| Autor |
Zpráva |
mishi
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 11:32
- Nahlásit
Pročetla jsem snad všechny diskuze a přesto jsem nenašla odpověď a mám v tom zmatek. Mám pesana, kterému jsme v lednu zjistili DKK4/4. Nasadili jsme Fortiflex, potom Alavis a sirup na bolest. Změna žádná, tak jsme v březnu podstoupili jiný vyšetření a zjistili nám šelest na srdci, zvětšenou levou komoru a zúženou aortu. Nasadili jsme k tomu všemu ještě Vasocardin. Pesan se mi pořád nelepší, možná spíš naopak. Vždycky mi běhal od rána do večera na zahradě a hrál si s čubinou a k tomu jsme ještě chodili na procházky. Teď se trochu proběhne (a i u toho se kymácí a padá) a pak leží jak mrtvolka. Je pravda, že jakmile vidí vodítko, je nastartovanej.  Ale nevím, jak se k němu teď chovat. Kvůli DKK potřebuje nasvalit, ale na srdíčko potřebuje klid. Dá se to vůbec zkombinovat? A máte někdo zkušenosti s pesanem s nemocným srdíčkem? Asi jsem tu nenašla tu pravou diskuzi, protože o DKK tu toho je hodně a o srdcařích ne.
|
Bela
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 11:47 - Změnil/a: Bela
- Nahlásit
mishi
nie som v ziadnom pripade odbornicka ani na veterinarnu ani na humannu medicinu, tak snad sa ozvu aj odborne hlasy.
ale ak mam ako laik vychadzat z toho, co sa vseobecne radi srdciarom, tak je to tzv. kardiopohyb - teda mierna ale rovnomerna a pravidelna fyzicka zataz, napr. dlhe prechadzky v primeranom tempe, miernym terenom bez extremov.
btw, toto iste sa radi aj v pripade DKK (ale nechodit po asfalte, radsej prirodny teren)
plus mierna zataz v podobe plavania tiez, podla mna, nemoze na srdce uskodit
a vyhybat sa priamemu slnku, samozrejme...
|
11111
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 12:06
- Nahlásit
Ahoj,
já mám psa s 2 vadami srdíčka. S LGL syndromem ( způsobuje arytimie ) a pak s zúženou plicnicí, zvětšeným srdíčkem + vrace se krev do srdíčka. Na závěrečnou zprávu + léky ještě čekáme.
Mám psa , který je aktivní a pohyb potřebuje. Ted přes léto je to špatné. Ven chodíme většinou jenom ráno - okolo páté ráno a večer - po deváté večer. Když lítá se psama, tak dělá to, co popisujete vy. Zadýchává se, lehá si, nemůže pořádně popadnout dech. Takže žádné lítání - teda rozhodně ne přes tohle vedro. to ho musím velmi hlídat . vždy, když jdeme ven, tak ho napřed hodím do vany, osprším ho.
Na nasvalení je super plavání - pokud teda plave - můj neplave..
Jestli máte léky chvíli, tak bych ho pozorovala a čekala jak se to bude vyvíjet. Nevím odkud jste,a le pokud by to takto zůstalo, tak bych asi konzultovala s vetem o možnosti jiných léků.
Na nasvalení pak chodte. choďte ráno, brzi ráno - nejlépe po měkčím povrchu - tráva, les . Nenechte ho lítat, jenom chůze. Ze azčátku chvilku a pak přidávat.
Držím palce....
|
mishi
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 12:42
- Nahlásit
Jsem z Liberce, ale na vyšetření jsme byli krom liberecký kliniky v Nymburku. Léky bere už od března a podle veta měl brát až půlku tabletky 3x denně. Bere čtvrtku 2x a stejně nic moc. Podle lékařské zprávy má susp. následkem aortální stenózy. V té zprávě toho je víc, ale tohle je asi hlavní diagnóza. Nevím teda, co je to susp., ale zbytek jsem nastudovala. Co berete za léky vy?
U něj je problém ho udržet v domě, když jsme na zahradě... Ale to je spíš jen o víkendu a odpoledne. Jinak chodíme jenom na vodítku, nějak nezvládáme chůzi bez vodítka a procházky zatím půl hodinky, víc se bojím, ale evidentně je zvládá, tak to prodloužíme. Největší problém je teď to sluníčko. 
|
11111
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 12:55
- Nahlásit
mishi:
no já bch se s tímto asi nespokojila. chtěla bych všechno vysvětlit , popsat - kor když jde o srdíčko.
Mám štěstí na super veterináře - kardiologa, takže nám všechno vysvětlil. My ještě léky nebereme. čekáme na závěrečnou zprávu - musí propočítat procenta vracející se krve, změřit průtoky atd atd.
Možná by fakt stálo za to zkusit třeba konzultaci i jinde. Nebo aspon zkusit vetovi zavolat a popsat stav věci a zkusit se ho zeptat na jiné léky, nebo možnosti další.
Ber ho ven jenom v chládku, ber sebou vodu, prostě pravidla jako u normální psa v tomhle vedru.
Pokud zvládá 30 minutové procházky, tak přidávej a sleduj jak bude moc udýchaný. pokud se ti bude zastavovat, nebo si lehat, tak se otoč a jdi s ním domů.
|
11111
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 13:29
- Nahlásit
jo ještě něco, pes nesmí ideálně onemocnět žádnou virozou nebo tak něčím. Takže posiluj imunitu jak to jde. Já dávám pupalku, echynaceu, pak česnekové tabletky. A do misky s vodou mu občas hodím třeba pytlík kopřivového čaje, nebo tak něco.
Prostě aby byl co nejvíc fit. Protože jak by měl virozu, tak se musí v těchto případech nasadit antibiotika, neb jak by to sedlo an plíce, nebo na srdce, tak je to špatný.
|
Mar
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 13:31
- Nahlásit
11111
a kam chodite k veterinari? je to jenom kardiolog, nebo je to i "beznej" vet? diky
|
11111
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 13:41
- Nahlásit
chodíme k Scheerovi do Malešovic. je to kardiolog, ale i normoš vet )) je to teda z Brna trochu z ruky, ale jsme rádi, že tady je
jinak na očkování a tak chodíme do Brna
Mar, ty jseš Mar3 z mujpsa???
|
Mar
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 13:42
- Nahlásit
11111
jojo, jsu to ja 
|
11111
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 13:46
- Nahlásit
hmmmm tak já jsem Majka od Benule
|
mishi
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 14:55
- Nahlásit
1111
Ten čaj je dobrej nápad, zkusim to a třeba se konečně i napije. Doma mi z misky vodu nepije, ale jak je na zahradě, chlemtá z konvice jak divej.
V sobotu jdu na veterinu ještě pro klíšťatovou ampuli pro čubinu, tak se zeptám, ale beztak mi řeknou, ať zavolám do Nymburka a tam mají pacošů hodně a to já moc nerada. Uvidíme, ale už si připadám jak hypochondr, od začátku roku tam chodim často a je to furt něco a já si pořád myslim, že jsme ještě nepřišli na všechno...
|
Mar
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 15:02
- Nahlásit
11111
hele ja to ale vim ja jenom nevedela kam chodite k veterinari
|
11111
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 15:10
- Nahlásit
mishi:
hele, zkus zavolat a domluvit se na konzultaci se Scheerem. Ej sice z daleka - pro vás, ale konzultace lze provést ikdyž mu pošlel emailem kopii té zprávy a třeba na něco přijde.
Je to těžký najít fakt dobrýho veta..
|
mishi
Člen |
# Zasláno: 3 Čec 2008 16:23
- Nahlásit
A kde na něj najdu mejlika?
|
11111
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 07:17
- Nahlásit
mascheer klinika ]]]
mz dneska jedeme pro zprávu a léky. Tak uvidíme co nám bude řečeno....
|
Mel
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 09:12
- Nahlásit
11111
Tak držím palce, ať je to optimistický výsledek, aspoň v rámci té vaší diagnózy..
|
11111
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 10:51
- Nahlásit
Mel.
díky moc...
moc v to věřím)))
|
mishi
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 11:46
- Nahlásit
1111
Tak pak dej vědět, jak jste dopadli...
|
11111
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 11:56
- Nahlásit
jo jo po víkendu - nebudu na netu totiž ))
jinak tohle počasí by mohlo vydržet dlouho )))
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 12:48
- Nahlásit
mishi
nevím jak je zvíře staré,
ale skus zvážit i alternativu, zda psovi postiženému VVV sdrce s rozvojem srdečního selhání, a k tomu těžkou dysplasií s klinikou vyžadující analgetika,
čili zvířeti přežívajícímu podle popisu jen s medikací, a ještě ne moc štastně,
má cenu prodlužovat život za cenu těchto limitací...
Prognosu to má jen zhoršovací, pochybuju že mu někdo bude dělat oboustrannou totální endoprotézu a operovat aortální stenosu, ne že by to nešlo, když by byla z anatomického hlediska operativně řešitelná, ale není to otázka jen tisíců,
ale cost-effect ratio života u takovéhleho zvířete je posunuté dost do záporných hodnot...
Zkus uvažovat i pragmaticky.
|
11111
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:17
- Nahlásit
Sali:
nechci tě nějak schazovat nebo tak něco, ale nemyslíš, že by poznala, pokud by ten pes neměl chuť do života?
Pokud se najsou vhodná léčiva a přizpůsobí se rěžim psu ( celkem bych asi viděla problém i v té fenulce, která je s ním - pokud je to typ fenky, která ho nenechaá v klidu odpočívat ) a ne naopak, pak je naděje na celkem slušný život.
Možná to beru osobně, ale člověk musí doufat, že dělá to nej pro svého psa a pozná kdy už to nemá cenu lámat a dopřád psu důstojný odchod.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:31
- Nahlásit
11111
když to dobře pozná/poznáš, jen dobře.
Mě jde o evokaci i toho druhého pohledu.
Já osobně nechávám u všeho dojít kliniku do bodu, kdy mě pragmaticky přijdě, že ten bod zlomu nastává. Moderní medicína dokáže udržovat život v kvalitě, o kterou zájem u svého psa skutečně nemám, život jen pro přežití neuznávám.
Plnohodnotný život co to je jde, a pak euthanasie.
|
11111
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:37
- Nahlásit
Sali:
chápu.
ale kdy je ten bod? Kdy už se nejdná o plnohodnotný život - když má pes bolesti, které nelze tlumit léky - bezesporu. Ale když má pes "pouze" omezenou možnost pohybu a činností? Je nebo není to plnohodnotný život - pokud to je pes, který pohyb miluje a bez něj je nešťastný?
Myslím, že tady každý chce pro svého psa to nej a pak musí sebrat sílu a rozhodnout se. Já dnes jedu pro závěrečnou zprávu. Prognosa u stenozy plicnice, zvětšování srdce ? Jaká myslíš že bude ?
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:43
- Nahlásit
11111
je to odpor v kmeni plicnice, jako následek to má rozvoj chronického plicního srdce s městanavým selháním.
Jak dlouho to udržíš, to se uvidí.
Hlavně ty VVV srdce pokud se nedají v mládí operovat, nikdy nekončí dobře.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:46
- Nahlásit
Ale když má pes "pouze" omezenou možnost pohybu a činností? Je nebo není to plnohodnotný život - pokud to je pes, který pohyb miluje a bez něj je nešťastný?
to není pro mě plnohodnotný život.
Produkce jedinců s takovouto zátěží je skutečné týrání chovem, a pokud nejde stav psa operativně korigovat k nějakému jakoby "normálu", tak takovouto limitaci života bych já neakceptovala a provedla euthanasii už počátku této limitace - ale je to názor můj a nikomu ho nevnucuju.
|
11111
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:47
- Nahlásit
Sali: ty se v tomhle asi vyznáš co?
můj pes má rok a půl. Do toho kolapsu normálně sportoval, chodili jsme na výlety, tůry...
tohle se dá nebo nedá operovat? nám vet řekl, že se to neoperuje
Ale že má naději s léky na slušný život. Musím tomu věřit. dnes si jdeme pro ty léky a zprávu jak moc to je nebo není závažný.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:56
- Nahlásit
11111
vyznám nevyznám, jsem patolog, a spíš znám ty konce...počkej si na kliniku, a dělej podle ní.
|
Sali
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 13:57
- Nahlásit
ale stenosu pulmonálky ti u psa asi těžko někdo bude zkoušet operativně řešit...jak vypadá Doppler, jaká je hemodynamika, závažnost vady....to vše jsou prognostické faktory ...
|
11111
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 14:04
- Nahlásit
to se dozvíme všechno přesně dneska, muselo se to zmařit a propočítat či co.
Patolog - to je zajímavá práce ...
Samo, že budu jednat podle zprávy. Jenom mě zajímá, jestli s tím má někdo zkušenost...
každopádně sem pak napíšu, co nám bylo řečeno )
|
mishi
Člen |
# Zasláno: 4 Čec 2008 14:46
- Nahlásit
Já si nemyslím, že by byl nešťastný nebo trpěl. Asi si to spíš víc beru já než on. On se jen hodně zadýchává a už není tak akční jako dřív a třeba když se oklepe, tak se mu rozjížděj zadní paciny, ale jinak je šťastnej, když může jít ven a je to spíš on, kdo provokuje. Fenule to od něj sice pochytila, ale je to bernardýn a obzvlášť když je takhle vedro s ní nic není, takže v tom takovej problém nevidím. Holt spolu už tak nedováděj, pesan je víc zavřenej doma a já jsem s ním, jen o víkendu děláme na zahradě, ale jak jsem psala, chvíli si pohraje, pak si najde stín, lehne si a spí nebo sleduje.
Nejvíc je to na něm vidět opravdu při nějakým rozrušení, hlavně, když přijde návštěva a vítá nejen jeho, ale i fenku. Hrozně na sebe žárlej. Každopádně zkusím zajít zase za jiným vetem, i když v Liberci jsme obešli snad už všechny a každej říká něco jinýho.
|
