| Autor |
Zpráva |
Garfield
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 09:22
- Nahlásit
V Brně na VFU jsou jatka. Původně snad byla zřízena za účelem interním - sanitárním, dnes už se tam běžně dělá i porážka zvířat na zpracování masa, příp. ji využívá veterina pro studenty.
Kamoška mi vykládala, že to tam není moc košér, tak jsem se jen tak ze zajímavosti mrkla na net, jestli o jatkách někde něco píší. Tím jsem se dostala k hnutí ochránců hospodářských zvířat OHZ. Jsou to radikálnější aktivisté bojující proti špatnému zacházení se zvířaty v útulcích, na farmách, na jatkách, ve výzkumných ústavech apod. No a před pár lety trošku prubli i brněnskou veterinu a jejich popis toho co viděli, slyšeli je docela děsivý a zejména mnohé fotky jsou nechutné. Jsou však věci, které mohou působit hnusně a děsivě, ale když to člověk zná z té druhé strany, tak pochopí, že na tom buď nic tak hnusného a děsivého není, nebo že to není sice úplně OK, jenže je to ten nejlepší způsob jak danou věc udělat a líp už to ani nejde. Např. mají na stránkách řev porážených zvířat (prasat), který je sice úděsný, ale už jim nedochází, že řev je jediný zvukový projev prasete a že kdyby mohlo, tak řve pořád a obvykle to trhá uši, i když se praseti nic moc neděje. Samozřejmě, když na veterině lámou beaglům nohy, vytrhávají zuby, uměle vyvolávají rakovinu, nebo se provádí vivisekce, tak je to docela humus, ale jak jinak to dělat, než že to buď zakázat, nebo to takhle tolerovat.
Prostě směřuji k tomu, že spousta věcí působí úděsně a člověku se chce brečet, ale stačí např. na té veterině strávit pár dní a pomáhat personálu a zjistíte, že ono je to všechno trošku jinak. Mnohokrát jsem slyšela kritiku ze strany úplných laiků (co nemají ani želvičku) o špatném zacházení s koňmi a týrání a obvykle jsem je odeslala do patřičných míst zadní části těla, protože se to nedalo poslouchat a srážka s blbcem pro mě byla neúnosná a neměla jsem chuť cokoliv vysvětlovat.
Takhle když ty aktivisty vyfakují pověřené osoby jatek, veteriny nebo Městské hygienické správy, tak lze jen těžko určit, jestli mají nečisté svědomí a bojí se následků, nebo se prostě odmítají bavit s věci neznalými osobami. Prostě si říkám, že vše má svě pro a proti a jen máloco je jasně černé nebo bílé.
|
Meta
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:11
- Nahlásit
Ještě na gymplu jsem koketovala s myšlenkama na studium biologie, či veteriny, naštěstí vyhrála matika a počítače. Pod okny koleje byly domky s laboratořemi pro biologickou fakultu a když jsem po nocích musela poslouchat nářek pokusných zvířat, bylo mi hodně zle. Mamka byla zootechnik, takže jsem vyrostla mezi zvířaty, takže trochu vidím do problematiky obou stran, ale jsem šťastná, že se nemusím profesně podílet na práci se zvířaty...I když, taková práce v sociálních ústavech, to je ještě horší...Ta bezmoc, něco změnit, brrrrrrrrrrrr, většina lidí naštěstí ani netuší, co je možné v "civilizovaném" světě...
|
viky
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:24
- Nahlásit
No pravda je, ze jatka asi nikdy nezmizi. Jde spis o to, aby si lidi kteri tam pracuji uvedomili, ze i kdyz jsou jatecni zvirata chovana s tim, ze pujdou na porazku, tak jsou to porad zivy tvorove a je treba se k nim tak taky chovat. Znam spoustu hovad, ktery si tu porazku nalezite vychutnaji a dela jim dobre pohled na bolest, kterou tomu zvireti zpusobuji. Takze nejde o to, ze zvire zabiji, ale o to jakym zpusobem.
Co se tyka laboratornich a pokusnych zvirat, s tim asi nikdy souhlasit nebudu. Vyvolavat umele rakovinu a odsoudit tak zviratko k bolestive smrti, to je hnus.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:26
- Nahlásit
Garfield
Takhle když ty aktivisty vyfakují pověřené osoby jatek, veteriny nebo Městské hygienické správy, tak lze jen těžko určit, jestli mají nečisté svědomí a bojí se následků, nebo se prostě odmítají bavit s věci neznalými osobami.
Bohužel, to druhé je většinou pravda. Mezi ekologickými aktivisty a ochránci zvířat jsou bohužel ti nejhlasitější a nejaktivnější lidé, kteří nemají téměř žádné biologické vzdělání (a často minimální všeobecné vzdělání  ). Kdysi dávno jsem dělala seminárku o pohledu veřejnosti na GMO a jelikož se zrovna po ulicích poflakovali Greenpeace, tak jsem se několika z nich nechala vyzpovídat a vzala jsem si od nich nějaké letáčky (za normálních okolností mizím, jakmile je zahlédnu). Byla jsem dost šokovaná tím, že ty děti vůbec nevěděli, která bije. O genetice nevěděli téměř nic, ale měli tu drzost tvrdit, že jedině oni znají správné řešení. Letáčky byly neuvěřitelně manipulativní a bulvární ... bohužel 
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:29
- Nahlásit
viky
Existuje server s autentickými záběry z pokusů se psy. Je to opravdu hrozný a nedá se na to koukat. Já osobně jsem to tipla a zavřela před tím oči a už o tom nechci slyšet. Ale ty pokusy nejdou dělat šetrně a nebolestivě. A pokud je zákony té které země dovolují, nic s tím nenaděláš.
Viky uvědomuješ si, že každý lék, kosmetický přípravek i pitomé kapky na rýmu jsou draze zaplacené zvířecími pokusy? Spousta lékařských zákroků a nových metod léčby se napřed zkusila na zvířatech a 100 jich zemřelo než to 101. přežilo, aby ukázalo lidem cestu jak tu nemoc řešit. Já to neschvaluju, já jen říkám, že to sice všichni svorně odsoudíme a pak půjdeme a koupíme si kapky do očí, šampón proti lupům a sníme pár tabletek na bolest hlavy.
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:31
- Nahlásit
viky
Co se tyka laboratornich a pokusnych zvirat, s tim asi nikdy souhlasit nebudu. Vyvolavat umele rakovinu a odsoudit tak zviratko k bolestive smrti, to je hnus.
Problém je v tom, že nějak se způsoby léčení (dejme tomu zmíněné rakoviny) zkoumat musí ... existuje jenom jedna další možnost, dělat pokusy na lidech
|
viky
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:41
- Nahlásit
Garfield
jo ja vim, ze jo. Bohuzel je to hnusny, ale je to pravda. Osobne se snazim kupovat kosmetiku , ktera neni testovana na zviratech ( nevim jestli je to pravda, ale byva to tam uvedeny ), s lekama je to horsi.
Zet
mam par typu, na kterych bych pokusy nechala provadet
V kazdym pripade, je to hnus, zvire se nemuze branit, porad dokola se omyla kupirovani usi, ale co to je proti tomuhle.
Ja osobne, kdybych rakovinu ( priklad ) mela, tak bby me bylo celkem jedno jestli na me vyzkouseji neco, co by mi eventuelne mohlo pomoct.
|
Meta
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:44
- Nahlásit
Zet
Tisíce let se lidstvo bez pokusů na zvířatech obešlo a najednou bez nich nelze vyrobit ani šampón? Nemluvě o tom, že každý účinný způsob léčby rakoviny je hned v zárodku ušlapán, udusán a zničen. Proč asi...Nejvíc zvířat je obětováno na stále se opakující cvičné experimenty, jejichž výsledek je tisíckrát zdokumentován...jenže nějaká práce se vykázat musí, že.
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 10:55
- Nahlásit
Garfield
chapu to s kosmetikou. tam mi to prijde fakt zbytecny ... ale asi neco jineho je to treba s zivotne dulezityma lekama. proste je nekde vyzkouset musi a kdyz si vezmes, ze takovy lek potom muze zachranit tisice lidskych zivotu ... vysvetluj rodicum maleho ditete, ktere zemrelo po podani nevyzkouseneho leku, ze tim ale byly usetreny zvirata, na kterych se to nezkouselo ...
|
Hafina
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 11:59
- Nahlásit
Meta
Seš si tak jistá (jistej)? Já jsem se dočetla, že první zmínky jsou již z roku 400 př.n.l. Ve 2. století našeho letopočtu už byly prováděny pokusy na prasatech a primátech.
Ty o tom asi spoustu věcí víš, co? Radši neplácej nesmysly. Jako lidi z greenpeace... jak psala Zet.
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 12:26
- Nahlásit
Ty obrázky dole pod článkem (některé) mají jistou vypovídací hodnotu a rozhodně by se tam takové věci neměli na veřejných prostorách objevovat (je to z roku 2002), ale spousta údajů z článku je dost sporná.
|
pajinka
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 12:35
- Nahlásit
Kazda jatka jsou humus. Byla jsem ve trech provozech, v ramci exkurzi. Vsude je to stejne.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 12:35
- Nahlásit
nechápu k čemu může být lidstvu prospěšná vivisekce na zvířatech. Pro mě to je jen zákonem schválené týrání.
|
Meta
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 12:41
- Nahlásit
dorfa
Přece jen tak je možné objevit léky, to skoro každý ví
Takové opakování Pavlovových pokusů je proto naprostou nutností. Ostatně ti zapálení by měli věnovat své psy ve prospěch vědy a záchrany životů! (Nebo na testy granulí, třeba)
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 13:04
- Nahlásit
Meta ják chceš "pitváním" živého zvířete bez znecitlivění objevit nový lék.Pouhá obhajoba lidského zvěrstva na zvířatech.
Ty zapálení by se měli obětovat(lépe řečeno věnovat) sami a zvířata z toho laskavě vynechat.
|
Hafina
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 13:18
- Nahlásit
Meta
Meleš hlouposti o věcech, o kterých víš tak maximálně z televize.
Např.:Nejvíc zvířat je obětováno na stále se opakující cvičné experimenty, jejichž výsledek je tisíckrát zdokumentován...jenže nějaká práce se vykázat musí, že.
To je absolutní hloupost. Přečti si zákon na ochranu zvířat proti týrání a k tomu vyhlášku o ochraně, chovu a využití pokusných zvířat. Jinak vivisekce je u nás samozřejmě zákonem zakázaná. Stejně jako testování kosmetických přípravků.
O tom jak se provádějí pokusy na zvířatech víš samozřejmě prd, jen to co vyčteš ze stránek různých aktivistů, nebo co vidíš v bedně.
Nejsem zastáncem zbytečného testování (na granule, nové kosmetické blbosti,...). Ale jak jinak chceš vyvíjet nové léky, nové metody léčby komplikovaných nemocí atd. Půjdeš se přihlásit sama? A víš třeba, že někdy se testuje na zvířatech už nemocných, se souhlasem majitele. Že zvíře třeba vyléčí a majitel pak dochází jen na kontroly?
Klidně se na mně sesypte, že jsem tyran.
|
Evik
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 14:31
- Nahlásit
Hafina
já s Tebou naopak souhlasím
Všichni se tady rozčilujeme, jak je testování na zvířatech hnusné, nelidské apod.....ale není spíš nelidské neudělat žádné testy a nechat tisíce lidí po světě zbytečně umřít na "rýmu a kašel"....? Prostě každá věda má své oběti, jak zvířecí, tak lidské.
|
Hafina
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 15:02
- Nahlásit
Evik
Jsem ráda, že mě tady hned všichni neodvrhli (i když to může klidně přijít). Kvůli práci jsem musela absolvovat školení, kde nám paní z ústřední komise na ochranu zvířat vykládala, jak že to stím testováním je. Bylo to moc zajímavý.
|
zuzka
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 15:23 - Změnil/a: zuzka
- Nahlásit
já osobně nejsem proti pokusům na zvířatech
myslím, že některé léky a léčebné pokusy prostě jinak vyzkoušet nejdou. Co se týče kosmetiky, tak to je věc jiná, to mi přijde jako zbytečný luxus, raději zaplatím víc, protože firma zaplatila dobrovolníkům, než že dělala pokusy na zvířatech.
Ačkoli, co já vím, kde a na čem testovali třeba jar na nádobí???
Můžu se jen snažit si vybírat.
Mám plemeno, které bylo vyšlechtěno právě na pokusy.
Byl to první živý tvor, na kterém byla provedena transplantace ledviny u nás. Byla na nich zkoumána dědičnost epilepsie.
To prostě jinak než pokusy nenahradíte a svým způsobem jsem na své plemeno hrdá.
Hezky to napsala paní Krupičková:
"Je to plemeno, jehož příslušníci vypadají tak, jak správný pes vypadat má, ale v něčem se od všech ostatních přece jen liší. Jako jediné psí rase na světě jim totiž člověk již na počátku určil vyjímečný, a chce se dodat, že nepříliš radostný, osud. Psi sloužili k pokusným účelům. Jejich život končíval v laboratořích. Každé nové lidské poznání, každá nově nabytá zkušenost vědeckého pracovníka, nově získaná zručnost chirurga, stála mnoho psích životů. A pomáhala zachraňovat životy lidské.
Nenosili hrdé označení záchranářských psů. Přesto jimi svým způsobem byli."
(citace z publikace k 50. výročí vzniku plemene, Český strakatý pes, autorka: Jana Krupičková, vydal KCHMPP v roce 2004)
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 15:49
- Nahlásit
zuzka
To mě vždycky zajímalo s tou epilepsií u čestrů: Když se na českém strakatém psovi zkoumala dědičnost epilepsie, nepřenáší se pořád v plemeni geny pro epilepsii a nevyskytuje se u něho větší počet jedinců epilepsií postižených?
|
viveka
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 16:05
- Nahlásit
Hafina a ostatní zastánci pokusů na zvířatech
Víte, že se taky několikrát stalo, že lék byl úspěšně otestován na zvířatech, a na lidi pak působil úplně jinak?
A víte, že existuje metoda testování pomocí lidských tkáňových kultur v miskách, která je průkaznější a nikdo při ní nemusí trpět?
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 16:13
- Nahlásit
viveka
teda na rovinu, ja jsem v teto oblasti naprosty laik, ale i presto si dovolim k tomu vyjadrit svuj nazor.
Víte, že se taky několikrát stalo, že lék byl úspěšně otestován na zvířatech, a na lidi pak působil úplně jinak?
a vis kolikrat se stalo, ze byl vyzkousen na zviratech a nasledne fungoval i na lidech? jakych prikladu bude vic?
A víte, že existuje metoda testování pomocí lidských tkáňových kultur v miskách, která je průkaznější a nikdo při ní nemusí trpět?
skutecne na tkanovych kulturach podchytis i nezadouci vedlejsi ucinky a vliv napr. na uplne jine organy a jejich funkce???
|
viveka
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 16:25
- Nahlásit
Jirikovo
Jo, to s tebou souhlasím. Ale myslím, že kdyby byla dobrá vůle nenechat zvířata trpět zbytečně, bylo by těch skutečně nezbytně nutných pokusů mnohem méně.
|
Ronka
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 17:20
- Nahlásit
ani já nejsem odborník k této věci ,ale jsme zásadně proti tomu testovat cokoliv na zvířatech a na psech obzvlášť ,právě proto že jsem měla bígla a mám ve vzpomínkách to milé ,krásné a inteligentní zvíře a pak vidím záběry z laboratoří kde tihle psi podle mě zbytečně trpí ,a nejen psi ale samozřejmě i jiná zvířata ,myslím si že na tohle člověk prostě nemá právo .
|
Jirikovo
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 17:22
- Nahlásit
Ronka
vzpomen si na to, az ti bude fakt blbe a budes si brat nejaky prasek ... 
|
Ronka
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 17:27
- Nahlásit
Jirikovo
bohužel na to myslím i když si ten prášek beru ,vím že já sama s tím nic nenadělám ale když mám možnost volby koupit si věc testovanou a netestovanou tak volím tu netestovanou ,bohužel u některých věcí to ani zjistit nelze ,krom toho bez takových věcí jako je kosmetika či nějaké další a nové prací prostředky apod. bych se klidně obešla kdyby to tím šlo zastavit ,u léků je to třeba nutné ale možná by to šlo taky řešit jinak ale i tak by mi vadil pocit že třeba kvůli mě konkrétně umřely desítky psů.
|
Axa
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 17:28
- Nahlásit
Mám doma 22letého syna, má od svých 8 let cukrovku. Inzulin byl poprvé v r.1922 získán právě ze slinivky pokusných psů. Od té doby to není nemoc, na kterou se musí umírat, i když dneska už se vyrábí inzulin synteticky. Jsem proti testování kosmetiky, ale pes de fakto zachránil i mého syna.
|
aren
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 17:35
- Nahlásit
Axa
Pes ho nezachránil. Pes kdyby si mohl vybrat, tak uteče.
|
aren
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 17:38
- Nahlásit
My jsme silnější, tak ty zvířata prostě týráme pro svůj prospěch. Ale právo na to nemáme žádné, v tom souhlasím s Ronkou.
|
Axa
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2006 17:56
- Nahlásit
arenaren
Nevím, ale kdyby ses denně bála o svoje nemocné dítě, myslím, že bys mluvila jinak. Mám doma 3 psy a 4 kočky, mám je moc ráda a mají se u nás jako v bavlnce. Ale ono vlastní dítě je dítě. Psala jsem, že testování kosmetiky na zvířatech taky odsuzuju, ale trvám na tom, že i mého syna zachránil pes.
|
