| Autor |
Zpráva |
daliva
Člen |
# Zasláno: 8 Dub 2006 08:56
- Nahlásit
dorfa
S tím veterinářem jsem to myslela tak, že by bylo dobré, kdyby takovou operaci zaznamenat do PP museli povinně. Veterináři-specialisté, kteří jsou schopni takové operace provádět, jsou si jistě vědomi i toho, co to může mít za následky (krom zdravotních pro toho daného psa) i v chovu - většina z těch ortopedů, co znám, se také chovu aktivně věnuje... Za operaci dostanou zaplaceno tak jako tak. Problém bych viděla spíš v tom, že majitel může u veta nahlásit jméno, adresu i psa jakékoliv...
Tu vidinu zisku u těchto velkých plemen si skutečně nedovedu moc představit - náklady a náročnost na samotné držení těchto psů jsou dost velké, nemluvě o odchovech a příp. zdravotní péči, konkurence existuje slušná a poptávka není tak velká. Takže taková operace by jen prohloubila to mínus v rozpočtu a příp. zisky z krytí či prodeje štěňat zaplatí tu operaci zpátky a MOŽNÁ ten mínus zkrátí na jeho předchozí délku Nemluvím samozřejmě o množitelích, kteří mají smečku zavřenou ve stodole a denně jim tam hodí pár pošlých kuřat...ovšem tyto typy by asi ani do chovného zvířete neinvestovali.
|
boerboel
Člen |
# Zasláno: 8 Dub 2006 18:09
- Nahlásit
V případě krycích psů bych si tak jistá ztrátou nebyla. Zvlášť u některých molosů.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 8 Dub 2006 21:17
- Nahlásit
daliva
O. K. Chápu. Věřím, že nákladovost obřího plemene je nesrovnatelná s mini psy, obzvlášť co se asi odchovů štěňat týká. Na druhou stranu musíš, ale uznat, že takový krycí pes takové náklady nemá. Nemám ale vůbec žádnou představu, kolik si majitel krycího psa bere za zapsané štěně u molossů a nebo jiných obřích plemen, takže to je jen můj pohled, pohled bývalého chovatele malých psů, u kterých tedy jednoznačně platí, že není nic lepšího, než mít dobrého (hodně žádaného) krycího psa. No a s příspěvku boerboel je vidět, že asi nebudu daleko od pravdy.
K těm povinným zápisům do PP ze strany veta:
Obávám se, že není Boha, který by toto mohl vetům nakázat.Zákon těžko a pravidla nějakého klubu nemusí žádného veterináře zajímat.Navíc si myslím, že si vetové dost dobře uvědomují, že takovéto opatření by z jeho pohledu vedlo jen ke zúžení poptávky po této službě (operaci). Ta skutečnost, že operaci provádí jen velmi specializované pracoviště na výše uvedené nemá žádný vliv.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2006 08:21
- Nahlásit
boerboel
dorfa
S tím krycím psem je to fakt (za předpokladu, že máš jen toho jednoho či dva "kance" a nechováš sám), jen praxe je taková, že žádanější jsou profláknutější psi z větších ch.s., než jeden pes v majetku "neznámého" (byť objede pár výstav) jednotlivce. Reklama je prostě reklama, konkurence vysoká a poptávka omezená. Ani cena za krytí se u takových jednotlivců nevyšplhá tak vysoko, ale může si takovým aktem vydělat třeba na půl roku krmení... Prostě z ekonomického hlediska žádný zlatý důl - takže, podle mě takový majitel jednoho psa by při takhle diskutabilním efektu do operace jen z důvodu "vylepšení chovného profilu" nešel. Ale lidi jsou různí a, když to tak vidím kolem sebe, tak si ani takové jednoduché počty nedají dohromady - ale o počty nejde, to je jejich blbost, horší je, co se pod takovými pochybnými vidinami, děje těm zvířatům! Já jsem takové tele, že zvažuju a hroutím se před každou narkózou, která má mé psí miláčky potkat...
|
boerboel
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2006 09:19
- Nahlásit
u těchto operací nejde ale přece jen o to, že psovi ublížím narkózou. Ani cena není zas tak vysoká ( u 60ti kilového psa se vším všudy zhruba 8 - 10000,-). Může jí podstoupit majitel psa, který se tolik obává budoucí dysplazie, že si ten rentgen nechá udělat ve 4 měsících a pak následně i operaci, nenechá to napsat do rodokmenu, což není ani starost veterinářů, a pak se ze štěněte vyklube krasavec, který je po zákroku v pořádku a na rtg projde a je z něj najednou chovný jedinec. Myslím, že vize, že všichni chovatelé jsou podvodníci je dost hloupá a zrovna tak, že všichni jsou čestní. Řekla bych, že je to tak půl na půl, jen ti vyčůraní jsou schopni uškodit těm čestným a ti se pak po zkušenostech s lidskou záští na chov raději vykašlou, obvzlášť pokud je v tom klub nechá a je na straně těch vyčůraných.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2006 11:28
- Nahlásit
daliva
Prostě z ekonomického hlediska žádný zlatý důl -
Musím přiznat, že u velkých plemen do toho tak nevidím, a nebo lépe řečeno nemám takový přehled jako třeba u knírů. Takže co se týká krycích kanců tak s tebou tak nesouhlasím. Už za komančů dokázal malý knírač (kanec) import, který kryl všechno co zrovna háralo vydělat za svojí chov. činnost 120.000,- Kč. Dneska to je nic ale pře 25-30 lety to byl opravdu slušný výdělek. Při průměrném platu 900-1200,- Kč v té době je normální člověk za 6-8 let nenašetřil, a když je vydělal pes, jehož náklady byly kromě pořízení téměř nulové tak je ten ekonomický profit jasně vidět. V té době, ale byl knírač velmi žádaný pes a s odběrem štěňat nebyl vůbec žádný problém. Na druhé straně majitel chov. psa si bral za krytí pár stokorun za narozené a zapsané štěně, na rozdíl od dnešních tisíců.
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2006 11:45
- Nahlásit
boerboel
jen ti vyčůraní jsou schopni uškodit těm čestným a ti se pak po zkušenostech s lidskou záští na chov raději vykašlou, obvzlášť pokud je v tom klub nechá a je na straně těch vyčůraných.
100% souhlasím.Myslím si, že je to tím, že ti vyčůraný se prostě umí chovat v tržním prostřed,í což chov psů a prodej psů je ,tržněji v překladu neeticky a někdy dokážou jít téměř přes mrtvoly. Byla jsem svědkem i toho, že psa natolik zdravotně poškodili, že musel být utracen. Prostě ty co do toho šli jen s naivní láskou na to za nějaká čas přestanou mít žaludek.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2006 15:00
- Nahlásit
boerboel
u těchto operací nejde ale přece jen o to, že psovi ublížím narkózou
To tu nikdo netvrdí - viz. mé již dřívější vyjádření k této operaci. Já jen konstatuju, že bych do takových kosmetických fíglů na úkor svého zvířete nikdy nešla... Ani vizi, že jsou všichni takoví nebo makoví nemám, tak naivní nejsem. Ve všech oborech lidské činnosti je to stejné, ale v chovu mě to štve o to víc, že na lidské praktiky doplácejí živí tvorové.
dorfa
U nás málopočetných je to trochu jinak, pár superkanců by totálně zrušilo chov. Momentálně např. existují tři psi, kteří v nedávných letech kryli, co postálo, a teď je plemeno plné jejich potomků, o jejichž další potomstvo už není zájem (mezi chovateli nulový), hrozí úzký inbreeding - situace nic moc. Ale jednalo se o psy z ch.s., kteří možná svým majitelům jisté peníze přinesli, ale ti z nich jen dofinancovali zbytek ztrátového chovu - tj. ekonomický přebytek ve smyslu výdělek ani tady nehrozil. Jednotlivec zase takovou šanci na žádaného superkance nemá a jedno či dvě krytí za život psa mu nevydělají... Takže tak asi u nás teď. (Srovnání s komančí dobou nemám, tehdy se u nás nechovalo - on by byl problém ty drobky jen uživit )
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 9 Dub 2006 16:30
- Nahlásit
daliva
Díky za vysvětlení.To je opravdu úplně jiná situace,protože ty superkanci u nás za komančů měli krytí každý měsíc a ne jedno. Takže za dobu chovnosti to je pěkných pár stovek štěňat.Dnes je situace zase úplně jiná tj. hodně chov. stanic, hodně krycích a importovaných psů a malý zájem o štěňata.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 10 Dub 2006 11:17
- Nahlásit
boerboel
Ještě k těm slíbeným zpravodajům - prolétla jsem Zpravodaje 01/05 až 01/06 a našla celkem 5 registrovaných importů BOE (3 feny a 2 psi), z toho 4 již byli uchovněni s DKK 0/0 a 2/2 feny a s DKK 1/1 a 3/3 psi. Zveřejněné fotky a posudky nebyly z mého laického pohledu špatné. Třetí fena zatím uchovněna není, byla čerstvě registrována v posledním čísle.
Tuším, že se jedná o importy z JAR a Ruska.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 10 Dub 2006 11:21
- Nahlásit
dorfa
Každé plemeno to má asi jinak. Ovšem každý měsíc krytí a ne jedno - to je fúra štěňat. To byl dříve takový zájem a odbyt? Já si z té doby v Praze pamatuju kvanta jezevčíků (všech typů) a pudlů... U vašeho plemene pak potíže s inbreedingem nebyly/nejsou? U nás k tomu stačí pár desítek štěňat, ale pár stovek příbuzných už může zamíchat i s chovem početného plemene, nebo ne?
|
dorfa
Člen |
# Zasláno: 10 Dub 2006 12:45
- Nahlásit
daliva
Ano kvanta štěňat. Příbuzenská plemenitba byla a nebyl s ní žádný problém. Ve 3 4 generaci byl vždy nějaký stejný předek.K úzké příbuzenské nebyl nikdy důvod prakticky jí aplikovala jen jedna chovatelka a to jen proto,že byla trochu švihlá a chtěla si utvrdit dobré povahy (výcvik) a s exteriérem byla taky spokojená. Realizovala syna na matku a štěňata se narodila zdravá. Dle mého názoru se to ale odrazilo na srsti, kdy srst již neměla správnou barvu,ale jasný hnědý nádech. Uměla to dobře na výstavy sestříhat, takže kdo neznal ty psy z jiných (výcvikových) akcí tak o tom ani nevěděl.
Musím říct, že v té době byla populace knírů opravdu zdravá neměla žádné problémy. Dnes mám jen zprostředkované informace o situace s chovu. A je to horší co se zdraví týká. Díky importům sem byla zavlečena třeba katarakta a ledvinové problémy. Poradci chovu jsou sami chovatelé a majitelé krycích psů (importů) a etika jde trochu stranou jako asi u všech plemen.
|
brut
Člen |
# Zasláno: 10 Dub 2006 12:54
- Nahlásit
daliva
Já si z Prahy pamatuju i ty knírače a nebylo jich zrovna málo. Bydlela jsem u rodinných domků a snad v každém třetím ho měli.
A jinak s tebou souhlasím. U velkých plemen by se operace pro budoucí, výrazný zisk nevyplatila, ale jsou jedinci, kteří si to neuvědomují. Ještě jedna věc, slyšela jsem o pár chovatelích ( i vetech), kteří nechali u větších plemen posoudit DKK a byl velmi dobrý , ačkoliv při pohledu na snímky by se jeden zhrozil. V tomto případě bych postihovala jak veta, tak chovatele. Jenže chovatelé již pěkných pár let na problémovém psu chovají a potomci mají i nemají obtíže.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 10 Dub 2006 15:54
- Nahlásit
brut
On rtg a vyhodnocení DKK asi pro veterináře bude slušný byznys, takže asi není těžké se s nějakým nesolidním nějak šikovně domluvit... Proto říkám, že, nezdá-li se mi hodnocení, radši si ho nechám kvůli objektivitě zkontrolovat jinde a vítám, když má klub víc hodnotitelů...
|
