| Autor |
Zpráva |
Evicka
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 15:27
- Nahlásit
Tak už jsem se taky zaregistrovala, ale Evička se mu nelíbilo, tkaže teď budu psát jako Evicka, tak jen aby jste věděli, že je to jedna a tatáž osoba. Ahoj
|
Anonymní
|
# Zasláno: 5 Led 2005 15:32
- Nahlásit
nefer tys ale nepochopila jednu a vec - proste si porizujes loveckeho psa. A jak tady spravne psala tusim Evicka - je to jen o tom, aby se zachovali nejake vlastnosti techto psum, aby to nedopadlo jak s nekterymi loveckymi plemeny,ze se proste ztratily.
Je mi jasne, ze kdyz nekdo poridi loveckeho psa a musi s nim slozit tyhle zkousky k uchovneni, ze je to proste naobtiz. Ale mas dve moznosti - buď poridit jine plemeno a nebo proste neskladat zkousky a nasledne nebyt uchovnena.
Ja osobne bych taky nechtela skladat tyhle zkousky, ale z druhe strany proste chapu, ze to tak je a kdyz pujdu do nejakeho loveckeho psa, budu s tim pocitat.
A nekdo tady psal Pokud chci chovat musím se podřídit chovatelskému řádu - naštěstí!!! - to je svata pravda. Nakonec by se totiz spousta plemen rozplynula.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 15:40
- Nahlásit
Anonymní, nevím co bych neměla chápat na tom, že si pořizuji loveckého psa. Ostatně ho doma mám a nepochopitelné mi to nepřijde. Ty jsi zase na oplátku nepochopila, že jsme tuto debatu uzavřeli a já konkrétně slovy, že má Nikita s Evičkou pravdu, takže ted zase nechápu já, proč mi to musíš takhle vysvětlovat znova 
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 15:44
- Nahlásit
Přátele, můžu si dovolit srovnávat. Ve svém životě jsem jako středoškolačka měla slovenského čuvače, dva německé ovčáky, potom doma oranžového malého špice a pak s manželem foxly. Každé plemeno mělo něco do sebe, na každém byla pozoruhodná nějaká výrazná vlastnost. Každý pes byl jiný co se výchovy a výcviku týče. (Kromě špice, ten byl nevychovaný a nevycvičený). Nelze tedy ani lovecká plemena nějak škatulkovat, každý pes je individualista a má jiné nároky a jiné sklony. Nechme ty, co chtějí chovat a pracovat napokoji, nechme každému jeho názor. Lovecká plemena mají svá nádherná specifika a využijme jich vždy jen ku svému prospěchu.
|
Alča K.
|
# Zasláno: 5 Led 2005 18:34
- Nahlásit
Ahojky,
když už se nám to tu tak pěkně rozrostlo, mám ještě jeden dotaz: Kdysi mi někdo říkal, že zkoušky vloh jen prověřují vlohy psa a ne vycvičenost a že je tudíž může dělat i pes, který není cvičen pro lov. Je to pravda? Asi máte pravdu, nebudu se do toho loveckého výcviku poštět. Můj pes má však oba rodiče lovecky upotřebitelné, tak by mě zajímalo, jestli tato zkouška může sloužit jako orientační, zda pes lovecké předpoklady zdědil.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 20:26
- Nahlásit
Evicka
Já jen nepochopím, proč když razíte tolik vedení loveckých plemen lovecky, tak v podstatě od tohohle úmyslu odrazujete Alču, která psovi to potěšení dopřát prostě chce...
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 20:32
- Nahlásit
Eimy
Lovecky vycvik sice moc neznam a nedelam, ale presto si myslim ze zrovna ten neni "pro poteseni" moc vhodny. To skoro to sami jako kdyby jsi rekla mam NO budu delat policejni vycvik. Taky to neni zrovna nejvhodnejsi. Je spousta sportu co se dal delat se psem. Ale pokud neni profesionalni vystup melo by se zustat u sportu a ne delat profesionalni vycvik.
|
Eimy
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 21:08
- Nahlásit
Tchor
No mě de spíš o to, že někteří lidi, když řeknou lovecký plemeno, tak do toho berou jen ohaře a setry... A jinak nic... Třeba jezevčíky, kokry atd., to už teď nikdo neřeší, že je lidi maj i jen tak "na mazlení".
Taky jde o to, že Alča to chtěla asi jen zkusit, viděla by jak to pejsanovi pujde, kdyby je to oba chytlo, mohli by to pak začít dělat pořádně... Přece jen myslím ,že loveckej výcvik je docela dost náročnej (myslím i po finanční stránce), takže jen tak "pro potěšení" by ho asi moc lidí nedělalo.
Prostě mi to přijde stejný, jako kdyby někdo přišel někdo se psem na cičák a chtěl s ním zkusit obrany a někdo by mu to začal vymlouvat. I když vím, že to přirovnání není nejpřesnější...
|
Tchor
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 21:19
- Nahlásit
To co obnasi lovecky vycvik tady popsali fudovanejsi, ale mimo jine psali ze v postate nejde delat bez clenstvi u myslivcu.
Neznam vycvik ktery by nebyl kdyz se dela poradne narocnej (jak casove tak financne)
A co se tyce tech obran. pokud dotycny clovek nebude mit psa v ruce (ta znamena slusnou ovladatelnost a nebude schopnej predvst poradnou praci z voditkem) budu prvni kdo mu to bude vymlovat a co vic na nasem cvicaku mu to asi ani neumoznime.
|
Mirka L
|
# Zasláno: 6 Led 2005 06:32
- Nahlásit
Alčo,
mám jezevčíka, kterého jsem původně chtěla jen jako domácího mazlíčka, ale pak jsem se o to začla víc zajímat a docela mě to chytlo. Nemyslím si, že bys musela dělat lovecký výcvik pokud nepotřebuješ nějaké zkoušky k uchovnění, nevím jak to je u kokrů. Ale zkus třeba ty agility jak tady říkali, nebo coursing. To by se mu mohlo líbit, jsou to takový dostihy pro všechny plemena, kde sledují návnadu v terénu (lese, poli). Tam by ty svoje lovecké vlohy mohl uplatnit.
Jinak ten lovecký výcvik je opravdu náročný, každý den alespoň na 2 hodiny jít ven, naučit ho klid před zvěří, aby neutíkal za zajícem, srnou atd., pobarvenou stopu, chování po výstřelu. A věř mi, že to není jednoduchý. Pokud má silný lovecký pud tak ho jen tak nezlomíš.
A s těma vlohovkama nevím, my se na ně chystáme a cvičit ho musím. Nevím jak je to u kokrů, ale bude to podobný. U vlohovek se u jezevčíků posuzuje nos, hlasitost, poslušnost, chování po výstřelu, vodění na řemenu, stopa živé zvěře, stopa vůdce a slídění. Takže ho stejně musíš naučit základní poslušnost, aby se po výstřelu z brokovnice ani nehnul, aby chodil u nohy na řemenu, aby slídil tj. aby šel kam mu ukážeš atd. Takže si myslím, že i na vlohovky musíš cvičit.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 08:20
- Nahlásit
Mirko, nevím, jak daleko s výcvikem jsi, ale asi jsi nečetla všechny moje příspěvku, proč od toho Alču zrazuji. Souhlasím s tchořem, buď to dělat naplno a nebo s tím nezačínat. Polovičatá práce není v tomto případě k ničemu.
Alčo, tak jak ti jednotlivé disciplíny uvedla Mirka, tak jsou u zkoušek vloh podobně na tom i kokři. Zkoušky vloh mají vlastně prověřit, zda se pes hodí pro další, náročnější výcvik a do jaké míry má vrozeny lovecké vlohy. K tomuto jsou především disciplíny "stopa živé zvěře", kdy pes narazí na stopu, a tuto stopu musí dál samostatně sledovat. Většinou se provádí společně s disciplínou slídění, kdy pes na dostřel brokové střely volně prohledává terém a reaguje za změny směru, které mu dává vůdce. Pokud se na stopu živé zvěře nenarazí, jde se tato disciplína zkoušet zvlášť. Další disciplína vlohová je nos, ten se posuzuje během celých zkoušek, především u výše popsaných dvou disciplín. Hlasitost je individuální, jsou plemena, která ji prokázat musí vždy, např. zrovna jezevčíci, ale je spousta plemen, která ji mít nemusí a nesnižuje se jim bodové ohodnocení.Další disciplíny jsou poslušnostní - výcvikové a těm se musí pejsek naučit. Většinou hodně podceňovaná bývá "vodění na řemeni", kdy pes musí jít na řemeni buď vedle nebo za pánem, nesmí se zaplétat do okolního porostu, nesmí tahat, předbíhat se. Tahle disciplína se musí hodně trénovat. Není pravda, že se pes při "chování po výstřelu" nesmí ani hnout. Mirka nezná zkušební řád, protože ten říká, že tato disciplína se u zkoušek vloh malých plemen dělá vždy při slídění, a to tak, že pokud pes je zaujat něčím jiným a je na vzdálen od svého vůdce na přiměřenou vzdálenost, dá rozhodčí pokyn vůdci a ten vystřelí. Pak se sleduje reakce psa. Pokud je pes ustrašený, kňučí, krčí se nebo např. uteče pryč, snižuje se postupně bodové ohodnocení. Většina zkušenějších psů začně po výstřelu intezivně slídit v domnění, že došlo k zásahu zvěře a tato se hledá. U jiných typů zkoušek - vyšších , se tato disciplína zkouší jinak. Ale u vloh je to takto. A mimochodem i silný lovecký pud se dá dobrým výcvikem hodně potlačit nebo se dá přesměrovat na jinou činnost. Alčo, pokud si Mirka vytýčila za cíl pouze vlohovky, může je zvládnout. Ale vyšší typy zkoušek jsou už o něčem jiném. Běž se na nějaké zkoušky podívat. Ale až uvidíš psy bezchybně pracovat, tak si pomysli, kolik je za tím strávených hodin a tvrdé práce.
|
Zuzanka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 08:35
- Nahlásit
Ahojky, Evičko moc děkuji za fotky. Jsou nádherné. Včera jsem naťukla pořízení štěňátka a naše debata se odvíjela podobně jako v soudní síni-jagoš versus foxlík. Ale držím se statečně, je to nerozhodně
|
Zuzanka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 08:46
- Nahlásit
to Eimy: Pleteš si dva pojmy.
1. Alča chtěla vědět něco o loveckém výcviku, zkusit ho. Bylo ji doporučeno se tomu věnovat na plno nebo raději dělat jinou aktivitu.
2. Naopak zde byly připomínky na nutnost zkoušky potřebné k uchovnění.
Pleteš si hrušky s jabkama.
|
Zuzanka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 08:50
- Nahlásit
to Mirka: Po výstřelu ze sebe pes nemusí dělat sochu. Klidně může slídit, revírovat nebo laicky čmuchat, je to jedno - hlavně musí dělat jako by nic neslyšel.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 09:01
- Nahlásit
Zuzanko, taky jsem si prohlídla tvoje webové stránky. Nevím, jestli cvičíš sama nebo s někým, ale alespoň mám spřízněnou duši. Blahopřeji k pejskům. A v debatě se drž. Jo a když budeš chtít nějaké pádné argumenty, tak něco vymyslíme.
Pro NEFER: lepší je nože brousit střídavě jedna strana, druhá a pořád dokola, tak jak to dělá mamka. Pokud se to dělá nějdřív jedna a pak druhá, není nůž rovnoměrně nabroušen z obou stran a časem by se mohl z některé strany víc obrousít než s té druhé. Tolik můj mužíček.Hlavně vždycky používat ocílku nebo brousek a nikdy takové ty rychlobrousiče typu dvě otočná kolečka u sebe a nůž mezi nima projede.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 09:05
- Nahlásit
Evička
 díky a pozdravuj mužíčka. Alespon se můžu maminy zastat, až se do ní táta se švárou zase pustí  . Jinak ten rychlobrusič jsme kdysi měli, ale byl fakt k ničemu.
Tak ještě ten nácvik "zůstan" - a máš všechny resty splněny
|
Mirka L
|
# Zasláno: 6 Led 2005 09:16
- Nahlásit
Ještě k té střelbě, beru, že u vlohovek se střílí při slídění, ale u barvářek se střílí, když je pes v klidu. A podle jeho reakce se mu snižuje bodové ohodnocení.
A můj cíl nejsou pouze vlohovky, protože pokud chci dělat myslivost tak mi to k lovecké upotřebitelnosti psa nestačí.
|
Zuzanka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 09:47
- Nahlásit
to Evicka: Psy si cvičím sama, ale vždycky minimálně ve dvojku. Jinak to nejde, víš jak - jednou takáš vlečku ty a podruhé někdo tobě.
to Mirka: V tomhle máš pravdu, ale tady se opět mluvilo pouze o vlohovkách. V případě zkoušek lovecké upotřebitelnosti je to jiné.
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 12:59
- Nahlásit
Mirko, nebuď tak podrážděná. Skutečně se mluvilo o vlohovkách a jak jsem dále psala na vyšších typech zkoušek se disciplína provádí jinak. Nezevšeobecňuj to a vždycky si to vztáhni k danému tématu.
Pro Zuzku: Ještě že se na tohle s manželem vzájemně máme. U ohařů je to trošku jiné než u malých plemen. Vlečky a vůbec aporty, ať už pernaté či srstnaté jsou u nás někdy velký oříšek. Ohař je prostě ohař, ten to má v sobě. Ale předělat norníka, který tohle vrozené nemá na povrchové práce, tak to někdy stojí velké úsilí. A o vlečkách, to je hrůza. Co už u nás padlo za vlast králíků, holubů, kačen. A stejně jsme rádi, že to nacvičíme. S každým psem to taky nejde.A pak na zkouškách se z trojky radujeme jako blázen. A když je pernatá na zkouškách ještě teplá, tak ámen. Na posledních podzimkách jsme byli rádi, že jsme dostali jedničku. Našemu Kimovi totiž ten bažant tak voněl a byl tak heboučkej, že mu hned musel žačít škubat pírka, no a už šli známky dolů, ale nakonec ho nějak dosmýkal, už notně požmoulaného a oškubaného.
|
Zuzanka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 13:15
- Nahlásit
To znám a řeknu ti i ohař v tomhle překvapí. Bogar šlapal podzimky skvěle, myslím, že uštědřil akorát 2 trojky. A když jsem s ním na rok šla na klubovou soutěž (podotýkám, že za tu dobu už byl slušně vychozenej v bažantech) tak při aportu teplého bažanta na mně koukal jako kdyby spadl z větve. A teď se dostal do dvacítky nominovaných na Memoriál Richarda Knolla )))))))
|
Evicka
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 13:44
- Nahlásit
Tak to je vážně skvělý, upřimně blahopřeju, to už musí být vážně hodně dobrý. Jednou jsme na podzimkách viděli maďara pracovat a musím říct, že pracoval skvěle, podzimky ohařů vyhrál, my vyhráli malá plemena. Strčil do kapsy všechny NKO,ČF a ostatní. Ale musí se dobře připravit. Byl daleko temperamentnější než ostatní rasy ohařů. Někteří nechtěli vůbec do vody a skutečně chuťových, kteří by šli do vody rádi, bylo málo. I naši dva foxlíci je chutí a rychlostí strčili do kapsy. 
|
Anonymní
|
# Zasláno: 6 Led 2005 19:11
- Nahlásit
Ahoj dámy, vrátila jsem se od psa .
Ale teď vážně, líbí se mi, Evičko, co a jak tu píšeš. Loveckým výcvikem se zabývat nebudu, ale Tvůj příspěvek na str. 2 o jiných aktivitách se mi moc líbil. Taky díky Nikitě, která drží příspěvky mého ideálu na realistické uzdě . Máte pravdu, bylo by jistě krok zpět, kdyby byla všechna plemena společenská
Nikito, Evičko - uměly byste mi srovnat temperament a potřebu pohybu VK a Irského teriéra??
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 6 Led 2005 19:12
- Nahlásit
Jsem to byla iá iá iá
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 7 Led 2005 08:27
- Nahlásit
Terri
srovnat temperament a potřebu pohybu VK a Irského teriéra??
O potřebě pohybu VK bych měla tak nějak hrubou představu , irského teriéra jsem viděla naživo parkrát z dálky, takže tam asi moc neposloužím 
Takže můj názor: Výhodou obého je, že mají fousy!
No a VK je plemeno pracovní (no dneska je potřeba detektivních schopností a porce štěstí, aby člověk narazil na pracovní spojení, ale to se rpobralo jinde), kdežto irčan je plemeno lovecké (jestli se nepletu).
|
Anonymní
|
# Zasláno: 7 Led 2005 08:39
- Nahlásit
Ahojky, Evicko moc děkuji za fotky. Jsou krásné, hned dneska je ukážu své drahé polovičce a dám mu víkend na rozmyšlenou. V pondělí dám vědět a když to dobře dopadne zamluvím si pejska.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 7 Led 2005 10:17
- Nahlásit
Zuzko, jak chceš, ale je to jak jsem psala.
Irský terier je asi oříšek i pro nás znalce terierských plemen. Je jich málo, na zkouškách se nevyskytují a ani v okolí neznám nikoho, kdo by ho měl. Takže přesně neznám jeho povahu. Pokud bude ovšem jako ostatní terieři, tak potřebuje důkladné vedení, hodně pohybu a nějakou tu práci, aby neměl roupy a nedělal lupmárny.A s kníračem by mohli být dobrá dvojka.
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 7 Led 2005 15:54
- Nahlásit
Ahoj Anonyme,
Irský teriér je nejlepší pes pod sluncem (povahou)!!!!
Je temperamentní, ale vyrovnaný, trpělivý, učenlivý, vše si rychle zapamatuje, obrovská paměť, velmi přítulný, miluje lidi (všechny), ale hlídá, nebojí se ničeho! Rozhoduje se hodně samostatně, nad vším přemýšlí. Je velký mazel a přítula, má rád blízký kontakt. Jeho ksichtík je neodolatelný a pořád se směje. Vždy připraven jít s Tebou kamkoliv. V bytě je hodný a až na to, že kam se hneš jde s Tebou i kdyby měl zrovna půlnoc, tak je velice způsobný. Má smysl pro humor - to bys do psa vůbec neřekla - a rád jezdí autem. Vše ho zajímá, a je zaujatý pro jakoukoliv novinku. Miluje hru s ostatními psy, ale asi by mu stačil leda chrt. Čím déle ho máš, tím více ho pro jeho povahu miluješ!
Ovšem dvě hodiny procházek plus naběhaných 5 km tryskem mu absolutně nestačí. Je neúnavný a neunavitelný. A taky se s oblibou pustí za srnou a být rychlejší než on (zaregistrovat zvěř) je takřka nadlidské
Tak co Nikito, co ten knírač?
|
Brno
Člen |
# Zasláno: 31 Led 2013 14:27
- Nahlásit
Dobrý den, znáte někoho v okolí Brna, kdo se věnuje loveckému výcviku i neloveckých plemen ?
Budu velmi vděčná za pomoc, nebo odkaz
|
madarek
Člen |
# Zasláno: 25 Úno 2013 19:43
- Nahlásit
Ahoj,
pořídila jsem si maďarského ohaře je 8 měsíců stará a vcelku poslušná. Venčit chodíme do přírody a tady se vyskytuje problém, stále utíká za zajíci, ať volám jak volám, přiběhne až se chce jí, je nějaký způsob jak ji to odnaučit? Pokaždé dostane vodítkem, ale bít ji stále nechci, když vidím ten její kukuč, tak to ani nejde 
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 25 Úno 2013 20:32 - Změnil/a: PetraK
- Nahlásit
madarek
Pokaždé dostane vodítkem,
Proč? Proč jí biješ, když to nemá naučené?? Ten pes se to musí naučit, to neumí sám od sebe, musí se to navíc učit postupně, pomalu. Biješ psa za to, žes ho to nenaučila. Vím, zní to tvrdě, ale je to tak. Zkus si zjistit něco o tom, k čemu ohař slouží, jak pracuje,když pracuje. Je to LOVECKÉ plemeno, je v pořádku, že má zájem o zvěř, kdyby ho ten pes neměl, bylo by to proti jeho přirozenosti, byl k tomu šlechtěn. Na tobě je, tak jako na ostatních, kteří si lovečáka pořídí, abys ho naučiĺa své pudy ovládat a pracovat s nimi. Jde o to využít jejich vloh, vlastností, pro které byli vyšlechtěni. Nejdřív musíš mít dobrou základní poslušnost a pak jí musíš pilovat v přírodě.
edit -mám taky maďara, tak vím o čem je řeč. Nejde mi to teď rozkliknout, ale když si rozklikneš pod mojím jménem slovo člen - měly by Ti vyjet témata kde jsem přispívala a tam někde najdeš můj takový zjednodušený popis, jak se psem v takových situacích pracovat.
|
