují doplnit cca 0,8 až 1 g vápníku na 0,5 kg krmné dávky, štěňata do věku 10 měsíců cca 1,5 až 2,5 g vápníku na 0,5 kg dávky. Celkový poměr vápníku a fosforu by měl být 1,1 – 1,4 : 1. Dávky jsou ale pouze orientační, doplněk vápníku je vždy lepší konzultovat s odborníkem a provést přesný výpočet podle potřeby psa. Zejména to platí pro mladé psy v období růstu. K doplnění vápníku je možné použít některý z kvalitních komerčních doplňků, případně jemně (na prášek) pomleté skořápky vajec (prosté salmonel a dalších patogenů), které obsahují cca 34 - 39 % vápníku a téměř žádný fosfor. Kostní moučku nelze příliš doporučit, protože často obsahuje toxické látky, jako jsou těžké kovy nebo fluoridy. Ty se ale mohou vyskytovat také v čerstvých kostech jatečných zvířat.
|
vlk
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 17:46
- Nahlásit
zbrnd
však co ty víš, co všecko jim lidi podstrkujou aby si "zaplatili" zavrtění chvostem, ale tady to samozřejmě nikdo nepřizná, aby nebyl za kyneklogické hovado....... i když zrovna ožraleckým exkrementům se moji čokli vyhejbají....ale takovej prasečí hnůj, to je prej lahůdka
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 19:09 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
worick
Pokud součástí dávky nejsou kosti v dostatečném množství a dostatečně využitelné, musí se doplnit zdroj vápníku...
Nevím odkud to je, ale dovolím si tvrdit, že je to naprostý nesmysl.
Prostě je to typický výplod nějakého rádoby chytráka nebo někoho, kdo z toho má kšeft.
Jinými slovy z citace onoho chytráka vyplývá něco ve stylu:
"pokud nedostane dost najíst, musí dostat ještě o 300g více"
Ne fakt promiň, to je jak u blbejch.
Navíc z toho nevyplývá, že by kosti byl ta nutnost nebo nějak super, na což jsem se původně ptal. Spíše mi to z toho vyplývá naopak co se nutnosti kostí týče,
|
worick
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 19:53
- Nahlásit
zbrnd
Tak tady něco o kostech všeobecně, tedy o výživě dětí, respective člověka. Ve složení kostí asi až toliko rozdílu nebude, ani v potřebě vápníku a fosforu. Jinak určitě najdeš možná erudovanější články, speciálně týkající se psů, já na to nemám čas. http://www.vyzivaprobudoucnost.cz/rust-zdravych-ko sti/
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 19:57
- Nahlásit
worick
Psu zvyklému na kosti, se po průjmu dává dieta jen se svalovinou podle mne taky zbytečně, to bych snad dávala jen psům čistě granulovaným, kteří ano, nemusí vůbec umět kosti kousat a hltají. Já psům po průjmu žádnou dietu se svalovinou nedávám, jelikož vím, z čeho ho mají, např. že vychlemtali mléko kočce a nebo dostali třeba Pribiňáka a normální jídlo jen ponimrali, načež se posrandili.
Asi ses stastna to zena, ze tvi psi meli jen mirnou sracicku a ne treba zanet tenkeho, tlusteho streva, virozu ci srackoblitku a navic jeste nehltaji.
Beru, ze ty nejakou dietu po prujmu u svych psu neresis, ale tohle nejde brat coby globalni rada. Jinymu psovi tim uskodis. Fascinuje me, ze nejsi proste schopna uznat zkusenosti jinych lidi, kteri meli psu vice, kteri maji vic zkusenosti s krmenim apod. Stale si jedes jak gramofon sve zkusenosti, nikde ani naznak nejakyho "..a jo, vidis, to je vlastne pravda, to by nemuselo byt vhodny..".
zbrnd
A mohl by mi už konečně nějaký odporník prosím objasnit, proč je teda dobrý dávat psům ty kosti. Co je v nich tak zázračnýho, že je dobrý dávat ty kosti i když se v nich "ukládá" kdejaký svinstvo a nejspíše jsou nahraditelný "vitamíny", pokud by náhodou psovi nestačil k výživě zbytek stravy. Přeci holý fakt , že pes žere kosti vůbec neznamená, že má dostatečný či větší přísun toho či onoho než pes, který je nežere. Nebo jo?
Romaaan. Nejsem odpornik, jen praktik. Ktery ma neco vypozorovano z praxe, pri rustu stenat a i krmeni veteranu. Mas recht, ze neni nezbytne kosti krmit. U dospelcu, ale taky neni dobry jim davat jen libovy maso.
Vezmu priklad rostouciho stenete, ktery se vyviji, chvilemi docela prekotne. Tu mu vyrostou predni nohy, jindy zadni do vysky, hlava se mu taky ruzne nafukuje a pak prijde obdobi prezubovani. Pro me osobne je ideal si na prirodni strave ohlidat, co mam pridat, co ubrat. Tedy vidim, ze stene (ac stihle) zacina mit proslaple packy, rozjizdi se mu prsty - pridam kosti ve stylu skeletu kurecich syrovych, dam vic syrovych kosti kloubovych s chrupkami na ohlodani. Stene zacne prezubovat a najednou mu treba zmeknou chrupavky v usich, zase se rozjedou nohy - pridam mekkych kosti syrovych, skeletu, krku roztlucenych, koneckoncu s jehlickami a mezerami mezi zubama by toho ani o moc vic nepokousalo. Nedam steneti syrove veprove zepro, protoze z nej by ukouslo leda prd. Behem tydne se vetsinou vyvoj stenete srovna, bez proslapu, bez prolomenin atd.
Takhle mi zareaguje organismus stenete ihned na pridavek prirozene stravy, ridim se jen hovnousama stenete, zda to je akorat a ne uz moc.
Pokud bych mela to samy stene na "vyvazeny" granulovy strave pro stenata, stejne by clovek chtel neco pridavat, neda mu to (jogurty, tvarohy, piskoty...). A sypat umely vitaminy do granuli. Hur se dle myho ohlida, ceho jsem prisypala moc, co naopak chybi. A taky se to projevi ne tak rychle, jako kdyz krmis po staru.
A u dospelych psu?
I tam kosti syrove masite nejsou od veci. Samozrejme v kombinaci s necim dalsim a primerene. Protoze - takto krmeny pes s pevnou stolici si treba sam vymackne pri kadeni analni zlazky. Videla jsem to nescetnekrat u svych fen. A to netlacily bila sucha hovna ala zacpa.
A u veteranu, tam je zase potreba pocitat s horsi peristaltikou a stavem chrupu, nehodim jim praseci hnatu a dejte si. Naopak, zase treba skelet jen tu a tam, mekkou veprovou lopatku, ktera se nestipe nebo poctivej spalik z hovezi morkove kosti, kde vycucnou morek a zbytek ozuzlaji bez rizika nejakych stepin z kosti.
Btw, mohl bys dat svuj overeny zdroj na info
je dobrý dávat ty kosti i když se v nich "ukládá" kdejaký svinstvo
Minim tim nejakou studii, jak moc svinstva se v kostich krmnych zvirat uklada.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 20:03
- Nahlásit
worick
http://www.vyzivaprobudoucnost.cz/rust-zdravych-ko sti/
ale tam taky není moc o tom, že by bylo nutné jíst kosti a mimo jiné se tam píše:
K optimální tvorbě kostní tkáně je spolu s vápníkem nutno zabezpečit také správný poměr vápníku a fosforu, dostatek vitaminu D, bílkovin, zinku, mědi, křemíku, fluoru, vitaminu A, vitaminu B2, vitaminu B6, vitaminu C a vitaminu K. Jen tak lze zajistit jak růst kostí, tak neustálou obnovu kostní tkáně, a přecházet tak osteoporóze (řídnutí kostí). Stále více se prokazuje, že účinná prevence osteoporózy musí začít již v dětském věku.
Tak mi řekni, jak toto všechno bude někdo zabezpečovat. Jediná cesta imo normální pestrá strava kvalitní obvyklá pro daný živočišný druh.
Nicméně jinak je to další článek dělaný proto, aby tam prostě nějaký článek byl. konstatování typu, že "prevence nemoci xy musí začít již v dětském věku " je fakt dechberoucí ... neboli to se asi dá napsat takřka o každé podobné chorobě ne? Mmch poslední dobou se zase ozývá dost hlasů, že osteoporozu způsobují dosti živočišné bílkoviny
Ale já se původně dotazoval na to, proč jsou tak žůžo zrovna ty kosti .... že se z toho dělá taková věda ... proč je třeba něčím nenahradit a hlavně taky proč je dávat automaticky ....neboli jak pejskař ví, že jeho pejsek má málo djeme tomu toho vápníku?
Ptal jsem se na to proto, že mnoho lidí vystupuje ve stylu, že prostě kostmi krmit je k masu třeba ...
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 20:04
- Nahlásit
worick
Tak tady něco o kostech všeobecně, tedy o výživě dětí, respective člověka. Ve složení kostí asi až toliko rozdílu nebude, ani v potřebě vápníku a fosforu.
Svata prostoto. Ne, fakt neni zadnej rozdil, vubec, mezi ditetem a stenetem. 
Jinak určitě najdeš možná erudovanější články, speciálně týkající se psů, já na to nemám čas.
To je skoda, by ses sama mohla treba poucit - nic ve zlem.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 20:31 - Změnil/a: zbrnd
- Nahlásit
Fifi
U dospelcu, ale taky neni dobry jim davat jen libovy maso.
jakoze 100% podil liboveho ve strave? tak to samozrejme radeji neriskovat, ale to jsem taky nepsalo nic takoveho
Pro me osobne je ideal si na prirodni strave ohlidat, co mam pridat, co ubrat
Hele ale to preci nemas moc sanci ohlidat leda teda pokud mas vylozene nejaky overeny zdroj, coz ale se bojim skoro ani neni mozny a mi slo taky o to, ze v tech kostech se pry dost veci fakt uklada...jakoze spatnych veci
A teda taky ty ve svym textu popisujes, ze tech "kosti a spol" pridas, az "kdyz vidis, ze jich chybi" >> to je samozrejme zas neco jinyho takovyhle pristup.
A u dospelych psu?
I tam kosti syrove masite nejsou od veci. Samozrejme v kombinaci s necim dalsim a primerene. Protoze - takto krmeny pes s pevnou stolici si treba sam vymackne pri kadeni analni zlazky. Videla jsem to nescetnekrat u svych fen. A to netlacily bila sucha hovna ala zacpa.
To je relativni, jednak ne vsichni psi je potrabuji vymackavat a klidne se da treba uvazovat o tom, jestli je nemaj naplneny kvuli nejakym sajrajtum, co pozrou.
Ale jinak nazor na to, jestli je spis lepsi nebo spis horsi davam dospelym psum kosti nemam...uz jen proto, ze to jednak bude zalezet na tom, jaky presne kosti, co j dalsiho a asi na spouste dalsich faktoru. S vyvazenou granulovanou stravou jsem to srovnavat fakt nechtel uz jen proto, ze tam uz nevis vubec a ani trosku, co v tom je.
Btw, mohl bys dat svuj overeny zdroj na info
je dobrý dávat ty kosti i když se v nich "ukládá" kdejaký svinstvo
Minim tim nejakou studii, jak moc svinstva se v kostich krmnych zvirat uklada.
Psal jsem o tom tady vicekrat a snazil jsem se vyjadrit to, ze z info, ktere jsem postupne vstrebaval, mam pocit ci spise verim tomu, ze v kostech se uklada vice sajrajtu nez treba ve svalovine a ze se v kostech ukladaji ruzna fujble.
Studii jsem na to urcite zadnou nestudoval, ale jsem presvedcen, ze nebude problem najit kopu studii, na zaklade kterych se muzeme klidne mesic trepat strachy co vsechno se v tech kostech uklada. Jenze samo jako vse je to treba brat s rezervou, protoze podobny studie se budou dat najit skoro na vse .... neb i studie se dnes delaji na objem a proste proto aby byly a aby bylo cim strasit, o cem diskutovat apod.....neznam ani studii, ktera by potvrzovala tuto mou myslenku, ze studie se mnohdy delaji proto, aby byly.
Jinak vcelku s Tebou souhlasim, nepises zadne extremy, vyhrocenosti atd a to je v podstate v dnesni dobe takovy dulezity zaklad asi vsechno, co ma byti delano rozumne.
Nemam rad vyhrocena nicim nepodlozena konstatování kynonelogických odporníků ve stylu, že kosti se krmit musí, protože pokud se nekrmí, pes nemá dostatek živin apod...
|
Xerxová
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 20:41
- Nahlásit
no - potřebu vápníku třeba u mého štěněte a vnoučete bych nesrovnávala... Na roce mělo štěnítko 72 kilo, vnučka mrňavka jen 8 (asi měla málo kostí). Štěnítko je dávno přezubené, vnoučata jsou obě stále mléčnochrupá ...
Před spoustou let, kdy internet používalo jen pár jedinců, BARF bylo slovo neznámé, a majitele chovné stanice Bonoda skoro nikdo neznal... jsem dostala při nákupu Xerxe základní rady:
naučit štěníka žrát co nejpestřejší stravu. Maso (u štěňat hodně vemeno kvůli vápníku), vnitřnosti, kosti nejlépe telecí, zeleninu, ovoce, jogurt, med, ořechy i kvalitní granule. Že je fajn, když se v mládí naučí žrát všechno. Že není na škodu krmit granule a přidávat maso, byť se tvrdí, že se to nemá. Brát granule jako lepší "přílohu", než třeba kolínka...
Držet štěníka štíhlého, nebát se, když "zmacatí" až kolem roku a půl. Hlídat packy, aby se nerozjížděly... A když by byl chlapec štíhlý jako postpuberťák víc než bylo vhodné - padlo krásné doporučení - upečte mu poctivou domácí vánočku a klidně mu ji mažte máslem
A tak nějak se tím řídím stále... Na vánočku ještě nedošlo - má tenhle chlapec ještě čas... Krásně vyrostl Xerxes, Beta a zdá se, že i Night.
ilustračně přihodím Xerxe Bonodu s kostí - když už jsme u tématu kostěného...
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 20:58
- Nahlásit
zbrnd
Hele ale to preci nemas moc sanci ohlidat leda teda pokud mas vylozene nejaky overeny zdroj, coz ale se bojim skoro ani neni mozny
A co by nebylo? Beru maso z mistnich jatek, tedy maso, spise pajsly a orezy, osrdi apod, ze zvirat, ktera jdou na lidskou spotrebu. Jeden den zabiji, druhy den mam cerstvy zdroj, nic nesmrdi, jde o maso cerstve, zdravotne zcela nezavadne. Dale to same, skelety z prodejny pro lidi, kdyz se zadari, mam krasny koznaty za 10,-/kg. Ano, jiny mletiny ci kusovky beru od falca, tam si uz umim vybirat a cubam to svedci.
A teda taky ty ve svym textu popisujes, ze tech "kosti a spol" pridas, az "kdyz vidis, ze jich chybi" >> to je samozrejme zas neco jinyho takovyhle pristup.
Ano, nemam v hlave prepocet na idealni pomer kazdodenniho pomeru kosti ve zradle. Klidne skrmim jeden den jen vnitrnosti, druhy den mletinu, treti den nejaky ty skelety + neco dalsiho - mluvim o steneti a vicecetnym dennim krmeni. Steneci organismus si z takovyhle pestrosti vytahne to nejlepsi, co prave potrebuje. Nejaky prilohy ala zelenina teda nezminuju, ale je toho taky dost.
ze z info, ktere jsem postupne vstrebaval, mam pocit ci spise verim tomu, ze v kostech se uklada vice sajrajtu nez treba ve svalovine a ze se v kostech ukladaji ruzna fujble.
Tak jo, mas pocit ci veris. Ok. Ale zase na druhou stranu, prave tim ruznym krizenim u drubeze, kvalitnim potravinarstvim u hospodarskych zvirat lze dosahnout dnes vetsi vyteznosti, nez driv. A v nizsim veku. Ze by byla tato zvirata dopovana atb, anabolikama - to se traduje, ale ala JPP. Takze - a hlavne ja diky zase praxi, kdy necham udelat prvne v zivote fene krmeny viz vyse krevni test v 9 letech a vsechny hodnoty ma ukazkovy, tak asi bylo vse v poradku. To samy druha fena v 8 letech, taky krevnas jak vysitej pro mlady zvire.
neznam ani studii, ktera by potvrzovala tuto mou myslenku, ze studie se mnohdy delaji proto, aby byly.
Zkus si zazadat o grant v EU.
Xerxová
Před spoustou let, kdy internet používalo jen pár jedinců
Ale to snad neni az takova spousta let, ne?
a majitele chovné stanice Bonoda skoro nikdo neznal... jsem dostala při nákupu Xerxe základní rady:
naučit štěníka žrát co nejpestřejší stravu. Maso (u štěňat hodně vemeno kvůli vápníku), vnitřnosti, kosti nejlépe telecí, zeleninu, ovoce, jogurt, med, ořechy i kvalitní granule.
Jojoo, chodit na nucenej vysek s kyblem, v ramci Svazarmu, vzdycky tam bylo nakydano od vseho neco, pak se s tim vlacet domu skorem 3/4 hodiny, aby mel pejsacek co papat. Granule teda nepamatuju az do revoluce, to pak byl velkej boom.
|
Xerxová
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 21:05 - Změnil/a: Xerxová
- Nahlásit
Fifi není to tak dávno... ale na internetu se běžně jídelníčky neskládaly, informací bylo míň... Xerxes byl narozen 5.5.2000.
Naše první doga (únor 1994) byla vůbec "podivně krmená" - a divím se, že vůbec vyrostla. Nechtěla žrát přílohy, ovoce, zeleninu, vnitřnosti, pečivo... vyrostla na rozvařených slepicích bez kostí a na hovězí svalovině. Nechápu - ale vyrostla (a dobře). Bez všech vitamínů a minerálů - pokud v tom byl roboran (tenkrát nicmoc jiného), nežrala klidně dva dny. Nikdy nebyla žravá. Uplatit pamlskem se nedala snad nikdy.
ještě doplním - pche - to už se nechodilo s kýblem na jatka - to se stála dvakrát týdně fronta před "zverimexem" až přivezou kilovky hovězího, někdy i prošlýho lososa...
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 21:11
- Nahlásit
Xerxová
Bez všech vitamínů a minerálů - pokud v tom byl roboran (tenkrát nicmoc jiného), nežrala klidně dva dny.
Sanal byl uz tehda a jeste existuje, myslim. Zase, rozvareny slepice aj s kuzi, fura sulcu, i kdyz ted uz prej tohle neplati. Inu kazda doba a kazdy pes si zada ruznych pristupu a hlavne to moc neresit, neprepocitavat, vseho moc skodi.
Presne jak ta rada od vaseho chovatele.
naučit štěníka žrát co nejpestřejší stravu.
O tom to dle myho je.
|
Xerxová
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 21:21
- Nahlásit
Fifi Roboran, Sanal... nic. NIC - tý potvoře se na dovolenou zavařovalo maso a případně kupovalo čerstvé maso. Dětem se udělala v kotlíku polívka z pytlíku... Nežrala ani sladkosti, prostě jen maso. Pak ještě maso a případně pro změnu maso.
Od malička... Zděšeně jsem po dvou dnech volala chovateli (ta byla z Liberce) - a ten mi sdělil, že vždycky nejvíc při jídle stávkovala - ale že přítomnost 7 dalších sourozenců ji donutila alespoň něco sníst.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 26 Kvě 2015 23:03
- Nahlásit
Fifi
A co by nebylo? Beru maso z mistnich jatek, tedy maso, spise pajsly a orezy, osrdi apod, ze zvirat, ktera jdou na lidskou spotrebu. Jeden den zabiji, druhy den mam cerstvy zdroj, nic nesmrdi, jde o maso cerstve, zdravotne zcela nezavadne. Dale to same, skelety z prodejny pro lidi, kdyz se zadari, mam krasny koznaty za 10,-/kg. Ano, jiny mletiny ci kusovky beru od falca, tam si uz umim vybirat a cubam to svedci.
No neni to mozny...teda co se toho slozeni tyce o kterym sla rec...to neuhlidas ani pro sebe.
Tak jo, mas pocit ci veris. Ok.
No co jinyho nam zbejva. taky se muzes vybalit nebo ja s nejakou studii ktera dokazuje naprostej opak nez dokazovala jina studie loni ... tak nevim...mam vzdy verit ty posledni, co se o ni dozvim nebo si radeji delat nejaky celkovy pohled a mit z toho nejakej pocit? Co myslis?
Takze - a hlavne ja diky zase praxi, kdy necham udelat prvne v zivote fene krmeny viz vyse krevni test v 9 letech a vsechny hodnoty ma ukazkovy, tak asi bylo vse v poradku.
To tak preci nemusi vubec byt. Jsou psi, kteri budou zrat 12 let Kaufland granule a taky budou mit krevni test naprosto OK.
Pes ma proste nejakej metabolismus a kazdej ho ma jinej. Mozny je ledacos. Tim ale netvrdim, ze krmis spatne
Zkus si zazadat o grant v EU
To mi prijde zbytecny...voni jsou strasny materialisty a tak kdyz by videli nadbozskou bytost, asi by neverili.
naučit štěníka žrát co nejpestřejší stravu.
to nesouhlasim....spousta velkokynologu to pochopi tak, ze stejne pestrou jako decku a pak pes dostava zbytevne vecim ktery mu treba i prekazej ci skodej .... lidi jsou lidi takze myslim, ze s takovyma tvrzenima opatrne 
|
