| Autor |
Zpráva |
Locco
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 07:49
- Nahlásit
A co byste rekli malemu nezavislemu shrnuti ? Neznam osobne ani jednoho z panu D. Naopak sleduji u obou jejich medialni prezentaci, takze jsem minimalne stejne opravnen hodnotit jako mnozi dalsi zde. Takze muj pohled na vec:
pan Desensky komunikuje o nekolik trid lepe se psy nez s lidmi, pokud budu mit problem se psem a pokud ho budu chtit opravdu resit, pujdu k nemu a budu prehlizet nizsi kvalitu jeho projevu a budu hltat informace, ktere rozhodne predava naplno a bez postrannich umyslu - vzdy s ohledem na maximalni prospech psa
pan Dostal se snazi na veci vydelavat a tomu je prizpusoben jeho image, cilene se snazi vybudovat si dobrou reputaci, ale pri blizsim pohledu nachazim praskliny ve forme kategorickych prohlaseni pochybne platnosti, zcela chybnych rozhodnuti v kontextu situace a co je nejdulezitejsi - vysledkem jsou i poskozeni psi
takze zaver: jako naprosty zacatecnik bez opravdove chuti jit do hloubky bych jiste sel k panu Dostalovi a dostane se mi presne ten servis, ktery ocekavam .. problemy nastanou pokud nastane problem (omlouvam se za slovni hricku ) nebo pokud ma touha po informacich prekroci limity znalosti pana Dostala
Doufam, ze v tomto shrnuti zadna strana nenajde urazky a pomluvy, docela by mne zajimal nazor takoveho Fista nebo Petry a Vladimira
|
Locco
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 07:54
- Nahlásit
jeste mala poznamka k "lidskym kvalitam" obou - verejny projev pana Desenskeho se da chapat i jako snah zabranit skodam, o kterych vi, ze jsou pachany
zdrzenlivost pana Dostala pak je jediny zpusob jak neztratit tvar pred lidmi, kdyz dobre vi, ze ma maslo na hlave - pomlouvanim by jen vypluly konkretni pripady problemu na povrch
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 08:13
- Nahlásit
Locco
Shrnutí dobré 
přítelkyně
vy jste ještě lepší, nenajde se ještě třetí - že by nám řekla něco zajímavého o "psech"?
|
Alexa
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 09:02
- Nahlásit
Locco
|
Petra
|
# Zasláno: 23 Bře 2005 09:14
- Nahlásit
Tchor, FiSt a spol.: mne to proste neda
neferAnonymní 22 Bře, 2005 16:18:32
vy jste ještě lepší, nenajde se ještě třetí - že by nám řekla něco zajímavého o "psech"?
K tomu bych se nefer nepropujcovala. Tohle je nefér, nefer. Kazdy mame svuj zivot a tady snad resime psy. Drsne: Me taky nezajima jestli mas chlapa a kolik jsi jich kdy mela a ty touzis po tom, aby se to tady resilo?...... Tohle je kazdeho vec a nikomu z nas po tom nic neni. Nebo chces znat pikosky z meho zivota? Nereknu 
Locco
Ac jsem p. Desenskeho nevidela face to face a nesouhlastim s jeho tehdejsi akci rozhodne si nemyslim to co ty: budu prehlizet nizsi kvalitu jeho projevu Pises, ze jsi ani jednoho z techto pani nevidela...... nizsi kvalita projevu, to jsi teda vycetla?
kategorickych prohlaseni pochybne platnosti nevim co si pod timto mam predstavit. pro me prosim trosku konkretneji.
Tvoje dalsi vety: budu hltat informace hltej informace od kohokoliv. Nabehni na cvicak neho k D/ D a hletej...nepremyslej... jen hltej. Jestli dovolis, tak v tom je ten pruser.
Maly priklad: mam dominantniho psa, na volno v pohode, soucializovany je, vcas vi kdy brzdit, ale na voditku se mnou v zadech se citi bezpecneji. Pri mijeni psa ktery ho kontaktuje, mam problem ze muj pes ma pocit, ze musi resit.
Kdyz budu bezpremysleni hltat tak se od jednoho dozvim, ze mam uklidnovat - na meho psa nevhodne. Nemuzu mu rikat hodny a hladit ho, tohle delam opravdu ve chvilich kdy on hodny je. Mit bazlivou submisivni fenu, ktera se opravdu boji a ma stazenej zadek, tak to uplatnim.
Druhy radi: skubnout tak, ze pes poleti vzduchem - u me je to projev agrese, kterou prenasim na meho psa. Pro me nepripustne!! Nedelam to.
Delam vec kterou mi nikdo neporadil, ale ktera na meho psa funguje - v pripade mijeni psa, a ja uz na 95 % poznam jestli reakce meho psa na toho mijejiciho bude, mu odvedu pozornost. Preba tak, ze zmenim smer, ne ze bych se otocila celem vzad, ale treba obejdeme zaparkovane auto jinak, nez jak se cekalo,... tedy jak hlavne cekal muj pes. Dam mu k noze a jdeme-lehke uhnuti ze smeru chuze, ktery on predpokladal. V te chvili nestiha stekat na psa, musi stihat myslet jit podle me. Mozna je to pouze obchazeni problemu, ale proste chlacholeni ani "leteckej den" na meho psa nefunguje.
Takze s dovolenim nehltam ale delam.
Mily Locco, klidne tedy hltej treba svatyho Petra.
Ja nejsem obhajce p. Dostala, ja to co tady psala, jsem psala pouze jako svou zkusenost a nemuzu o nem rict kriveho slova, protoze jsem se od neho dozvedela velikou spoustu uzitecnych informaci, ktere mi ovsem prosly mozkem (dobre, tak hlavou )
Informace cerpam dal, vsude, i u neho a rada. I kdyz nase problemy byly opravdu celkem velke a diky jeho pomoci, kdy mi "zatukal na celo" a mne se to tam nejak hnulo, uz tolik aktivnich zasahu nepotrebuji. Uz si zijeme s mym psim certem celkem v pohode, jen obcas koriguji. Informaci neni ovsem nikdy dost.
Ja proste nevim jak bych uz napsala co jsem chtela rict, abych tim nekoho neurazila.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 09:20
- Nahlásit
Petra
To byl vtip
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 10:29
- Nahlásit
Petra
víš,ty neznáš osobu jménem LOCCO...víš,on je někde úplně jinde než většina lidí,na tom pravém konci Gaussovy křivky,tam,kde závistí slintají i členové Mensy...obávám se,žes vůbec nepochopila,tam,kde se LOCCO pohybuje,se mluví jasně,stručně a zobecněně,protože polopatismy třeba nejsou...
Já s jeho textem naprosto souhlasím a mohu říct,že pro mě udělal tečku za celou diskusí,je psán z pozice nikoliv pseudopuber´táka v maskáčích,navštěvujícího závody polovojenského charakteru,jak jsem byla označena já, ale z pozice kynologa-výstaváře,ve výcviku amatéra.Jeho pohled je proto pro jiné výcvikářské analfabety mnohem přínosnější než pohled nás,co jsme díky svému hobby někde pro vás úplně jinde.
Obávám se,že všechno,co jsme tady napsali,jako skupinka lidí co cvičí a zná,po vás steklo jako po kachně voda...jen proto,že nemáme společnou znalostní platformu a tedy společný úhel pohledu.Proto si važte lidí,jako je LOCCO,který dovede analyzovat presentace obou diskutovaných pánů (i presentace diskutujících,ale to si jako citlivý a až přeslušnělý gentleman nechá pro sebe) a napíše sem objektivní názor.
|
drakka
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 10:33
- Nahlásit
locco
to tvoje shrnuti moc dobre neni, vzhledem k tomu, ze se prevazne zaklada na nazorech a tvrzenich lidi, kteri pana Dostala v zivote nevideli a ani nevideli jeho praci se psy...a ta nestale zduraznovana komerce...ja to opravdu nechapu, je neco spatneho na tom, ze ma clovek kvalitne udelane webove stranky (kdyz to umi), nebo ze si za to, ze se travi vetsinu sveho dne pomahanim psum bere penize???A z ceho ma asi tak zit???
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 10:52
- Nahlásit
drakka
obávám se,že než se LOCCO ozval,prostudoval si webovky obou jedinců.....
Domnívám se,že komerce je vpořádku,ale neměla by být založená na dá se říct klamavé reklamě,na nabídce krátkých a rychlých řešení líbivých laikům,bez odborného backgroundu.
Mě by imponovala komerce pojatá jinak,založená na presentaci vlastních dosažených výsledků ve sportovní kynologii,na počtu vychovaných a vycvičených psů,na osobní znalosti člověka z vrcholových akcí i výcvikových táborů....takový člověk pak sice taky v reklamě použije fráze lákající širší klientelu,ale pořád je vespod hmatatelná ta jeho praxí ověřená odbornost.
|
drakka
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:05
- Nahlásit
sali
co je v tomhle odvetvi odborny background? a hlavne pro cloveka, ktery chce veci delat jinak nez vetsina ostatnich kynologu? Pokud vim, tak akademie psi etologie jeste neexistuje...
a sportovni kynologie je prece presne to, co pan Dostal nedela a delat nechce...vycvikove tabory porada uz 5 let...opravdu nevim, proc vas to vsechno tak moc irituje?
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:11
- Nahlásit
drakka
jéje a jak jsi přišla (přišel - nestihla jsem zaregistrovat pohlaví) na to, že TO pan Dostál dělá jinak? Protože to říká? Ona to tak není úplně pravda. O "jeho" metodách se vážně dočteš v každé druhé knize (povětšinou i v té horší) a ani ten sportovní kynolog se bez těhle znalostí opravdu neobejde. už to tady bylo řečeno tisíckrát.
|
drakka
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:22
- Nahlásit
nefer
no v zivote jsem byla zatim na dvou regulernich cvicacich, oba byly svym zpusobem typicke, a pak jsem byla na soustredeni pana Dostala a skutecne jsem videla velky rozdil.
|
Petra
|
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:26
- Nahlásit
Mas pravdu neznam osobu jmenem Locco, neznam osobu jmenem Sali a take jsem tady nehodnotila praci ani jednoho z nich.
Locco i Ty jste mozna na rozdil ode me na vyssi inteligencni urovni, umite psat věci jasně,stručně a zobecněně,protože polopatismy treba nejsou... Uznavam - ja ne. Ale zas tak strasne se za to nestydim. Musí byt i lide prumerni aby vynikli ti nejlepsi, ne?.....
Pokud sis ale vsimla…. ja jsem se nesnazila z nikoho udelat jedince nejgenialnejsiho a po ostatnich plivnout. Nevim proc mi podsouvas, ze: Obávám se,že všechno,co jsme tady napsali,jako skupinka lidí co cvičí a zná,po vás steklo jako po kachně voda...
btw. psala jsem ve svem prispevku i neco o psech, cekala jsem, ze se prave Vy: Ty, Tchor, FiSt ozvete jestli to delam totalne blbe. (Tchor a FiSt asi jeste nemeli prilezotost)
O psech nepadlo ani slovo, ty ses ozvala jen proto abys mi rekla: víš,on je někde úplně jinde než většina lidí,na tom pravém konci Gaussovy křivky,tam,kde závistí slintají i členové Mensy...obávám se,žes vůbec nepochopila,tam,kde se LOCCO pohybuje,se mluví jasně,stručně a zobecněně,protože polopatismy třeba nejsou..
Vis, ale kvuli tomu muj pes lepsi nebude….
O cem to tady tedy je? O tom kdo je nejvetsi inteligent, kdo ma posbirane VS tituly, kdo je zapsany v Mense?........... Kdo je nej, nej, nej????? ………….
HOWGH
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:28
- Nahlásit
dva cvičáky jsou skutečně hodně - i když jsem jich vlastně na vlastní oči neviděla víc, nevšimla jsem si toho, co o nich p. Dostál hlásá (ale to je o zkušenostech - ty máš horší, já lepší) a jak tak "poslouchám" za tu dobu, co na této diskusi "přísedím" Sali, Nikitu, Evičku a další sportovní kynology, mohli by klidně také tvrdit, že se psy komunikují "jinak" a hned by byli váženější i u ostatních. jenže oni to neřeknou, protože to není pravda - oni to nedělají jinak než všichni ostatní, ale úplně normálně - tak jak by to mělo být.
|
Locco
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:32
- Nahlásit
Petra
add. nizsi kvalita projevu - pana Desenskeho jsem opakovane videl v televizi, myslim, ze jsem dokonce videl vsechna jeho verejna vystoupeni - on proste neni medialni hvezda a nebere moc ohled na dojem, jakym pusobi (vcetne spisovne cestiny) .. a abys mne spatne nepochopila - myslim, ze to opravdu neni vlastnost, ktera by sebemene ovlivnila jeho hodnotu jako znalce, muze to ovlivnit pouze povrchni nazory siroke laicke verejnosti
add. hltani - omlouvam se, pokud se mi nepovedlo dostatecne jasne vyjadrit, samozrejme hltana informace musi projit hlavou, doufal jsem, ze uz formulace "pokud budu mit problem a budu ho chtit resit" znamena cloveka, ktery tu hlavu pouziva
k tvym prikladum, mam smecku ctyr psu ZCELA socializovanych ve vsech projevech na verejnosti a tvuj problem jsem samozrejme mel take a vsechny tri postupy, ktere uvadis patri mezi zaklady, ktere trochu snazivy clovek najde i na internetu - mimochodem tvoje reseni povazuji jen za docasne obchazeni problemu, resenim je pouze plne podrizeni psa tvemu vedeni a tvemu zpusobu zivota - je to jiste na delsi povidani, ale zrovna tento problem bude vyreseny teprve kdyz budes moci projit primo kolem cizich psu se psem u nohy a ten tvuj se ani NEPOKUSI protivit tve vuli a jasnemu prikazu s trvalou platnosti "neper se" .. tim v zadnem pripade nezpochybnuji, ze jsi na dobre ceste
myslim, ze zrovna tady by ti mohlo trochu hltani u pana Desenskeho a nasledne premysleni hodne pomoct
a opet zaverecne shrnuti - nevidim v nasich nazorech a pristupu ten nejmensi rozpor, takze pokud tam nekde vidis touhu po hadce, je to jen moje neobratnost ve vyjadrovani 
|
Simona
|
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:32
- Nahlásit
Myslím, že tato diskuze je hodně zvrácená. Když zde někdo napíše příspěvek, kterým chce některé věci uvést na pravou míru, a je to člověk, který pana Dostála zná lépe než my všichni, pak to není bráno jako fakt nebo názor, ale je to použito jako zbraň. Proč tu má někdo potřebu dělat z kynologické diskuze bulvár? Soukromí člověka je pouze jeho osobní záležitostí a i kdyby měl pan Dostál deset milenek, nemáme nikdo právo se k tomu jakkoli vyjadřovat. A myslím, že když Pegy stálo za to zasáhnout do této diskuze, tak určitě proto, že svého přítele dobře zná a doufám, že se nenechá odradit vašimi neopodstatněnými narážkami. Měli bychom přát každému člověku štěstí a lásku, tak jak si je zaslouží, a lidem, kteří konají dobro pro druhé zvlášť. Nesouhlasím zde s některými názory, ale není to pro mě pokyn k tomu, abych zde někoho urážela, vtírala se do jeho soukromí, za každou cenu se snažila dokázat, že všechno, co dělá, je špatné. Nevím, co vám pan Dostál udělal tak hrozného, že ho zde musíte tolik špinit? Navíc se nejen zde omílají stále dokola stejné nesmysly, ale zatím nikdo z vás, kdo zde pana Dostála očerňujete, jste nepoužil pádný argument, že to, co dělá, je nesmysl. To, co dělá, je naopak velmi užitečné a přináší vynikající výsledky a mnoho spokojených lidí a pejsků. A pro ty to pan Dostál dělá a já doufám, že si vámi nenechá svoji práci znechutit.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:33
- Nahlásit
drakka
pak jsi jistě velmi zjednaný odborníka na posouzení celé kynologické problematiky.Chápu,že určitá skupina lidí má toto myšlení,že na tomto myšlení "JINAK JE LÉPE"profituje celá bohatá skupina podnikatelů ve všech možných oborech,a vidím,že profitují velmi dobře....ke všem nějak standardizovaným oborům existují paralelky více či méně pseudovědecké,ale o to pro laika chytlavější....trochu trapné je pak,když konkrétně v medicíně my pak řešíme těžce zanedbané onkologické případy,zkoušející svůj nádor několik měsíců řešit s paralelními "odborníky"....vůbec když pak ti,zastávající lege artis standardizované postupy,musí v větším či menším úspěchem dávat dohromady někdy dost hororové následky lidové tvořivosti a důvěřivosti....ale to by bylo na obecnou diskusi o lidské blbosti a ignoranci a z ní vyplývající výnosné komerci....
|
drakka
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:34
- Nahlásit
nefer
podivej, ja opravdu nechci zpochybnovat znalosti a profesionalni uspechy vyse zminenych, mimo jine i proto, ze je osobne neznam a nikdy jsem je se psy komunikovat nevidela. Na druhou stranu mi prijde pochybne kdyz se presne tohle dela o nekom jinem.
Co se mych zkusenosti tyce, mam dojem, ze ani jeden z tech cvicaku nebyl nijak vyjimecny, jak rikam, spis typicky a ty 'zakladni' informace jsem se naucila prave tam. Proto si troufam rict, ze takhle to probiha na vetsine cvicaku a kdyz to porovnam s tim, co dela pan Dostal (ktereho jsem opravdu videla), tak je tam skutecne zasadni rozdil...
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:34
- Nahlásit
O cem to tady tedy je? O tom kdo je nejvetsi inteligent, kdo ma posbirane VS tituly, kdo je zapsany v Mense?........... Kdo je nej, nej, nej????? ………….
Petro, tohle neřeš. Jestli chceš něčí vyjádření na to, co děláš, založ si nové fórum. Protože tohle už není o psech ani o cvičáku v Liberci a ani o pánech D/D. Ale o tom, která srana bude mít poslední slovo. Vždy když se řekne: konec, se ozve nějaká "šťoura", kterému to prostě nedá a jede se na novo.
Dobrý závěr řekl FiSt (neprošel), ještě lepší Locco a opět neprošel. Třeba projde konečně ten třetí (kdo ho napíše, netuším)
|
Locco
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:36
- Nahlásit
nefer
oni to nedělají jinak než všichni ostatní, ale úplně normálně - tak jak by to mělo být
mozna presnejsi vyjadreni je ... tak jak tomu pes rozumi
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:40
- Nahlásit
Petra
ale proč bych se měla vyjadřovat k tomu,co si děláš se svým psem?
Požádala jsi mě konkrétně o to,abych ti řekla,jak já zakazuju svým psům se poprat s druhým psem?
Dělej si se svým zvířetem co chceš,vyber si z mnoha názorů a postupů ten,co ti sedne nejlíp,zodpvědnost je jen tvoje a výsledky jsou taky jen tvůj problém,až do momentu,kdy ho neudržíš a on někoho osolí.
nevím na co psa máš a k čemu ho používáš,jestli mu musíš sebevědomí zvedat nebo naopak srážet,co se ti líbí a co ti vadí...ovladatelnost psa je podřízená cílům psovoda.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:40
- Nahlásit
Locco
jo, přesně tak
|
Garfield
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:43
- Nahlásit
Rozhodnutí každého jedince, kam veme svého psa na cvičák a čími pokyny a radami se bude řídit a ke komu má důvěru je každého věc. Rozumný člověk si poslechne názory více lidí (podložené jejich vlastními zkušenostmi) a udělá si vlastní obrázek. Bohužel úplný laik a začátečník, který hledá něčí pomoc a zkušenosti není s to si jakýkoliv obrázek udělat, protože nerozezná, co je správně a jestli to má právě takhle vypadat. Pozná to bohužel, až už bude pozdě a jeho psí svěřenec bude tak trochu zkaženej. Ale to je úděl neznalosti. Nezabráníte jim v tom navštěvovat pana Dostála, platit mu a slepě jej nechat manipulovat jejich psíkem. Kromě toho, je to opravdu každého věc...
|
drakka
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:44
- Nahlásit
sali
s dovolenim, ale to s tim rvanim je dalsi fama, ktera tu obiha. Neni pravda, ze by pan Dostal nechaval psy rvat jak se jim zlibi, ale jako zkusena kykolozka urcite chapes rozdil mezi agresi (rvacka)a dukazem dominance(vyjasneni pozic). Pan Dostal podporuje to druhe, proti tomu prvnimu nekompromisne zasahuje (a to jsem prosim taky videla na vlastni oci)
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:46
- Nahlásit
Petra
Já myslím, že Locco má pravdu... Jinak naštěstí moje feňule na psy nevyjíždí, ale když byla "puberťák" měla tendence jit si sama řešit to, když ji jinej pes napadl. Psi za to dostali oba, ten, co napadl psici a psice za tu agresivitu, aby si uvědomila, že takovýhle věci ona sama řešit prostě nebude... Stačilo jednou a ted i když třeba vycení zuby, stačí říct:"Buď hodná" a druhýho psa mužu "zneškodnit" sama.
Ty ten problém podle mě neřešíš... A v tom je problém toho, že se v tom, co děláš neshoduješ ani s jedním z uvedených pánů...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:48
- Nahlásit
Locco
ten rozdíl je jen v tom,že pro nás je sportovní kynologie a výsledky v ní cílem snažení a jejich získávání je náplní našeho volného času,takže stejně jako profi řidič nepřemýšlí,jak se vlastě řídí vůz,a chirurg při operaci neřeší,jak se vlastně zakládají stehy nebo drény,i my máme zažitou rutinu a základy,a jedem hlavou nadstavbu...přičemž ty základy,ta abeceda,to samozřejmý,bez čeho bychom se nehnuli ani z baráku,je pro zdejší účastníky vysněným cílem....to,že štěně se vybírá podle výcvikových cílů,že se od prvních týdnů formátuje na ruku,že všechno,co dělá a jak se rozvíjí,je nenápadně usměrńovaný tak,aby to bylo v souladu s našimi představami,je samozřejmý...a ono jde i zformátovat dospělý zvíře,srovnat tak,aby se s ním dalo žít a i něco dělat....akorát to na vrcholový výkon nemá moc cenu,absence základů z dětství se blbě dohání....
|
Martina
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:53
- Nahlásit
Tak to tady čtu, neříkal někdo, že už to nebudete rozebírat?
Nechcete radši kouknout ne téma "kulhání?" a napsat začátečíkovi (i když je nemáte moc rádi) svůj názor? Marně čekám, že ještě někdo napíše.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 11:56
- Nahlásit
drakka
rozdil mezi agresi (rvacka)a dukazem dominance(vyjasneni pozic)
v určité situaci pro mě není přípustné nic z toho.
Já mám přesnou představu,co kdy chci a nechci,a podle toho se řídím.
Teritoriální a majetnická agrese i smečková obranná agrese má své místo,ale ne vůči jiným psům,pokud bych jí cíleně nedovolila,z přesně definovaných důvodů.
Vnitrosmečková dominance je nosný prvek fungující smečkové hierarchie,ale musí být řízená mnou jako hlavním nadřízeným.
V současné době se mi tvoří hierarchie mezi třemi dobrmany a dvěma maliňáky,nejmladší tříměsíční zvíře je samec,jinak jde o feny,nejstarší je pět let,a vzhledem k tomu,že si nepřeji žádné úrazy a žádné zalarvované konflikty,podpořím fyziologickou rovnováhu bez srážení sebevědomí jednotlivých zvířat.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 12:13
- Nahlásit
Martina
To ti spousta lidí řekne, že si nebuzdou hrát na veterináře Takže bych na tu diskuzi "kulhání" moc neupozornovala
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 23 Bře 2005 12:16
- Nahlásit
drakka
rozdíl mezi agresi (rvacka)a dukazem dominance(vyjasneni pozic).
sice to nebylo určený na mě, ale já nechápu, proč bych měla dovolit psovi, kterej je pro mýho úplně cizí, aby si něco vyjasňoval...
|
