| Autor |
Zpráva |
Fifi
Člen |
# Zasláno: 9 Čen 2011 22:50
- Nahlásit
Hipík a Tonička a Rozinka
Tys Colombo, vid.  Myslim, ze tohle je docela dulezite:
Nepoužívat u zvířat trpících srdečními, jaterními nebo ledvinovými chorobami, kde je možnost gastrointestinální ulcerace nebo krvácení, nebo kde je zjevná krevní dyskrázie nebo hypersenzitivita na přípravek. Tak jako u ostatních nesteroidních antiflogistik existuje riziko ojedinělých ledvinových nebo jaterních nežádoucích reakcí. Nepoužívat v průběhu gravidity a laktace.
U nekterych zvirat ani nevis, ze by ta moznost vyse zminenyho byla. A vet na to neupozorni, njn, ma si majitel dukladne procist pribalovy letak....
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 9 Čen 2011 22:52
- Nahlásit
jablunka
Tak bych přizvala dotyčného co to napsal ke psovi s chronickou bolestí,která se v určitém období stupňuje a pak je potřeba požít tenhle hnus......jeho ledviny si zrovna neholdují.
jj 
Navíc dle příbalového letáku:
Stimulace syntézy GAG sníží rozdíl mezi podílem degenerace a regenerace kloubní matrix, což má za následek zpomalení procesu ztráty chrupavky.
Zpomalení procesu ztráty je trochu něco jiného než růst a vzhledem k ostatním účinkům, mě přijde hodně mimo R. prvoplánově podávat jako chondro 
|
Fifi
Člen |
# Zasláno: 9 Čen 2011 22:54
- Nahlásit
Eldoguero
lidi já nechci bejt hnidopich, přečetla jsem a po pravdě mě to opravdu nepřesvědčilo, že bych svýmu psovi začala cpát Rimadyl preventivně, notabene štěněti od odstavu (6. týdnů) do 9 - 12 měsíců
Ja hnidopich sem a taky bych to psovi notabene steneti nedala ani omylem, navic
Navíc, terapeutické koncentrace karprofenu ukázaly in vitro nárůst syntézy glykosaminoglykanů (GAG) v chondrocytech získaných ze psí kloubní chrupavky.
prece neni to same, ze psovi doroste chrupavka v poskozenym kloubu? Nebo jo? 
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 9 Čen 2011 22:56
- Nahlásit
Fifi
Tys Colombo, vid.
eee, slečna Márplová... 
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 9 Čen 2011 22:59
- Nahlásit
Fifi
Navíc, terapeutické koncentrace karprofenu ukázaly in vitro nárůst syntézy glykosaminoglykanů (GAG) v chondrocytech získaných ze psí kloubní chrupavky.
prece neni to same, ze psovi doroste chrupavka v poskozenym kloubu? Nebo jo?
taky bych řekla, nijak mi z toho nevyznělo, že JE to chondroprotektivum
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 9 Čen 2011 23:19 - Změnil/a: Hipík a Tonička a Rozinka
- Nahlásit
Eldoguero
taky bych řekla, nijak mi z toho nevyznělo, že JE to chondroprotektivum
Ani mě ne, proto jsem sem dala ten příbalovej leták, dost mě vyděsilo, že někdo třeba začne svýho psa preventivně cpát R., aby mě zdravý klouby...
Jinak, mě se zdálo tak neuvěřitelný cos napsala, že jsem myslela, že to je překlep, hmm, tak není..., chjóóó. (Myslím to o preventivním podávání R. štěňatům některými chovateli...)
|
Pumpa
Člen |
# Zasláno: 9 Čen 2011 23:27
- Nahlásit
Hipík a Tonička a Rozinka
eee, slečna Márplová.
anebo "To je vražda, nachcala!"
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 08:30
- Nahlásit
No ten příbalový leták bych tak nehrotila, však stačí se podívat co je napsáno třeba i u blbého aspirinu a když jsem dostala prášky na záda, byl soupis nežádoucích účinků na celou stránku.
Spíš bych řekla, že je na houby, že v případě preventivního podávání analgetik si na ně tělo zvykne a až ten pes bude mít skutečný bolesti, tak mu nic nezabere.
Ale jinak teda jak se všude straší těma hroznýma účinkama Rimadylu na ledviny apod. ,tak jsem se s tím osobně nikdy nesetkala, i když pár psů na R. jsem znala, i já měla před 20 lety psa, co bral R. v podstatě 2 roky a nic mu nebylo, teď bráchy pes ho dostal po operaci na měsíc a taky nic.
Já nevím, znáte někdo psa, co měl zdravotní problémy po Rimadylu?
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 10:56 - Změnil/a: Eldoguero
- Nahlásit
Hipík a Tonička a Rozinka
No, právě že to překlep opravdu není 
Když jsem to četla, taky mě to dost vyděsilo, ale odpovědi se mi dostalo (viz. předchozí stránka), že pes aspoň netrpí růstovými bolestmi - tak nevím, že by růstové bolesti u psů bez Rimadylu byly tak hrozné, že by bylo třeba jim podívat analgetika a hlavně tedy to, že tento přípravek v podstatě je chondroprotektivum vztahovala se na jeho podávání, resp. nepodávání - záruka na DKK  (ještě dodám, že u velkého, těžkého plemene, které DKK a DLK je zatíženo, ne sice že by to byla tragédie, kdy z vrhu vyberete jedno negativní štěně, to zase opravdu ne, ale DKK tam prostě jsou)
Jinak dík za ten příbalový leták
Maya
to máš sice pravdu, že se zřejmě raději "straší" než se vystavovat riziku nějakého nepopsaného nežádoucího vlivu, na druhou stranu znám pár lidí, kteří jsou i na ten obyčejný aspirin alergičtí
co se Rimadylu týká znala jsem jednu fenu rtw co ho brala na bolesti zad (od spondylózy) cca 4 měsíce a nakonec byla utracena s diagnozou selhávání ledvin - pravda nebyla to mladá fena, takže nemůžu říct jestli na to měl Rimadyl vliv nebo ne
ovšem slýchávám na něj "nadávat" (ve slova smyslu zvýšené krvácivosti, játra, ledviny ...) od celkem dost pejskařů, tak nevím no, ale faktem je, že já bych ho svým psům rozhodně jako chondroprotektivum nedávala
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 11:27
- Nahlásit
Eldoguero
No právě že já na něj taky slyšela "nadávat" spoustu pejskařů, ale co jsem se ptala, je to jen jedna pani povídala a nikdo nezná konkrétně žádný případ projevu těch nežádoucích účinků. Jako alergie nepočítám, to je podle mě něco jiného.
Takže podle mě je ta škodlivost Rimadylu jen nepodložená fáma.
Ale samo, jako prevenci ani omylem, je to lék a ne doplněk výživy.
|
Tinta76
|
# Zasláno: 10 Čen 2011 11:38
- Nahlásit
My jsme brali Rimadyl v kuse přes rok (r. 2009)... na žaludek jsme nic nedostali, páč nám vet řekl něco ve smyslu, že nynější Rimadyl je daleko lepší a šetrnější, než byl před lety. Tomu sice jako moc nerozumim, ale budiž Ale tenhle samej vet nám dal k Metacamu něco na žaludek (už nevím co). U jinýho veta jsme k Rimadylu brali Primamet (r. 2002). Ovšem žádnej problém pejsa nikdy neměl ... Akorát kožní problémy. To by s játrama souviset mohlo?
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 11:56
- Nahlásit
Maya
hele podložený jako vědecky to opravdu nemám to je jasný, máš pravdu, že je to většinou jen od běžných pejskařů, ale občas něco probleskne i od veterinářů a tam teda předpokládám, že by jaksi měli vědět
Ale jasně, že to je styl "JPP" akorát, že na každém šprochu, pravdy trochu, no
Ale samo, jako prevenci ani omylem, je to lék a ne doplněk výživy.
S tímhle souhlas
Tinta76
Kožní problémy můžou souviset skoro se vším jestli zrovna ve tvým případě s játry fakt netuchám
Jinak já rozhodně neubírám Rimadylu zásluhy jako léku, to v žádném případě, jen mi přijde postavený na hlavu podávat ho štěňatům jako prevenci DKK
|
Eny
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 15:08
- Nahlásit
Maya
my jsem brali Rimadyl dva dny a čubina začala mít velké trávicí porblémy zvracela a průjem nechutenství..., mi veterinářka řekla, že je to dost časté a dala nám jiné léky... bohužel si už nepamatuju co, jsou to cca dva roky zpátky. je jasné, že každý pes reaguje jinak, ale určitě bych to nebrala, jako prevenci něčeho, nám prostě dobře neudělal a to měl být obravdu jen z důvodu potlačení bolesti po zákroku...
takže pokud chcete aspoň jednu konkrétní negativní zkušenot a ne jen "jedna paní povídala" já jí bohužel mám
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 19:09
- Nahlásit
Eny
Dík za info, jsi fakt za celá léta první od koho něco takové slyším, že se mu to opravdu stalo. Každopádně v těle musí R. asi přetrvávat dlouho, ve Finsku dělají dopingový testy na výstavách a po požití R. nesmí pes na výstavu tuším měsíc.
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 21:52 - Změnil/a: Hipík a Tonička a Rozinka
- Nahlásit
No, já myslím, že ani nejde o to se tady dohodnout, jestli je Rimadyl svinstvo nebo ne...
Je to lék, a jako takový může psovi pomoct, ale v některých případech i hodně uškodit... jak to tak bejvá.
3 mým psům Rimadyl pomohl při pooperačních stavech. Brali ho ale pouze 4 dny...
Proto Rimadyl ANO, pokud je pes vyšetřen zodpovědným vetem, který určí dávkování...
Ale NE ho brát jako neškodný doplněk stravy - jak už tu někdo zmínil.
Mě vytočila ta bagatelizace "Anduličky", která o sobě někde tady napsala, že je veterinářka.
Ve zkratce - Rimadyl nemůže neuškodit a je to vlastně chondro... To je nebezpečná blbost . Viz níže....
Pevně doufám, že uvedená profese je jen Anduliččinou virtuální seberealizací...
viz.:
takže ...dávka rimadylu - běžná 2-4 mg na kg ve 2 denních dávkách...klinická studie při sedminásobném zvýšení denní dávky na půl roku nepotvrdila žádné nežádoucí účinky...proto se rimadyl používá u zvířat...kdyby sežral pár tablet ibalginu, to by byl průser...Rimadyl preventivně - ano - působí jako chondroprotektivum - stimuluje k růstu buňky chrupavky - přesný mechanizmus nejištěn, ale klinicky ověřen
Eldoguero
Hmm já jsem nikdy úplně obrovskýho psa neměla, ale myslím, že potlačování bolesti při problémech s končetinama by se mělo docela zvážit. Myslím tím dávkování, i dobu a délku podávání léku.
Nemluvím teď o psech, kteří jsou na tom tak, že bez léků by strašně a neodvratně trpěli.
Mluvím o bolesti, která řekne: bolí mě kotník, je třeba ho léčit a šetřit. Když mě nic bolet nebude, nemocný kotník si za chvilku totálně zhuntuju... U psů je to stejně, nebo ne?
|
Linda L
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 22:12
- Nahlásit
Zdravím všechny, tak hlásím výsledek našeho včerejšího feťáckýho Rimadylovýho úletu. Pinďa se dneška dožil celkem ve zdraví, žádnej úhyn, dokonce ani žádný viditelný potíže. Blitíčko proběhlo po větší dávce vlažné vody se solí, nic jinýho jsem nesehnala.
V naší domácnosti už se další Rimadyl nenachází, pan mlsnej stačil všechny zásoby sežrat včera, takže další předávkování nehrozí. Jinak moc "hodnotím" info na příbalovém letáku, bohužel musím přiznat, že jsem popisu nežádoucích účinků a doporučenému postupu fakt neporozuměla, je to tam psané skutečně "pouze pro odborníky" 
Takže teď zvážím ještě něco na vyčištění těch jater, snad ostropestřec? Poraďte prosím, jestli mám ještě něco hrotit.
Díky Linda L.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 22:18
- Nahlásit
Hipík a Tonička a Rozinka
Já to vidím podobně - jako lék ano, to už jsem napsala, ale jako chondroprotektivum ne.
Ono totiž to "potlačování" bolesti a pro jistotu žádný běhání atd. atd. znamená jediný, že problém s DKK je v dané linii dost závažný a tímhle se problémy dočasně (do provedení rtg) pouze zastírají a to je rozhodně nebezečné pro plemeno, nefér vůči majiteli psa, který chce mít psa s DKK 0/0 ale ne jen zapsaným v PP, ale opravdu negativní, tedy bez pohybových problémů a celkově z chovatelského hlediska je to dost strašné.
Ano, pokud bude mít pes nějakou bolest, pak určitě tlumit, ale "tlumit preventivně" to mi vážně přijde postavené na hlavu.
Prostě předpokládat, že štěně z mého chovu bude mít nějaké pohybové problémy ani nehodlám komentovat
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 22:35 - Změnil/a: Hipík a Tonička a Rozinka
- Nahlásit
Linda L
Jak máš starýho psa? Podle toho co píšeš, je pejsek při chuti do dálších dobrodružství .
Bestie ušatý vždycky vycítí, že má o ně okolí strašnej strach - a z toho se musí vytlouct kapitál, dokuď to de, že jo ?
Já psům vždycky po narkóze, ATB apod. dávala tohle, jinak jim dělám 2x do roka ozdravné 2 měsíční kúry .
Detoxikační byliny od Phytovetu
Nemám zaručený, že opravdu tyhle byliny pomohly (nedělala jsem srovnávací studii  ), ale Hipík (17 pryč) i Tonička (15 pryč), maj játra i ledviny ok.
Je teda fakt, že mám rozumný vety, kteří si vždycky rozmysleli, jestli nasadit např. ATB nebo ne...
EDIT: takže myslím, že hrotit to nemusíš, ale byliny psovi prospějí a za pár let se to zúročí...
|
Hipík a Tonička a Rozinka
Člen |
# Zasláno: 10 Čen 2011 22:54
- Nahlásit
Eldoguero
Ono totiž to "potlačování" bolesti a pro jistotu žádný běhání atd. atd. znamená jediný, že problém s DKK je v dané linii dost závažný a tímhle se problémy dočasně (do provedení rtg) pouze zastírají.... celkově z chovatelského hlediska je to dost strašné.
Dík za vysvětlení , mě právě ten důvod nedošel... Hnus...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 11 Čen 2011 00:39
- Nahlásit
Eldoguero
Ale stejně nechápu, jak se může podáváním R. zastřít DKK? Vždyť DKK je špatně vyvinutý kloub ne? Jako možná se tím docílí, že pes nebude kulhat, když nebude cítit bolest, ale ten špatně vyvinutý kloub a tedy DKK se stejně i tak musí na rtg poznat?? Prostě dysplazku pes má nebo ne a podle mě žádnejma práškama se ze čtyřek nulky vyčarovat nikdy nemůžou.
|
Pumpa
Člen |
# Zasláno: 11 Čen 2011 22:22
- Nahlásit
Maya
ze čtyřek nulky samo ne, ale správnou podpůrnou výživou se dá dysplázka zmírnit....
a co se tlumení bolesti týče, když se pes svíjí v bolestech je jasný, že je mírnění na místě, ale jinak, je lepší nechat bolest, páč i tomu psovi je jasný, že dyž to bude šetřit, bude to asi lepčejší si teda myslim já 
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Čen 2011 22:31
- Nahlásit
Maya
Je jasné, že DKK je dědičný problém, bohužel ještě není přesně prozkomaná dědičnost, takže víceméně se jen předpokládá. Od specialisty mi před časem bylo řečeno, že u "postižených" plemen je až 30% šance, že štěně po rod. DKK 0/0 bude mít DKK nějakého stupně, většinou je však mírná nebo hraniční.
Čím vyšší stupeň DKK rodičů, tím vyšší pravděpodobnost výskytu DKK u potomků. Toť slova odborníka.
Dále ovšem je jasné (a potvrdil mi to i onen odborník), že majitel může do jisté míry - někdy i značně - ovlivnit stupeň DKK (DLK) a to pohybem, výživou, chondroprotektivy atd. atd.
To je asi celkem jasný.
Takže tento konkrétní problém spočívá v zásadě v tom, co jsem uvedla výše. Samozřejmě, že podávání R nemůže zastřít DKK. Jde o to, že ti jistí chovatelé krom R doporučují ještě u psa radikálně omezit pohyb (vyhnutí se možnému úrazu, nebo velkému zatížení koubů a kostí) a další opatření - v podstatě má štěně být do roka zavřeno v kleci, kenele, apod. doma nesmí skákat a to ani na křeslo, gauč apod., je-li v kotci, musí být kotec upraven tak, aby v něm pes nemohl příliš řádit (nechtějte po mě popis jak, viděla jsem pár fotek - celkem mi to stačilo, pes je tam v podstatě v prostoru stejném jako má ve výstavní kleci).
Dále zrentgenovat ideálně v den 1. narozeni, aby se neobjevily náhodou nějaké artritické změny ...
Tímhle vším se snaží chovatel - majitel eliminovat stupeň DKK na nejvyšší povolenou výši (u tohoto plemene 3/3 max).
Je pochopitelné, že pokud má pes geneticky dáno, že bude mít DKK, tak jí mít bude, ale majitel může svým přístupem ovlivnit stupeň, tedy pes nebude mít 4/ neidentifikovatelný stupeň, ale opravdu, třá "jen" 3/3.
Pokud majitel dodrží všechna "doporučení" chovatle, vztahuje se na psa "záruka na DKK" tedy to, že pes bude mít DKK max do nejvýše povoleného stupně, který opravňuje psa (mimo jiné) pro zařazení do chovu.
R je krom údajných chondroprotektivních účinků doporučován pro schopnost potlačovat bolest - vysvětlení viz. výše.
Uff, tak už jsem to snad vysvětlila celé a dost jasně
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Čen 2011 22:33
- Nahlásit
Pumpa
ano, tak nějak jsem to chtěla původně napsat, ale pak jsem se rozhodla pro méně čtivější, za to doufám vyčerpávající odpověĎ
|
Pink
Člen |
# Zasláno: 11 Čen 2011 22:39
- Nahlásit
Zarazilo mě, že se najde vet, který je ochoten PREVENTIVNĚ předepsat Rimadyl??? Mně konkrétně se stalo, že mi místní vet Rimadyl předepsal, když mi došel, byla jsem s druhým psem ve městě u jiného veta, chtěla předepsat Rimadyl a vet volal tomu místnímu, jestli mi může Rimadyl předepsat, jestli užívání je oprávněné!
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 11 Čen 2011 23:16
- Nahlásit
Pink
a to je pochopytelně druhá stránka věci
|
Pumpa
Člen |
# Zasláno: 11 Čen 2011 23:27
- Nahlásit
Eldoguero
no jo pani, prostě musíte vypadat odborně
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 12 Čen 2011 00:22
- Nahlásit
Eldoguero
Dík za vysvětlení. S tímhle názorem na drastický omezení pohybu u štěněte kvůli DKK jsem se setkala už před lety u retrívrů a byla jsem z toho dost na větvi. Ale tam alespoň doporučovali cpát do psa pouze chondra.
Jinak s tím kupem Rimadylu určitě problém nebývá, náš očkovací vet mi ho taky bez problémů prodá i když ani netuší, co psovi je, když ho diagnostikovali a operovali jinde, vlastně se ani neptá na co ho potřebuju, ale pravda je, že se známe fakt už dlouho, ale takového dlouholetého veta má kde kdo.
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 12 Čen 2011 09:51
- Nahlásit
Pumpa
to je jasný, jsem nejen všudezdejší, ale i odporník na všechno prostě úplně nejvíc nejlepčí vodporník
Maya
Co se toho omezení pohybu týká, tak to se tak nějak "doporučuje" napříč plemeny,která jsou DKK zatížena. Mě to ale přijde hrozný nejen pro psa, ale i právě z toho chovatelskýho hlediska. Pokud má mít pracovní plemeno čisté koouby jen v případě, že ... tak psa z takového chovu (spojení atd.) nechci ani zadarmo. Beru to tak, že štěně, mladý pes pochopitelně musí být pod dozorem, protože ne vždy si dokáže sám říct, kdy má dost, ale co přirozený pohyb, socializace (tímhle způsobem ji přece nemůžu plnohodnostně provádět), hry, výcvik ...
Pes, který má 0/0 jen za těchto předpokladů je pro mě stejně chovatelsky nehodnotný, jako ten, který má za normálních okolností 4/4.
Jiná stránka věci je, zda to běžný člověk má vůbec šanci zjistit
|
Pumpa
Člen |
# Zasláno: 12 Čen 2011 11:39
- Nahlásit
Eldoguero
takže jako já, bejvala jsem namyšlená, ale teď už jsem dokonalá
|
Eldoguero
Člen |
# Zasláno: 12 Čen 2011 17:26
- Nahlásit
Pumpa
ale teď už jsem dokonalá
i ty tak to už jsme dvě
|
