| Autor |
Zpráva |
mac1
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 20:29
- Nahlásit
aren
hned to najdu a pošlu 
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 22:06
- Nahlásit
tak třeba : http://www.differentlife.cz , www.pet-online.org , http://www.caringconsumer.com/searchcompany.asp
|
aren
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 22:13
- Nahlásit
mac1
Díky.
|
rony
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 23:07
- Nahlásit
To je hrůza o těch pokusech. Jsem absolutně proti tomu. Když už to musí být, proč to nemůže být s citem,úctou a respektem. Vždyť to je fakt neskutečné a jak nějaké takové stránky vidím, citím takovou bezmoc a slz se člověk neubrání, při představách, co všechno si musí ti zvířecí tvorečci vytrpět. Kdysi jsem chtěla studovat veterinu, ale s cílem abych jim mohla pomoci asi to byl důvod proč jsem tam raději nikdy nešla asi bych to přes srdce nepřenesla
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 23:42
- Nahlásit
aren
Já rostě jen nepochopím, jak někdo může odsoudit něco z čeho má taky užitek a věci vzniklý díky tomu, co odsuzuje tak jako tak používá...
Přijde mi to podobnej paradox, jako když někdo protestuje proti chovu kožešinovjech zvířat a na tu akc ipřijde v kožené bundě, koženejch botech... Co si potom o takovým člověku myslet?
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 23:52
- Nahlásit
nemusíš používat kosmetiku od firem , co testují na zvířatech , nemusíš nosit kožený oděv , nemusíš si mazat chleba ramou či třeba flórou ani nemusíš mlsat magnum . Jsi-li nemocná ,vezmeš lék, i když tušíš , že třeba byl testován na zvířatech a i když víš , že na zvířata mnoho léků působí jinak naž na člověka . Nemáš na výběr, ale tam kde si vybrat můžeš , tam je to na tobě a na tobě také je ,jestli to trápení zvířat ti vadí nebo ne . Mně vadí .
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 23:56
- Nahlásit
mac1
A myslíš si, že firmy, co netestujou na zvířatech nevýchází z výzkumů firem, který na zvířatech testujou? To víš že jo, ono je to prašť jak uhoď... Jen prostě si potom můžeš uklidňovat svědomí že "tohle" na těch zvířatech testovaný nebylo... :-/
Kožený hadry nenosim, ramu nebo floru nemám ráda (jenže co krávy, ze kterých je mlíko u "normálního" másla, v jakých ty žijou podmínkách?) a magnum to už vubec...
|
birma
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 23:57
- Nahlásit
mac1
vždyť si ten lék vzít nemusíš, nikdo ti ho určitě necpe násilym - záleží na tom jestli ti to vadí tak, že si vyhledáš co testovaný je a nebudeš to kupovat, ale budeš se cpát práškama, nebo jestli ti to vadí tak, že přetrpíš bolest hlavy, rýmu a další věci. A od některých aktivistů (teď nemyslím nikoho odsud) bych očekávala, že radši umřou, než by brali některé léky....
|
Hafina
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 07:56
- Nahlásit
birma
No jo, jenže některý nemoci prostě jen bylinkama nevyéčíš. Při některých nemocech bolesti jen tak nepřetrpíš. Chtěla bych vidět člověka, který má obrovský bolesti, nebo nemoc, která ví, že ho zabíjí a radši by umřel, než by si vzal lék, který by ho vyléčil. Myslím, že takových frajerů je velmi málo a možná žádní, protože v každém z nás je pud sebezáchovy.
Stejně je to tak, jak psala Eimy. Ono to není o tom, že by se ten výrobek netestoval vůbec, to si zase nemysli, jen to stejný složení už otestoval někdo jiný a tahle firma z toho vychází. A jak psala grendel a testování v oblasti lékařství? NAPROSTO ZBYTEČNÉ!
Chtěla bych tě vidět až ti bude umírat dítě na chorobu, na kterou se lék vyvíjel testováním na zvířatech. I když to jsou vlastně všechny. Ten lék mu nedáš? Necháš ho umřít? A včem budeš lepší? Ono bude stačit jen aby mělo tu cukrovku, jak už tady někdo psal. Nebo ty. Budeš se léčit bylinkama? To ti asi nepomůže.
Testování na zvířatech pro mě taky není příjemné téma. Těch zvířat, která musela kvůli vývoji čehokoli zahynout, je mi strašně líto, ale zároveň jsem jim strašně, strašně moc vděčná, že nemusím umřít já, když třebas dostanu cukrovku, nebo mi nedejdože budou muset něco transplantovat.
Opakuji nejsem pro testování kosmetický přípravků, granulí atd., ale testování léků, nebo prostě vecí pro lékařství je nezbytný.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:00
- Nahlásit
Hafina
Koukni na téma LR anebo Psí tábory.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:02
- Nahlásit
Mám k tomu jediné. Sama pokusům na zvířatech nerozumím, ani biologii ani anatomii člověka či psa. Ale z doslechu vím, že nejblíže lidskému organismu je organismus prasete. Dokonce se snad i používá skutečný prasečí inzulin na úpravu toho pro lidi. Zkrátka si myslím, že ideální by bylo používat k pokusům ve velké míře méně inteligentní a vnímavá zvířata (myši, králíky), pak zvířata blízká člověku (prase) a až nakonec v případech nezbytně nutných tak inteligentní tvory jako jsou psi a opice. Jenže ono napojit elektrody na mozek a kanyly do žíly a ošetřovat operační rány je mnohem jednodušší u psa než u prasete... A to je třeba jen lenost člověka, že si tak usnadňuje práci, ale ta prasečí tkáň by mu přinesla stejný užitek.
|
viky
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:19
- Nahlásit
Jenze bolest, strach a bezmoct vnimaji i ty mysi a kralik. Prase je taky velmi inteligentni tvor.
Toto tema je velice sporne a deli lidi na dve casti. Jedni jsou pro - druzi zasadne proti. Asi jsou situace, kdy se tomu nelze vyhnout, ale testovat na zviratech kosmetiku nebo radioaktivni zareni podle me nevyhnutele neni, je to naprosto zbytecne. Budiz tedy zivotne dulezite leky, i kdyz se mi prici i toto, ale musim rict, ze napr. po ibaci sahnu kdykoliv me je zle.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:34
- Nahlásit
Hafina
já nepsala že vyléčíš. Já pokusy na zvířatech radikálně neodsuzuju, je mi jich hodně líto, ale protože vim, že po lécích občas sáhnu, tak by se cítila jako hodně velkej pokrytec, kdybych tu říkala, jak s tim maj všichni přestat, že to jde i bez toho a že lidi jsou sobci a nemaj na to právo.
Já jsem sobec taky a abych byla upřímná, tak je miá můj život prostě přednější a nemůžu odsoudit něco, z čeho mám nějaké výhody.
Pokud to někdo takhle odsuzuje, tak očekávám, že z toho ty výhody prostě nemá....
|
wami
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:50
- Nahlásit
Hm, ja vam do toho nechci zasahovat - tohle se tyka neceho, co je proste "vadou" evropske bile spolecnosti...
Kdyz indian zabije bizona nebo eskymak mroze, je jim jich taky lito. Ale berou to, ze ta zvirata umiraji pro ne, aby oni mohli zit, aby byli zdravi. (Jasne, ted nekdo namitne, ze "to je prece pro obzivu a tak je to pochopitelne" - podle meho z hlediska zvirete je mu duvod, pro ktery umira, lhostejny...)
Rozdil je ve vnimani prirody u nich a u nas. Oni zviratum dekuji, cti je a vazi si jich. Zadne zbytecne utrpeni. Zadne vegetarianstvi, prehnana humanita. Proste to bere jako nutnost.
Pokud bychom byli schopni brat to podobne, pak opravdu nema smysl bojovat proti pokusum jako takovym. Ma smysl bojovat o to, aby kdyz uz zvirata slouzi nasim zajmum svou bolesti nebo smrti, aby ta bolest a smrt smysl mela. Zadne ZBYTECNE utrpeni, jako jsou nevhodne podminky, ve kterych zvirata ziji, nebo nektere vylozene zbytecne pokusy (myslim, ze neco se da opravdu resit jinak, nez primym pokusem, nazorny priklad je prave tolikrat zminovana vivisekce).
Nejde tedy nez akceptovat prosty fakt, ze clovek odjakziva zvirata vyuzival pro sve zajmy. Jen by bylo dobre vratit zviratum jejich dustojnost, vazit si jich pro jejich obeti a nebrat jejich zivoty a smrt jako samozrejmost...
|
aren
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:51
- Nahlásit
Eimy
Já rostě jen nepochopím, jak někdo může odsoudit něco z čeho má taky užitek a věci vzniklý díky tomu, co odsuzuje tak jako tak používá...
No, já zase nepochopím, jak někdo může takové krutosti neodsuzovat. Když jsme se narodili, už to tak bylo. Jako děti jsme ani nevěděli, z čeho pochází to všechno, co používáme. Když se to dovídáme, je na nás, zdali a jak to chceme řešit. Uvědomnění si té krutosti a nespravedlnosti může být první krok k nápravě.
Přijde mi to podobnej paradox, jako když někdo protestuje proti chovu kožešinovjech zvířat a na tu akc ipřijde v kožené bundě, koženejch botech... Co si potom o takovým člověku myslet?
Kožené věci jsou trochu jiná záležitost, než kožešinové. Hovězí a vepřové kůže jsou ze zvířat, které by se stejně zabily kvůli jídlu. Mimoto kožešinová zvířata se zabíjejí velmi krutě. Omráčí se a stahují z kůže zaživa. A je to zbytečné, protože dnes už opravdu nikdo nepotřebuje kožešinu aby nezmrzl. Taky myslím, že těch, co se v ochraně zvířat angažují a nosí kožené bundy, je velmi poskrovnu, jestli vůbec existují.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:55
- Nahlásit
wami
V tom ti budu oponovat. Člověk je jediný živý tvor, který zabíjí ostatní tvory ještě i z jiného důvodu neže jen obživa. Ale o tom to není. Je to o tom, že indiáni a eskymáci zabijí zvíře rychle, neprodleně a důsledně, žádné průtahy, žádné trápení.
My chováme beagly v zajení v klecích jen za splnění životně nezbytných aspektů (teplo, potrava a voda), abychom je pak další dlouhé roky mučili, trápili, dělali s nimi hokusy pokusy a drželi je zuby nehty při životě, i když jejich organismus by to už dávno vzdal. Prostě jim uměle navozujeme dlouhou a bolestnou smrt. Rozhodně není účelem obživa. Koukni na ty fotky zjizvených psů, napojených na spousty přístrojů, kteří jen vegetují v tom smyslu, že ještě pořád dýchají a tluče jim srdce. Jinak se životem už mnoho společného nemají.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 08:59
- Nahlásit
Garfield
Copak jsi necetla, co jsem psala...? 
Vzdyt jsem vylozene psala, ze je treba jim vratit jejich dustojnost, zlepsit jejich podminky k zivotu... 
Nepsala jsem, ze zabijime zvirata kvuli obzive, jen jsem psala, ze kdyz uz jejich zivoty zneuzivame k vlastnimu prospechu, meli bychom si jich vazit alespon tolik, jako si jich umi vazit prirodni narody... A s tim souvisi vse to, o cem jsi psala, s tim souvisi pravo na smrt, kdyz zivot je uz jen utrpenim bez nadeje na zlepseni, s tim souvisi to, ze nebudeme jejich smrt brat jako samozrejmost, ale jako obet, ktere je treba si vazit...
Garfielde, obcas rychle ctes a reagujes a nepremejslis... 
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:04
- Nahlásit
wami
No jo, ale ten tvůj princip úcty a vážení si jich a vyhýbání se zbytečné smrti je naprosto nemožné. My jim tu smrt v podobě nemoci - infekce - zranění navozujeme schválně a pak se snažíme přijít na to, jak je z toho dostat. Takže i když trpí a jsou na tom špatně a každý kdo by měl takto trpícího psa by jej dal dávno uspat, tak v těch laboratořích naopak jeho smrt dovolit nesmějí. Účel pokusu je zajistit, aby zvíře stůj co stůj přežilo a budou to opakovat tak dlouho s tolika psy, dokud první z nich nepřežije. Zde o úctě a vyhýbání se zbytečnému utrpení nemůže být absolutně řeč. Pokud směřujeme tedy obě k tomu samému.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:06
- Nahlásit
Garfield
Je to o tom, že indiáni a eskymáci zabijí zvíře rychle, neprodleně a důsledně, žádné průtahy, žádné trápení.
Kdysi jsem viděla, jak nějací domorodci na jakémsi ostrově zabíjí mořskou želvu - asi by tě to rychle vrátilo do reálu z těchle iluzí. Napřed želvě uřízli všechny nohy - želva žila, pak jí otevřeli krunýř - želva žila.....
|
wami
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:08
- Nahlásit
Garfield
smerujeme k temuz, ale myslim, ze i kdyz je nekdy nutne to utrpeni zpusobit (coz me osobne docela stve a radeji bych hledala jina reseni, pokud jsou mozna!), porad jeste muzes mit cit a uctu k trpicimu tvorovi, zejmena, kdyz trpi pro tebe. Muzes zlepsit podminky, ve kterych pokusy probihaji (viz treba dratene klece) a muzes se k zviratum chovat s uctou a ne, ze jim budes pro vlastni pohodlnost vyrezavat hlasivky - to proste je zbytecne utrpeni navic, ktere nijak nesouvisi s tim, proc vlastne neco testujes. A o tom mluvim.
Jiste mire utrpeni se proste nevyhnes, jde o to, nezhorsovat to tim, co resitelne je...
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:09
- Nahlásit
birma
...ano tojsem taky viděla... Ale držíme-li se principu lovec-kořist-potrava, tak pro ulehčení své vlastní práce obvykle člověk kořisti připraví co nejjednoduší a nejrychlejší smrt. Je-li to možné.
Což v laboratořích nejde ne proto, že bychom nechtěli, ale protože to prostě není možné. Ztratilo by to svůj smysl, proč tam ta zvířata jsou.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:10
- Nahlásit
birma
Kdysi jsem viděla, jak nějací domorodci na jakémsi ostrově zabíjí mořskou želvu - asi by tě to rychle vrátilo do reálu z těchle iluzí. Napřed želvě uřízli všechny nohy - želva žila, pak jí otevřeli krunýř - želva žila.....
Covece, on asi fakt bude docela rozdil mezi domorodcema puvodnima a "ovlivnenyma". Protoze vetsina z nich uctu k zivotu ma - alespon do te doby, nez se setkaji s Evropany a ti jim vysvetli, jak je ta zelva pak takhle chutnejsi...
(BTW neni to stoprocentni, pri nekterych ritualech nechavali trpet zvirata i prirodni narody...  )
|
birma
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:13
- Nahlásit
Garfield
no pokud si nechce tu práci ulehčit natolik, že to zvíře ani nezabije...
nechci aby to vyznělo, že mi pokusy na zvířatech nevadí, vadí, ale prostě si myslím, že bez nich to nejde a že cílem snažení by mělo být jejich omezení na ty, co jsou nezbytně nutné a zkvalitnění života těch zvířat tak, jak píše wami
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:15
- Nahlásit
wami
Ano, ti bafani by mohli žít důstojněji, než na roštu v kleci, bez přístupu světla, bez citu, bez zájmu. Oni jsou tam zavření v chladném kovu a jen čekají až vrznou dveře a vejde to stvoření, jehož příchod neznamená nikdy nic jiného než bolest. Taky když jsem viděla, jak je lidi z těch klecí musejí lovit, protože psi jsou šílení strachy...
Škoda slov. Já si myslím, že i ti "laboranti" žít ve dvou dimenzích:
1. Je jim to úplně jedno a vůbec je ta zvířata nezajímají a nikdy nebudou mít snahu jim něco ulehčit či zpříjemnit. Jsou to jen vědci-stroje-bezcitní tvůrci pokusů.
2. Moc dobře si uvědomují zrůdnost a hrůzu svého jednání a sami se tím trápí a tak to řeší obrněním se lhostejností a uměle navozeným stavem bezcitnosti. Obdobně jako veterináři při léčení, dětští lékaři - prostě zavřou nad tím oči a naučí se to brát jako práci, ke které ta bolest a křik patří a dál se tím nezabývají, protože by se z toho zbláznili. Se systémem stejně nehnou.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:16
- Nahlásit
wami
no tady to bylo podaný tak, že to jsou původní neovlivnění domorodci a že ani nechápou, že by to zvíře mohlo trpět....
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:24
- Nahlásit
aren
Ale to je pořád o tom stejným, já neříkám, že s těma pokusama souhlasím, nesouhlasím, ale nebudu si na něco hrát, když stejně to, co touhle cestou vznikne konzumuju. Až mi to začne vadit natolik, tak začnu hledat jinou cestu, ale rozhodně nebudu křičet, jak je to špatně a přitom to podporovat, to se na mě nezlob...
Myslíš, že zvířata při porážce na jatkách netrpí, že nevadí, když z nich ta kůže je...? (ale to je pořád to stejný dokola...)
Prostě jím maso, koupu se, když to jinak nejde, tak si i ten prášek vezmu, takže se necítím na to odsuzovat to, díky čemu to vzniklo... Kdyby mi někdo říkal, ať nejím maso a pak si přede mnou objednal v restauraci flákotu masa, tak si taky budu klepat na čelo ;)
|
wami
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:29
- Nahlásit
Garfield
Se systémem stejně nehnou.
Tohle je pro me duvod, proc o takovych vecech psat, diskutovat, resit. Proste ten system zmenit. Ale to nesmi zavirat oci zejmena verejnost, tlak na spolecnosti, ktere pokusy delaji, je porad strasne malej, melo by tu toho zapracovat vic, nez jen lobby tech spolecnosti...
A tem zviratum opravdu dat lespi podminky k zivotu, kdyz uz jim z toho zivota musime delat peklo...
birma
Hm, ja jsem to nevidela, ale tezko rict... Vis, porad mi zni v hlave to, co psal B.H. Lopez - to o rozdilu mezi prirodnimy narody a evropsou kulturou... Ale on je asi rozdil v kulture, ktera se zivi lovem a temi ostatnimi...
|
aren
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:30
- Nahlásit
Eimy
Nikdo Tě přece k ničemu nenutí. Tady je fórum kde se říkají názory, a je každého věc, nakolik je pak ve svém životě uplatní.
Myslíš, že zvířata při porážce na jatkách netrpí
To určitě nemyslím.
Co chceš pořád slyšet? Abych řekla, že je to mučení bezva?
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:33
- Nahlásit
aren
Nechci po tobě, abys to řekla, já to taky netvrdím, jen by bylo fajn se občas trošku zamyslet...
|
aren
Člen |
# Zasláno: 9 Úno 2006 09:36
- Nahlásit
wami
Se systémem stejně nehnou.
Tohle je pro me duvod, proc o takovych vecech psat, diskutovat, resit. Proste ten system zmenit.
Hezky, Wami.
Jsem přesvědčená, že i když je část toho utrpení možná nezbytná (ale, vzato do důsledků, ani na to nemáme žádné právo kromě práva silnějšího), větší část je utrpení zbytečné, které by se dalo eliminovat při dobré vůli a úctě k životu tvorů, které máme ve své moci.
|
