| Autor |
Zpráva |
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 14:43
- Nahlásit
Problem je, ze tady nerve cely dav, ale asi 5 lidi porad dokola. Ja taky uz nemam silu nekomu neco vysvetlovat.
Kdyz jsem tady dnes cetla, ze V.Dostal pouze vysvetluje laikum zaklady etologie a toho jak funguje pes..... Ale I KDYBY to bylo pouze takto, ja rikam- zaplatpanbuh za to. A tady se to odsoudi?  Prece clovek se nerodi pejskarem. Vite kolikrat ja se setkala s lidmi, kteri se divili ze jejich stenikovi padaji zuby, ze prezubuje?? Nebo na odcerveni rekli: nas pes ale nema zadne problemy. To vubec nemluvim o lidech, kteri absolutne nechapou, ze jejich pes je tezce submisivni a svym pristupem ho vydeptavali.
Spousta lidi vazne vi o psech prd, verte tomu.
Pak je dobre, ze narazi na cloveka, ktery jim osvetli kdo je to pes, jak vnima spoustu veci, atd. atd. Ja si na rozdíl od spousty lidí nemyslim, ze je to malo. I kdyz muj pes nebyl zrovna stene, kdyz jsme tohoto pana potkali, a nemeli jsme zdaleka problemy typu: co s tim-muj pes steka? 
Ja si nefer nechci stezovat jak jsou tihle lidi zlí a arogantní
dokonce vim, ze je trava zelena, ale taky mam praktickou zkusenost i s timto panem a nepochybili jsme, ze jsme se tam vydali. Ano- nic neni jenom bile, ale zdaleka nic neni pouze cerne.
|
Simona
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 14:48
- Nahlásit
Mám za to, pokud tady o někom někdo napíše, že je "vůl" a kritizuje někoho, koho nikdy neviděl, tak si myslím, že je to skutečně o aroganci a zlobě. Mohu kritizovat to, o čem něco vím, co jsem sama zažila, a ne to, o čem jsem se někde doslechla. To mi skutečně nepřijde fér.
Chtěla jsem jen, abyste si uvědomili, že pan Dostál je člověk, který pejskařům, kteří si neví rady, pomáhá a za to si jistě nezaslouží urážet. Souhlasím s tím, že si má každý vybrat podle svého. Ale protože mi nesedí metody p. Desenského, tak by mě nenapadlo ho tady urážet a psát o něm, že nic neumí apod. Prostě jsem si vybrala člověka, který mi dokázal pomoci rychle, efektivně a výsledky byly znát téměř okamžitě.
A já že nevím, co je bázlivý pes? V tom případě si pozorně přečtěte můj předešlý příspěvek. Myslím si, že paní, které utekl pes, neměla srovnatelné problémy. A navíc věříte tady všemu, kdo co napíše? Já na té psí škole v tu inkriminovanou dobu byla a věřte, že popisovaný příspěvek není zcela podle skutečnosti.
A myslíte si, že by mohla Psí škola Falco fungovat několik let, kdyby to bylo pro psy nebezpečné, jak se tu snažíte tvrdit a kdyby ji pan Dostál nevedl zodpovědně?
A rozhodně bych neučila psa útěkáře poslušnosti na oploceném pozemku. Myslíte si, že pes není uvažující tvor a dobře neví, že je na oploceném pozemku, z kterého nemůže utéct?
V tomto případě byl problém totiž úplně někde jinde než v tom, že se pes bál ostatních psů. Do psí školy také přijdou psi, kteří jsou bázliví, ale nikdy od svého majitele neutečou! Tady šlo skutečně o problém té paní a s ním pak teprve souvisel problém psa. Ale někdo prostě není schopen a ochoten připustit svou vlastní chybu...
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 14:49
- Nahlásit
Petro, to já jasně chápu, ale také jsi jediná, která jsi dokázala napsat chválu na p. Dostála aniž by si odsuzovala ty druhé, což se mi hodně líbí. Věřím tomu, že dotyčný pán ovládá základy a uznávám, že ani to není málo. Ale nikdy ho neuznám za skutečného profesionála a člověka, který to vše dělá vyloženě pro psy. To by pak i s lidmi komunikoval na trošku jiné úrovni.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 14:56
- Nahlásit
Simono, přečetla sis i jiné diskuse o tomto pánovi? A pořádně? Největší kritika padla na jeho internetovou poradnu. A jestliže on nepotřebuje psa poznat osobně, když radí po internetu, tak ani další lidé ho nemusí znát osobně, aby dokázali jeho poradnu objektivně zhodnotit.
A poukazovat na metody p. Desenského je fajn věc, když chodíš k p. Dostálovi - jeho "žákovi". Ony se ty metody zas tak neliší ani u nich ani u nikoho jiného. Jen jeden zvládne víc, druhý méně.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:01
- Nahlásit
a učit bojácného psa na oploceném pozemku, mi zas tak hloupé nepřijde. je všeobecně známo, že se postupuje od snadného k těžšímu - tedy i od klidného bezpečného prostředí a rušivé vlivy se přidávají pomalu. a také mi je vcelku jedno za jakých okolností pejsek utekl. kdyby nebyl na instruktorův příkaz bez vodítka, nestalo by se tak. a když tak pan Dostál presentuje, jak dokáže i cizího psa zastavit na dálku a poslat zpět k jeho majiteli, proč to neudělal? Prostě tu situaci podcenil a to se prostě profesionálovi stát nesmí.
|
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:04
- Nahlásit
nefer
Vis co by me zajimalo? Kde jsi prisla na to, ze p. Dostal je zakem p. Desenskeho. A to je opravdu pouze dotaz bez narazek.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:06
- Nahlásit
petra
psala jsem "žákem" (to je skutečně rozdíl) a už se tu o tom psalo několikrát
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:10
- Nahlásit
A myslíte si, že by mohla Psí škola Falco fungovat několik let, kdyby to bylo pro psy nebezpečné, jak se tu snažíte tvrdit a kdyby ji pan Dostál nevedl zodpovědně?
Víte kolik lidí chodí ke kartářkám? ...
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:11
- Nahlásit
Nikita
tak nějak....
|
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:21
- Nahlásit
nefer
Vis ja se ptam jen proto, ze mam pocit ze vim, od koho jsem tohle cetla jako od prvniho.......
At uz jsi napsala "zakem" nebo zakem.... to mas jedno. Nejde prece o ty uvozovky
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:25
- Nahlásit
No já už nevím, kdo to psal první, kdo si to má všechno pamatovat? To se tady ještě kromě způsobu vyjadřování začne řešit: já to řekla první, a tys tam nenapsala můj podpis? to snadne
|
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:39
- Nahlásit
nefer
Ne, tak jsem to nemyslela.... ale nechme to byt
Ja vim od koho to vzeslo a myslim si o tom svoje. To mi staci.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:44
- Nahlásit
Já bych vůbec tohle téma nechala už spát....
|
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:54
- Nahlásit
FiSt
Jeste jsi asi zapomnel na me.
Ale mi to neva cos napsal. Ja necekala, ze me nekdo bude placat po rameni za moje nazory se slovy: "jo devce, jeste zes nam to rekla, mas absolutni pravdu." To co jsem psala je muj pohled, moje zkusenost. Nemam rada fanatismus, at na tu nebo druhou stranu. Mam rada cit, rozum a premysleni...
HOWGH
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 15:59
- Nahlásit
Petra
Naopak, já myslím, že na tebe FiSt nezaomněl - i když máš opačný názor než většina tady, nesnižuješ se k řečím o podprůměrných občanech - tak co by si ve spolku s p. Machem dělala? O tom přeci diskuse je - o různých pohledech na věc
FiSt
škoda, že tu není přikyvující smajlík, dala bych ti ho hl. za tu poslední větu
|
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 16:48
- Nahlásit
nefer
i když by vám stejně pomohl i někdo jiný, narazit na něj dřív. stejně tak ale existují lidé, kterým pan Dostál ublížil. tak z něj nedělejte vševědoucího boha.
Uz se k tomu dal nebudu vracet, ale tohle mi ted padlo do oka, tak jen se jeste k tomu chci vyjadrit.
I ja si myslim, ze KDYBYCH TREBA narazila na nekoho jineho, tak by mi TREBA pomohl. Ale tohle je hra na "treba" a "kdyby". Kdybych se nenarodila jako holcicka, mohla jsem byt chlapecek 
Tady prece nejde o to, nebo alespon ne mne, ze je nekdo buh a vsichni ostatni pitomci. Ale on neni rozhodne ani to, co se tady kolikrat psalo. To rozhodne ne!!
A jak dal pises: kterým pan Dostál ublížil Tak na tohle mam jeden nazor: Jsou lidi, kteri na to nemaji. Jsou lidi, kteri kdyz pujdou kamkoliv - nepochopi. Muzou se naucit fakt nejakou mechaniku, ale nemaji cit pro psy...proste to neumi, ja nevim jak to mam presne vyjadrit...
Dost casto bohuzel tihle lidi pak rvou, ze jim vubec nepomohl. Garantuju ti, ze pokud tito lide pujdou jinam, ze na tom budou stejne.....protoze na to nemaji. Neni to ostuda, chyba je, ze tihle lidi vidi chyby jinde nez u sebe. Vis, jelikoz tam fakt jezdim a bavim se s lidma, tak vidim: jsou lidi, kteri prijedou, premysli, komunikuji: tohle je super, tohle s mym psem nefunguje, cetla jsem tohle, na cvicaku delame tohle, co si o tom myslis...atd.. A to je super! Tak to ma byt podle me - videt, zazit, premyslet, a hlavne!! vnimat sveho psa.
Pak tam jsou lidi, kteri prijedou a mysli si, ze za 5 dni jim nekdo vychova psa, 5 dni se tam placati u cigarety a nakonec odjizdi s pocitem, ze jim nebylo pomozeno, protoze se nestal zazrak. Troufam si to napsat, protoze nespokojeni jsou dost casto prave tito lide a ja je zazivam na vlastni kuzi. A kruh se uzavrel
Ale samozrejme pak muze byt skupinka lidi, kterym tento pan nesedi, tak jako mne nesedi spousta lidi z me prace. Ale ty si nemuzu jaksi vybrat, skoda  Pak je opravdu lepsi jet jinam.
A uz teda mlcim.
|
Vladimir
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 18:08 - Změnil/a: Vladimir
- Nahlásit
Pan Mach,pani Sanderova, Simona , Petra ....DAKUJEM. Ze ste sa dokazali ohradit voci neustalemu osocovaniu pana Dostala istou skupinou ludi na tomto fore. Napriek tomu, ze ste vedeli, ze nemate sancu na tomto fore uspiet a ze si iba vysluzite par pluvancov na "vase meno".Pred viac ako dvoma mesiacmi som sa rozhodol, ze na tejto stranke uz na nic a nikoho reagovat nebudem, ale vy mi za to stojite, aby som to porusil.
Fakt, ze Tchor, Sali, FiSt, Stremka......... , venuju tak moc casu tomu, aby maximalne ociernili pana Dostala, je pre mna dostatocnym dokazom, ze som sa nezmylil a pan Dostal je skutocne vyznamna osobnost. Ak je pre mna niekto NULA, tak jednoducho nebudem svoj cas travit tym, aby som s nim diskutoval alebo sa o nom vobec vyjadroval. Pre mna je ovela zmysluplnejsie ten cas venovat psom alebo nasim mackam. A chcel by som to poradit aj Vam Simona, Petra...... Nechajte ich nech vymyslaju klamstiev kolko sa im zachce. Pan Dostal je clovek na dost vysokej urovni, aby ho taketo ubohe praktiky mohli ohrozit. Len sa cudujem, ze sa tito ohovaraci cuduju, ze potom s nimi pan Dostal odmieta komunikovat. A Tchor, Sali...a spol mu vlastne robia takto iba bezplatnu reklamu. Nechajte ich: "PSY STEKAJU A KARAVANA IDE DALEJ"
Inak Tchor, Sali, FiSt,Stremka.... o psoch vedia skutocne moc, moc.... len skoda, ze rovnako moc, moc oplyvaju AROGANCIOU voci nam obycajnym psickarom, ktori nechceme s psami robit ziadne skusky, nosit domov medajly zo sportovych kynologickych podujati a ukazovat svetu vselijake "cirkusove kusky" so svopim psom a podobne. / Inak nic proti tomu /. Urazaju na tychto strankach nas obycajnych ludi, ktorym staci, ze dosiahnu dokonalu harmoniu v spoluziti so svojim psom, ci svorkou. Nevadi, my zas mame pana Dostala. Alebo niekto iny zas niekoho ineho podobne uvazujuceho. Pan Dostal predsa nie je jediny.
Tchor, Sali, FiSt,Stremka... dufam, ze ma neohodnotite tak nizko, aby ste nereagovali. Bez nasledovnych urazok a roznych urazlivych poznamok, by som si zacal pripadat velmi bezvyznamny. Tak vopred dakujem. A ospravedlnujem sa, ze aj ked ma takto ocenite svojou "pozornostou", reagovat na to nebudem. Preco? To som uz vyssie vysvetlil.
|
Ghianika
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 18:58
- Nahlásit
nedá mi to taky nereagovat, nebyla jsem tu teď skoro týden, tak jsem si vše pečlivě přečetla a teď podruhé, a ať hledám jak hledám, tak nikde nenacházím nějaké plivance na jména diskutujících. Pokud ano, tak mě prosím opravte(stačí mi datum příspěvku ráda si to najdu : . Jediné co tu je od výše jmenovaných tak rozumná argumentace proč pana Dostála ne.
Nerozumím, proč p. Mach píše tohle
<i>Proč musíte hned chrlit nadávky a ponižovat každého, kdo má odlišné postoje než vy - nebo dokonce snad i podobné? <i>
nenarazila jsem na jedinou nadávku směřovanou na něj, o ponižování ani nemluvě. Naopak se dají najít v jeho odpovědích.
Neobjevila jsem tu doteď rozumný argument proč p. Dostál ano. Na jeho stránkách, jak už se psalo to také není k nalezení tak proč? V čem je tak vyjímečný, že kynologové co mají opravdu něco za sebou jsou zde uráženi lidmi, kteří o výchově psů nic nevědí???
Budu ráda, když mi to někdo z vás (p. Mach, Simona, Petra, PetraR, Vladimír...) vysvětlí
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 19:11
- Nahlásit
Petra
Skutečně jsi zatím jediná "dostálka", která stojí za to, aby se s ní bavilo. všechno co píšeš chápu a přesně o tom to je. buď si lidé sednou nebo nesednou. věř tomu, že ty lidi, které popisuješ znám - přijdou na cvičák a myslí si, že se pes vycvičí sám, popř. to za ně udělá instruktor. ale také jsou lidé, kterým skutěčně p. Dostál ublížil - viz třeba třináctiletá Lenka, která si na svůj věk až překvapivě jasně uvědomovala, kde udělala chybu a se skutečně velkou pokorou hledala pomoc. třeba u p. Dostála v poradně a byla velmi hrubým způsobem odmítnuta. tohle si k ní nikdo jiný nedovolil, ani jeden z lidí, které tady ostatní haní - jen ten, kterého tady brání do krve. chápu, že si p. Dostál třeba s problémem nevěděl rady nebo se prostě nechtěl zabývat "dítětem", protože nevěřil ve snahu. ale ani jedna věc ho neopravňovala k takové reakci. a to je přesně ten moment, kdy jsem na onoho pána změnila názor. já takovouhle chybu prostě u člověka, kterého bych si měla vážit nesnesu a věř tomu, že na nikoho nechci házet špínu. kdyby tohle udělal třeba Tchor, okamžitě ho pošlu někam a zapomenu na jeho znalosti o psech. pro mě osobně by tím jako člověk ztratil hodnotu a nedostalo by se mu ode mě jediného slůvka podpory. ale on to ještě neudělal a pevně věřím tomu, že ani neudělá.
a také si hodně cením toho, co jsi tu "předvedla" ty a proto také naposled reaguji. jako jediná, tím myslím skutečně jediná na jakémkoliv fóru na toto téma, ses byla schopna bavit naprosto nezaujatě. bránila sis to co ti vyhovuje bez jediného slůvka zesměšňování lidí, co mají jiný názor. o to víc pak kroutím hlavou nad lidmi, kteří začnou urážet a pak se diví, že je jim oplaceno stejnou mincí - viz třeba p. Mach. ono totiž jde přijmout jiný názor, jen na to musí být člověk dostatečně inteligentní a dostatečně sebevědomý, aby ho to nesložilo a nemusel se tak snížit k trapným narážkám a urážkám. takže se nebojím teď mluvit za všechny, když ti řeknu, že konkrétně ty, budeš se svým projevem na tomto fóru, narozdíl od jiných, vítaná. a nikdo tě nebude za odlišný názor jakýmkoliv způsobem napadat a podezřívat z tuposti či arogance
a jelikož jsme si už několikrát řekli dost, použiju na závěr jednu pěknou větu od FiSta: Vážně se na to vykašlete, nikam to nevede, radši se můžeme bavit o něčem co je nám k něčemu dobré.... a i při vzájemných rozepřích, nám to může něco dát do života.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 19:25
- Nahlásit
Pro vsechny zucastne:
Prosim vas nedelejte tady z toho dizkuzi typu Muj pes.
Pro lidi jez bezmezne obdivuji p. Dostala pripominky k jeho metodikam jsem psal na jinych forech a nebudu je znova opakovat, ale je to tam i s konkretnimi postupy ktere mi vadi a proc. Takze se tam zkuste podivat.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 19:34
- Nahlásit
Tchor
když mě to prostě občas nedá 
|
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 20:05
- Nahlásit
nefer
diky
Tchor
Nezlob se, ted budu asi drsna, ale ja si muzu psat svoje nazory, tak jak Ty muzes psat svoje nazory k metodikam p. Dostala na mujpes. Nevidim jediny duvod proc bych se nemohla vyjadrit a uprimne... prave tyto reakce: Pro lidi jez bezmezne obdivuji p. Dostala mi vadi.
Jak jsem uz dnes napsala: nemam rada fanatismus a taky si nemyslim, ze by vse bylo bile nebo cerne. Nemam rada kdyz tady zacne nekdo mluvit o VS vzdelani, ale ani nevidim duvod, proc bych nemohla vyjadrit svuj nazor. Ja ho proste mam. A muzes rozumnet psum jak chces, ja stejne budu o vsem premyslet a ptat se a mit nazor.
Ja jsem holt takova. Mne nikdo nebude predepisovat kdy a kam mam co psat.
Omlouvam se za reakci, psat uz jsem nechtela. A vytesnete z tohoto pana Dostala, tohle je pouze moje reakce na Tebe a Tvoje "bezmezne obdivuji". Mam pocit, ze tady slo dnes o neco jineho....
|
Petra
|
# Zasláno: 21 Bře 2005 20:06
- Nahlásit
alespon mne tedy
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 20:34
- Nahlásit
Petra
Tak zrovna tebe jsem na mysli nemel. U tebe mam pocit ze jses schopna kulivovane debatovat byt mas jinej nazor(zas az tak uplne jinej ne)
Myslel jse to ze na CZ-Pes je vetsina diskuzi vecna a pomerne slusna. Na muj pes se docela dost diskuzi zvrtlo akorat do hadek. Ty nazory jsem nepsal jenom na forech muj peds ale i na zdejsich forech.
A muzes rozumnet psum jak chces, ja stejne budu o vsem premyslet a ptat se a mit nazor.
Ale o tom to je, kdyby takhle ragovali vsichni nemeli by lidi na cvicacich tolik prace. Nejvetsi problem zacatecniku je v tom ze nepremysli nad tim co vidi, nebo co jim kdo rekne, ale berou to jako dogma. Jeste nikdo se nenaucil cvicit psy jen na jednom place a jen u jednoho cloveka.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 21:10
- Nahlásit
Petra
Zkus si možná i tady na diskuzi najít, co "poradil" slečně, co má nick Azoracek... Ona měla snahu, přišla se ho zeptat a to, jakým způsobem jí odpověděl mi vyrazilo dech...
|
drakka
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 21:43
- Nahlásit
opravdu jsem na tuhle debatu nechtela reagovat, ale uz mi to asi neda
jde mi o jednu konkretni vec, ktera tu uz nekolikrat byla zminena, a sice to, zda je pan Dostal zakem, ci 'zakem' pana Desenskeho. Mam pocit ze tu dokonce probehly nejake 'konkretni' informace o jakychsi telefonatech, navstevach atp. Zajimalo by me, odkud se tahle fama (lepsi by bylo rict 'sprosta lez') vzala a hlavne, proc ji tu vsichni stale dale papouskujete. Muzu akceptovat vase 'profesionalni' vyhrady vuci metodam pana Dostala, byt jsou casto skutecne na hranici slusnost a ja s nimi nesouhlasim, ale tohle mi prijde jako skutecne dost nezodpovedna lez, vzhledem ke vsem tem lidem, kteri si vase prispevky mozna ctou a snazi se si utvorit nejaky (objektivni) nazor.
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 21:56 - Změnil/a: Tchor
- Nahlásit
drakka
Vyplinulo to z prime diskuze mezi p. Desenskym a p. Dostalem na Muj pes. Hledat ji ted nebudu. Az pojedu za p. Desenskym muzu se ho primo zeptat.
Petra
Tady prbehla diskuze na foru Jak často venčit v nezaraditelnych dotazech, docela doporucuji precist.
http://www.cz-pes.cz/bb-diskuse-index.php?action=vthread&forum=7&topic =36&page=0
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 22:05 - Změnil/a: Tchor
- Nahlásit
drakka
Jinak ta diskuze mezi nima zacina tady
http://mujpes.cz/forum.php?id_forum=25165&start=220
|
drakka
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 22:07
- Nahlásit
tchor: jo, a na te diskuzi to pan Dostal jednoznacne poprel, tak ja nevim, v cem je problem?
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 21 Bře 2005 22:12
- Nahlásit
Vys ja tak trochu vic verim p. Desenskemu.
|
