Kynologická diskuse

- Kynologická diskuse - Odpovědět - Statistika - Registrace - Hledat -

Kynologická diskuse / Chov psů, chovatelství / Přestup plemene z jednoho klubu do druhého

. 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Zpráva
boerboel Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 04:24 - Nahlásit Mám veliký problém. Už čtyři roky vlastním první pár zástupců velmi vzácného plemene. Bohužel bylo toto plemeno přiděleno pod určitý klub a já se stanovami tohoto klubu a ani s vedením a způsobem jednání tohoto klubu nesouhlasím. Po několikeré žádosti na CMKU o převedení tohoto plemene do jiného klubu, o což žádali i ostatní majitelé tohoto vyjímečného plemene, nám bylo sděleno, že předsedkyně klubu, ze kterého chceme odejít s tím nesouhlasí, tudíž přestup CMKU nepovoluje. Je neuvěřitelné, že toto plemeno u nás působí už čtyři roky a ještě nebyl povolen ani kontrolní vrh. Jsme v patové situaci, protože vše visí na předsedkyni zastřešujícího klubu, která evidentně brání vzniku chovu tohoto plemene v ČR i přestupu do jiného klubu, ačkoliv ve svém klubovém časopise povoluje inzerci kříženců a vydáva je za "NOVÉ VZÁCNÉ PLEMENO". CMKU nesouhlasila s přestupem ani na základě žádosti nadpoloviční většiny majitelů tohoto plemene v ČR. Už nevíme, co dělat dál. Jestli někdo může poradit, napište prosím.
Joker Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 07:21 - Nahlásit Buď se rozumně domluvíte, nejlépe osobně a necháte si vysvětlit, proč to nechce povolit a nebo pak pomůže jedině soud.. Možná
moll Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 07:40 - Nahlásit a co zkusit se domluvit s tím, kdo plemeno do klubu přidělil - někdo v tom prsty mít musí
zuzka Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 11:50 - Změnil/a: zuzka - Nahlásit boerboel a nešlo by si založit nový klub, respektive novou sekci nějakého stávajícího klubu? některá plemena mají více klubů, navíc s teď prakticky univerzálním chov. řádem, by to neměl být problém ledaže by vaše sekce měla nějaký majetek, kterého by se nechtěla vzdát
Evik Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 12:16 - Nahlásit mě ještě napadlo zkusit kontaktovat nějaký klub v zemi původu a oficiálně je zkusit požádat o povolení založení jeho "pobočky" v ČR a to se zástupci toho klubu ze země původu konzultovat s ČMKU
boerboel Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 17:51 - Nahlásit dík zá nápady. CMKU od toho dává rice pryč. vše je jen v pravomoci ing.Bečkové a protože toto plemeno není v jiném klubu a je tu ještě málo zástupců ( asi 12 ). Nechce CMKU povolit přestup jinam. K ing. Bečkové se nelze dovolat, protože všechny telefony bere nějaký pan Trochta a odmítá kontakt na ing.Bečkovou. Vůbec nechápu jejich chování.
Evik Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 17:56 - Nahlásit Borboel já tedy nevím, ale když se např. rozhodlo, že se znovuvyšlechtí původní české plemeno Chodský pes a hledali se regeneráti, tak jich na začátku nebylo ani těch 12 a přesto byl pak založen Klub přátel chodských psů s vlastními stanovami, podmínkami apod......nepřiřazovali jsme se do žádného dalšího klubu .... Pro vás by taky asi bylo nejjednodušší založit vlastní chovatelský klub, který by měl svého předsedu, výbor, stanovy.....a pokud v zemi původu je nějaký klub borboelů, tak byste se s nimi měli zkusit spojit a domluvit......V založení nového chovatelského klubu za splnění všech podmínek ČMKU a také z hlediska občanského a obchodního zákoníku apod. by přece nemohla nějaká "paní Ing." zabránit, nebo jo????
daliva Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 19:17 - Nahlásit boerboel Tak pí. Bečková už od počátku tohoto roku není předsedkyní klubu, momentálně se předsednictví ujala pí. Ohlídalová (tuším ch.s. Ex Oriente). Tolik k aktualitám v MC CZ. Dále bych vás odkázala na Klub málopočetných dogovitých plemen psů, zkuste si domluvit členství tam - je to de facto konkurence MC CZ, zastřešují téměř tatáž plemena. Evidentně je tedy možné víc klubů pro jedno plemeno, takže by nešlo o přestup, ale rozšíření plemen, jež zastupují. Třetí varianta je skutečně založit i klub vlastní boerboelí, to se žádá přes ČMKU, ale podmínky neznám. Mimochodem, nádherná psiska tihle boerboelové! Můžu se zeptat, v čem je u MC problém?
boerboel Člen	# Zasláno: 27 Bře 2006 23:56 - Nahlásit Problém je v RTG DKK. Na CMKU mi neustále tvrdí, že nepovolí při tak malém počtu psů zastřešení ještě v jiném klubu. Jsme v kontaktu s Málopočetnými dogovitými a ti velmi usilují o toto plemeno. Moc dobře jsou si vědomi, jaká je škoda, že u nác toto plemeno vymře, aniž by mělo potomky s PP. Ještě k DKK: můj pes je šampion Čr i Sr a několikanásobný vítěz neuznaných plemen na mezinárodní výstavě. Vždy bzl vyzdvižen vynikající pohyb. Jsou mu 4 roky a v životě neměl sebemenší problém s pohybem. Podle vyjádření lékaře napojeného na MC je zázrak, že podle RTG vůbec chodí. Takto byli posouzeni i ostatní BB, je i případ BB, který byl rentgenován 2x v průběhu jednoho měsíce pokaždé na jiném pracovišti a podle oficiálního snímku je stěží 4/4 a podle druhého 1/2. DKK jsem konzultovala s předními odborníky orthopedy a v podstatě jde o obrovský nesmysl hodnotit kvalitu psů podle kyčlí. Dokud se v MC neuchovňovalo na základě DKK, byli specialně angličtí mastifové nádherná zvířata, v současné době se kryje sice "zdravými " psy, ale kvalite je zoufalá. Stačí se podívat na jakoukoliv výstavu.
Ketrin Člen	# Zasláno: 28 Bře 2006 00:02 - Nahlásit boerboel Další příklad, jak přeceňování významu DKK ničí nějaké plemeno. Selekce pouze na základě DKK a ostatní jde do háje.
brut Člen	# Zasláno: 28 Bře 2006 00:38 - Nahlásit Ketrin A nejsou jediní! boerboel Jak je to s posuzováním Dkk v jiných státech, máte o tom nějaké informace?
daliva Člen	# Zasláno: 28 Bře 2006 08:59 - Nahlásit boerboel Jo, tak DKK je prevít a to vyhodnocování je dost sporné. Kdo vám to oficiální dělal? Možná by stálo za to si nechat vyhodnotit i od jiného/jiných oficiálních MC ortopedů - pokud budou odlišné výsledky, dalo by se to zpochybnit. Vím, že je to zátěž pro pejska i na finance, ale v tomto případě by to asi stálo za to - zvlášť jestli máte ten neoficiální snímek k dispozici (snímek může zhotovit kdokoliv, klubová akreditace se vstahuje jen na vyhodnocení výsledku). Jinak v KMDPP si už stran DKK nepomůžete, protože tam už platí pro uchovnění tatáž pravidla. Ale třeba by tam byli vstřícnější ohledně výjimky či kontrolního vrhu (v tom bych zkusila i pí. Ohlídalovou, jestli nebude mít jiný přístup). CO se týče dalšího klubu, mrkněte se na pravidla FCI, zda je počet zastřešujících klubů nějak omezen počtem jedinců v zemi. Aby to nebyl nějaký místní byrokratický výmysl ČMKU. Jak jsou na tom boerboelové v ČR obecně? Kolik jich je? Uchovněn není ani jeden? Není možnost třeba zahraničního krytí? Je to plemeno, které mě opravdu zajímá, tak jsem zvědavá...
Evik Člen	# Zasláno: 28 Bře 2006 11:01 - Nahlásit já se s tou zvědavostí přídávám....Sice už moje láska patří jinému plemeni, avšak taktéž neuznanému, takže mám pro milovníky neuznaných plemen pochopení a borboel je, aspoň co vím z obrázků, velmi zajímavý a pěkný na pohled, tak se taky ráda o něm dozvím víc
Evik Člen	# Zasláno: 28 Bře 2006 14:19 - Nahlásit na netu jsem k boerboelům našla toto http://www.mtg.cz/boerboel/main_cz.htm
boerboel Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 08:27 - Nahlásit Boerboel je plemeno, ke kterému jsem se dostala úplně náhodou, když jsem mého psa pomáhala vystavovat mé kamarádce. Padli jsme si okažitě do oka, Burísek mi začal okamžitě důvěřovat a tak se v jeho roce a půl stěhoval ke mně do Prahy. Má naprosto úžasnou povahu a podařilo se nám spolu dosáhnout na titul českého šampiona a slovenského šampiona. Je to plemeno, které vám naplní život a svou oddaností vás prostě dostane. Je úžasně pohyblivý a temperamentní. Měla jsem už německé ovčáky, jezevčíčky, španělské mastiny, mám zkušenosti i s mastify, ale "burbulek" mě fakt dostal. Jak říká manžel, je to naše sluníčko.V současné době jsou uchovněni myslím tři nebo čtyři BB, a to poměrně dlouho a pořád nějak žádná štěňata na obzoru, tak nevím, kde je chyba. V každém případě je obrovská chyba, že se chov nepodařilo rozjet, protože jsou to pejsci opravdu úžasní. Tak se holt asi zaplaví Čr BB bez PP . Je to věčná škoda, kterou dávám na vrub ing.Bečkové a panu Trochtovi.
boerboel Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 08:30 - Nahlásit podívejte se na úžasná štěňátka na www.boerboel.cz ! Jsou bombová. Jedno z nich už chodí v Německu na cvičák a strčí do kapsy dvouleté psy. Jsou z tam z něj hotoví. Jako pes ke sportovní kynologii je naprosto fantastický.
boerboel Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 08:32 - Nahlásit Ještě k portrétu plemene: Můj pejsek i s dokonalým popisem původu a povah byl v časopise Pes přítel člověka 12/05 a to jak na titulní straně, tak i na fotodokumentaci ke článku.
boerboel Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 08:38 - Nahlásit Posuzování v DKK je v jiných státech naprosto rozdílné. Problém je, že psi se strmým postojem pánevních končetin, který je žádoucí právě kvůli pohybu a celkové konstituci těla sebou nosí i odlišné postavení DKK. Podívejte se co udělala selekce DKK s něm. ovčáky. Z krásných pracovních psů se staly zdeformovaní vychrtlíci, se kterým bych se bála jít do terénu a dát mu opravdovou zátěž, jakou zvládali ovčáci před 20lety. Proto jsem od NO odešla k jinám plemenům.
daliva Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 08:52 - Nahlásit boerboel Aha, tak tvého pejska známe, kvůli němu jsme si prosincový PPČ kupovali. Něco jsme načetli také v MC Zpravodaji - manžela tito psi moc zaujali (molossíci jsou naše láska) a stále se pídí po nových informacích. Poprvé jsme je viděli v JAR a měli za to, že u nás vůbec nejsou... Asi by bylo fajn, kdybyste se jako majitelé a chovatelé boerboelů spojili dohromady a prohovořili své možnosti s ČMKU. A proč se nechová aspoň na těch uchovněných (viz. např. ten www odkaz od Evika).
boerboel Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 09:50 - Změnil/a: boerboel - Nahlásit To je právě záhada. Ono se snad i krylo, ale nezabřezlo. Kolegyně, která má také BB se s nimi snažila kontaktovat, ale nějak asi není zájem, což je opravdu škoda. V době, kdy byli jen tři zástupci BB u nás by bývalo bylo jednoduché přestoupit, ale právě ten jeden člověk řekl, že jinam nechce a bylo po srandě a od té doby jsou problémy. Holt je to v lidech. Jestli náhodou jste z Prahy tak se klidně můžete přijet podívat na Burbulka v živ. velikosti. a koukněte i na miminka na výše uvedený www. Tam sice není můj pes, ale taky jsou úžasní.
boerboel Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 09:52 - Změnil/a: boerboel - Nahlásit Jo a ještě: oficiálně nám RTG dělal dr.Decker, který je v kontaktu s MC. Na ČMKU jsme psali i petice většiny majitelů BB a ani to nepomohlo. Rezolutní odpoveď je ne! Než by se to vyřešilo soudně, tak BB v Čechách vymřou.
brut Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 10:57 - Nahlásit Jsou nádherní. Je škoda, že jeden člověk dokáže zabránit dobré věci. Četla jsem na nějakém servru o prodeji štěňátek ( myslím, že byli s PP). Zkusím to najít a dám vědět.
boerboel Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 11:04 - Nahlásit Dík, kdyby byli z pp, tak by to bylo dobrý, ale obávám se, že budou bez pp, nebo to nebude uvedeno.
daliva Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 11:09 - Nahlásit boerboel Jsme kousek od Prahy, tak by to nebyl takový problém, děkujeme za pozvání. Vyskytujete se i na výstavách? Jinak k tomu RTG, zkušenost s DKK mám takovou, že bych se taky bála použít čtyřkové (tj. těžce postižené jedince) v chovu, zvláště u fen, kterým dá zabrat i samotná březost, porod a kojení. V tom ohledu rozhodnutí pí. Bečkové chápu, jelikož má bohaté zkušenosti s tím, jak se v začátcích chovu některých molossů u nás chovalo na malém počtu jedinců a bez znalosti DKK a plemena tím dost utrpěla - a teď postupnou selekcí se teprve stav trochu lepší. Založit chov nového plemene na nemocných jedincích byste určitě nechtěli... Druhou otázkou je objektivita posouzení DKK, pokud se u vás takto liší. Dr. Decker je uznávaný odborník, ale kvůli objektivitě má MC akreditovány 4 vyhodnocovatele. Pokud tedy máte k dispozici ten snímek, požádala bych o nezávislé posouzení ještě dalšího (nebo i všechny tři) ortopeda - např.v Praze je výborný dr. Duchek. Není třeba jim říkat, že už nějaký výsledek máte, a pokud budou výsledky odlišné, pak by to byl argument i pro MC. Máte-li RTG snímek v ruce, nebude to pejska zatěžovat a vás to bude stát méně než vyhotovení nového rtg (samotné vyhodnocení stojí cca 400kč). Řešit to soudně v tuto chvíli nemá smysl, nemáte v ruce argumenty.
brut Člen	# Zasláno: 30 Bře 2006 14:11 - Nahlásit boerboel Tak jsem našla jiný inzerát na jiném servru. Hledám dál a tenhle ti sem vládám Boerboel - Búrský buldok [Prodám - štěňata] prodám štěně velmi vyjímečného plemene zlaté barvy. Toto plemeno vykazuje úžasné pracovní vlastnosti, je velice oddaný rodině, pro kterou by položil život. Portrét plemene - Pes přítel člověka 12/05. Štěňátka jsou k vidění na boerboel.cz. Cena dohodou 11.03.06 08:27 Ivana [burbulek@centrum.cz ]
boerboel Člen	# Zasláno: 31 Bře 2006 20:46 - Nahlásit To je právě můj inzerát. A s tím zatěžováním feny...Mám tuto zkušenost: Moje fena také s posouzenou dysplazií 4/4 ve svých čtřech letech a při dvou březostech a denodením velice aktivním pohybu ( běh vedle kola, koní, dlouhé procházky) a to samé platí i u psa, ještě NIKDY neměla sebemenší náznak zdaravotního problému. Tuto otázku jsem konzultovala i dr.Duchkem a sám neuznává posuzování podle DKK. Problémy jsou naprosto individuální. Pes s 0/0 může mít větší problémy s pohybem než 4/4 a to opět mluvím z vlastní zkušenosti u NO. Pokud máte zájem, předvedu vám tedy čtyřkového psa a posuďte sami. Na výstavy jsem právě kvůli neochotě pomoci tomuto plemenu přestala chodit, protože nebudu mým krásným psem dělat reklamu jiným. Ať si ten, kdo chce chovat BB vydobije pro toto plemeno místo na slunci sám. Já se snažýila dlouho a vím, že jen já splnila všechny podmínky na junioršampiona i na šampiona. Udělat jednu výstavu to plemeno nespasí.
boerboel Člen	# Zasláno: 31 Bře 2006 20:54 - Nahlásit ještě k paní Bečkové. Mám jednu velice špatnou zkušenost: Před pár lety na klubové výstavě v Plzni a pak i na mezinárodní výstavě posoudila jako CAC a CACIB evidentního křížence Fily a španělského mastina s tím, že je do chovu potřeba vnést nová krev. To se na mne nezlobte, ale pokud s jejím vědomím MC produkuje křížence, což potvrzuje i inzerát v loňském roce ve Zpravodaji (jistě si vzpomenete na bulstifa paní Kapustové nebo jak to pojmenovali) a s jejím souhlasem se i vydávají rodokmeny s jinými rodiči, než jsou skuteční rodiče štěňat. Nezlobte se , ale v takového člověka fakt důvěru nemám. Mohla jsem postupovat i jako spousta jiných majitelů chovných ppsů a zrengenovat jiné zvíře a vydávat snímek za můj, ale nemám na to žaludek. Chci tím jen poukázat, že nikdo nikdy nemá záruku, že má štěně se zárukou pravdivých údajů.
dorfa Člen	# Zasláno: 31 Bře 2006 21:30 - Nahlásit boerboel Neznám situaci u vás v klubu, ale znám situaci v jiném klubu. Nikdy nejsou se stanovenými pravidly spokojení všichni. Menšina se podřizuje většině, a hlavně ne všichni se těmi pravidly pak řídí. Vrcholem všeho pak je když ten největší prospěchář a pokrytec se stane poradcem chovu. Prostě pro mě je v chovu psů s PP příliš mnoho špíny u které já být nemusím. Nechodím na výstavy, neodchovávám štěňata. Nechci se s pokrytci stýkat, natož abych jim ještě přispívala členskými příspěvky na vymýšlení dalších a dalších pravidel, které pak budou s úspěchem a prospěchem porušovat.
boerboel Člen	# Zasláno: 31 Bře 2006 22:50 - Nahlásit už jsem na tom taky tak a proto nejsem členem žádného klubu. Tím víc mne mrzí, že nemůžu odchovávat štěňátka, protože nějaký byrokratický šiml nepovolí něco, co v podstatě ani nemůže zakázat. Holt ruka ruku myje.
daliva Člen	# Zasláno: 1 Dub 2006 09:38 - Nahlásit boerboel Tak tuto zkušenost s klubem či pí. Bečkovou konkrétně nemám. Můj názor je, že, kdo chce podvádět, kličku si vždycky najde a nikdo mu nic nedokáže, ať je někde registrován či ne. Jen se divím, že nikdo z chovatelů fil či mastinů neprotestoval... Unikl mi i ten "bulstif", kde to bylo? Tuto debatu jsem však vedla trochu jiným směrem - posuzování DKK je docela dost ošemetný problém, proto mě zajímalo, jak jste postupovala, máte-li dva odlišné výsledky vyhodnocení. Posouzení dr. Duchka se shodovalo s tím, které dal dr. Decker? Jinak, co se diagnostikování DKK a jejích vlastních projevů týče, to je v chovu docela složité. Vlastní projevy závisí na hodně faktorech - mj. zátěži, osvalení, individuálním vnímání bolesti apod. (Znám psa, který běhal 10dní s utrženým kolenním vazem a poškozenou chrupavkou, aniž by na něm bylo cokoliv znát - ale neznamená to, že by s kolenem celou dobu nic neměl...) Při odchovech štěňat je to o to problematičtější, že problémy mohou mít až potomci v dalších generacích.

. 1 . 2 . 3 . >>