| Autor |
Zpráva |
Alča K.
|
# Zasláno: 30 Pro 2004 18:27
- Nahlásit
Dobrý den,
o loveckém výcviku toho moc nevím, ale ráda bych s ním začala. Vůbec však netuším, jak a kde se to cvičí. Jsou nějaké speciální lovecké cvičáky? Popř. neznáte někdo kontakt na nějaký v Praze? Nebo se to cvičí na normálním cvičáku?
Díky
|
Evička
|
# Zasláno: 3 Led 2005 12:48
- Nahlásit
Alčo, pokud já vím, a chováme a cvičíme lovecké psy už dlouhou dobu, tak žádné speciální cvičáky neexistují. Základem výcviku i loveckého psa je poslušnost a ta se dá zvládnou i na normálním kynologickém cvičišti. Další cviky se dají teoreticky nastudovat z různých knih, ale většinou je to v praxi trošku jiné, jako je každý pes jiný a nelze paušalizovat metody uvedené v knize. Často je to metoda pokus, omyl. Můžu Ti některé věci poradit, ale obšírně a pracně popisovat nácvik každé disciplíny bych nerada. Podívej, předně musíš uvést, jaké plemeno máš, jestli je z linie pracovních psů a jaký máš cíl. Pak se můžeme pobavit dál.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 3 Led 2005 13:04
- Nahlásit
Evičko, Alču by určitě zajímal povel "zůstan"  
|
Evička
|
# Zasláno: 3 Led 2005 13:47
- Nahlásit
Nefér, vím přesně na co narážíš, slíbila jsem to a zatím nesplnila. Konec roku byl hektický, měla jsem dovolenou a doháněla resty své a manželovi. SLIBUJI, že tento týden není tolik práce, takže TO NAPÍŠU. Ahoj a něměj tak dobrou paměť. 
|
Mirka
|
# Zasláno: 3 Led 2005 13:49
- Nahlásit
Alčo, měla jsem stejný problém. Obvolala jsem co se dalo. Zkus zavolat na okresní myslivecký spolek ať ti dají kontak na nějakého hajného. Když bude jen trošku ochotný tak ti pomůže. Já jsem to udělala stejně. Začala jsem cvičit s myslivcem, který mi prostě vysvětlil co a jak. A nakonec to dopadlo tak, že jsem se přihlásila do mysliveckého kurzu. Když myslivci zjistí, že o to máš opravdu zájem tak ti pomužou, jinak je hrozně těžký se mezi ně dostat.
|
Evička
|
# Zasláno: 3 Led 2005 14:13
- Nahlásit
Mirko, tak to jsi měla docela štěstí. Když jsme začínali my, tak kolem nás nebyl žádný pořádný myslivec-pejskař, který by tomu opravdu rozuměl. Ono je myslivec a myslivec. Někteří mají lov. psa jen pŕoto, že ho mají. Alčo zkus se nejdřív poptat známých a zkus to na OMSu. Při každém Omresním mysliveckém spolku existuje kynologická komise a v ní bývá většina zkušených pejskařů. Nebo se mě zkus zeptat přímo.Máme doma smečku loveckých psů a složeny všechny možné druhy zkoušek včetně těch nejvyšších včetně zahraničních. Dalšími úspěchy se chlubit nebudu, ale je jich hodně, včetně nejlepšího pracovního psa v ČR daného plemene.
|
Alča K.
|
# Zasláno: 3 Led 2005 19:13
- Nahlásit
Já mám anglického kokršpaněla. Chci je základy jako stopování a tak. Nechci se tomu věnovat zas tak moc. Nějaké to přinášení atrap by mě bavilo, ale nedokázala bych se dívat, jak skutečně loví živá zvířata, kterých je v našich lesích už tak dost málo.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 4 Led 2005 08:27
- Nahlásit
to Alča: Lovecký pes neloví živá zvířata. Zuzka
|
Evička
|
# Zasláno: 4 Led 2005 09:07
- Nahlásit
Souhlasím se Zuzkou, máš o loveckém využití v praxi velmi mlhavé představy, řekla bych, že prakticky žádné. Základy stop pro lovecké využití se provádějí na buď pobarvené stopě nebo v rámci disciplíny stopa vůdce.Budu teď používat termíny z myslivecké terminologie, takže pokud by ti nebylo něco jasného, tak se zeptej. Navozuje se prakticky situace, kdy se dohledává postřelený či jinak handicapovaný kus zvěře. Nebo u stopy vůdce, že pes je schopen najít vlastního pána a to tak, že jde po jeho stopě, nebo se vrací po vlastní stopě na místo,odkud původně vyběhl.Každému plemeni lov. psů je ve větší či menší míře vlastní sledovat stopu.Kokr patří mezi slídiče, takže pokud není příliš přešlechtěný, jak už to u některých plemen bývá, tak by tam nějaké ty vlohy být mohly. Pokud chceš základy stopování třeba Tebe nebo někoho z rodiny, tak si myslím, že na klasickém kynologickém cvičišti tyto základy získáte. Je pro tebe zbytečné nacvičovat pobarvenou stopu. K té je zapotřebí krev, ať už hovězí, vepřová nebo s příměsí trávníku divoké zvěře. Nevím, jestli je v tvých možnostech tuto nezbytnou surovinu získat. Pokládání takové stopy má svá pravidla, včetně místa"nástřelu" ,zálehů, apod.Na konci stopy musí být vždy nějaká zvěř, aby pes měl motivaci dojít až na konec. My používáme živého králíka v truhlíku. Dál se o tom rozepisovat nebudu, psala jsem to jen pro tvou orientaci. Výcvik na kynolog. cvičišti probíhá asi trochu jinak a tam ti rádi poradí.Pokud ale ještě něco chceš ke stopám vědět, tak napiš.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 4 Led 2005 12:59
- Nahlásit
Díky, Evičko
Ještě bych chtěla dodat : Alčo, pokud se nechceš loveckému výcviku věnovat na plno, tak proč s ním vlastně začínat. Poloviční práce je žádná práce.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 4 Led 2005 14:38
- Nahlásit
Přesně tak, výcvik loveckého psa je naprosto jiný od běžného, naprosto specifický a pokud nenajde uplatnění v praxi, je zbytečný. Tobě stačí základní poslušnostní disciplíny. Alčo, tenhle výcvik, aby za něco stál a hlavně byl takový, jak ho předepisují řády, je poměrně náročný a potřebuje jistou znalost a zkušenost. Radím ti se do toho nepouštět. 
|
Evička
|
# Zasláno: 4 Led 2005 14:39
- Nahlásit
Tu předchozí odpověď jsem psala já, jen jsem zapomněla na heslo. Věř mi, vím o čem mluvím. Sama na zkouškách předvádím, muž dělá rozhodčího z výkonu loveckých psů a k tomu předvádí. Není to vážně žádná sranda. Evička
|
Alča K.
|
# Zasláno: 4 Led 2005 18:36
- Nahlásit
Evičko,
moc díky za základní informace. Neměla jsem o tom ani páru. Teď jste mě nějak zvyklali, tak nevím, jestli se do toho pouštět nebo ne. Podle mě je to škoda, když mám loveckého psa to nezkusit. Třeba nás to chytne a bude nás to bavit víc než poslušnost. Když to zkusím, tak budu alespoň pořádně vědět, o co jde a přestat s tím můžu vždycky!
Akorát mi nějak není jasné: Stopu pána nebo někoho z rodiny už jsem s jiným psem na cvičišti úspěšně dělala s jezevčíkem, takže to jediné znám. Ale ty pobarvené stopy a vůbec pokročilejší cviky na cvičáku necvičí. To si každý cvičí sám a pak prostě jen přijde ke zkoušce? Ne že bych teď chtěla dělat pobarvenou stopu, ještě nezvládáme pořádně ani stopu vůdce. Jen chci být v "obraze".
|
Evička
|
# Zasláno: 5 Led 2005 08:33
- Nahlásit
Ano, práce na pobarvené stopě si každý zkouší sám a cvičí sám přesně tak, jak stanovuje zkušební řád pro jednotlivé typy zkoušek. Alčo, dobře si to rozmysli. Pokud z rodiny není nikdo myslivec a pes nemá možnost se uplatnit, je to naprosto zbytečné. Sama s ním do honitby nesmíš a některé disciplíny tak nemůžeš vůbec trénovat, protože se vystavuješ určitým rizikům ze strany řádných myslivců. Nemyslím, že by ti psa zastřelili, ale v některých případech by tvé jednání mohlo být považováno za přestupek proti zákonu o myslivosti, event. i třeba pytláctví. Např. disciplínu slídění, nahánění, stopa živé zvěře, bez honitby vůbec cvičit nelze a ty jako nemyslivec tohle dělat prostě nemůžeš. Jedině, že by tě vzal pod patronát nějaký místní myslivec a chodil do honitby s tebou. Předně se podívej do řádů a předpisů pro jednotlivé typy zkoušek, pořádně si prostuduj, jak mají být provedeny a ještě jednou zvaž, zda se do toho pustit.Z tvých odpovědí cítím, že jsi zapálená, ale nic o tom nevíš. Jak již jsem psala i kladení pobarvené stopy má své zákonitosti, je zhruba předepsáno množství krve, délka a lomení stopy, zálehy a pod. Navíc pes po téhle stopě hned nejde, musí se to učit. Také pach různých druhů krve je pro psa vždy jiný a některou stopu vypracovává rád, jinou zapírá. Musí se to dovést k dokonalosti, aby pes vypracoval každou pobarvnou stopu a v podstatě tak dohledal různé druhy zvěře.
Naši psi nejraději dohledávají srnčí, vysokou, černou, pak lišku a nejméně rádi dohledávají drobnou zvěř. Ty zřejmě tuto možnost dohledávky nikdy mít nebudeš, většinou si totiž myslivci berou vždy zkušené a osvědčené psy, takže výcvik tohoto typu ti bude k ničemu. Hele, když jsi tak žhavá do cvičení, tak ti vřele doporučuji agility. Je to vynikající činnost pro lidi a psy. Psi se naučí spoustu věcí, stanou se výborně ovladatelnými a bezvadně se utuží vztah k člověku. Přemýšlej o tom.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 10:02
- Nahlásit
Evičko, proč jsou ale u některých plemen lovecké zkoušky podmínkou uchovnění Já jsem třeba do budoucna uvažovala o madarce, ale tohle mě odrazuje...a ještě jedna věc. Jak je to s hony? Třeba pokud vím, zajíců je u nás žalostně málo, ale přesto se střílí. Z mého laického hlediska je to barbarství...ty jsi z "oboru", tak mi to třeba nějak vysvětlíš....
|
Anonymní
|
# Zasláno: 5 Led 2005 10:20
- Nahlásit
nefer
Když to zjednoduším, tak lovecké zkoušky jsou podmínkou uchovnění proto, protože lovecký pes by měl mít právě správné předpoklady pro lov. Ty si chceš koupit maďarku třeba "jen" proto, že se ti to plemeno líbí. Ale vezmi si, že si ji bude chtít koupit myslivec, který s ní chce pracovat. Pak u loveckého psa s PP předpokládá práve lovecké vlohy. Samozřejmě PP mu to nezaručí, že zrovna ten jeho pejsek bude nejlepsí a nejnadanější pro lov. Je to jako u lidí - dva dobří herci nemusí mít ještě herecky nadané dítě. Ale jisté předpoklady tam jsou.
Takže většinu lidí tyhle zkoušky hrozně odrazují, zdají se jim být zbytečné (pravda, kolik loveckých plemen se opravdu věnuje své práci) ale asi je to nutné "prověření" že lovecký pes si nese loveckou krev, pokud to má mít černé na bílém
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 10:27
- Nahlásit
To zní sice hezky, ale když si budu chtít koupit NO jako mazlíčka, seženu ho. Když ho budu chtít pro práci, podívám se po štěnatech z pracovní linie. Tak proč by to takhle nešlo i u lovečáků?
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 11:32
- Nahlásit
Ale ne u všech lovečáků je zkouška kvůli uchovnění,ne? U maďarů, je? 
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 11:51
- Nahlásit
U všech ne - RR je lovečák a žádné zkoušky mít nemusí. Madaři ano - u ostatních nevím, o ty jsem se nezajímala. Nevím proč to někde jde a jinde ne taky mě to štve
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 12:14
- Nahlásit
A obzvlášť, když soused myslivec má krásného barváře - of course ho dostal, když je myslivec a má ho celý den v malém kotci, a dobře se o něj stará, neb ho krmí a za čas vezme na lov. Dokonce ho nenechal umřít na přečervení...
|
Anonymní
|
# Zasláno: 5 Led 2005 12:36
- Nahlásit
No naštěstí jsou maďaráři rozumní lidé a zkoušky do chovnosti u maďarů zůstanou. Je to lovecký pes a pokud budu chtít chovat loveckého psa budu se tomu muset podřídit. To, že si kluby pro jiná plemena zrušila podmínky nebo je zjednodušila, je jejich věc. Já jako pořadatel zkoušek loveckých psů mám možnost vidět práce různých plemen lovečáků, a je škoda, že někteří příjdou na vlohovky se psem, který je opravdu chuťový a nadaný pro další výcvik, ale majitel s ním nejde, protože nemusí.
to Terri: Fena MOK potřebuje do chovnosti ZV+PZ, to jistě víš. V čem vidíš problém? Zuzka
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 12:46
- Nahlásit
Já nevidím problém v tom, že je nějakého psa "škoda". Ostatně si myslím, že kdyby nemuseli mít zkoušky všichni chovní, nemuselo by se to stávat. Osobně bych si totiž nevybírala madarku se super loveckými vlohami, protože se této oblasti věnovat nechci. A mnohem víc by mi usnadnilo výběr vědět, že zrovna tohle štěndo není z lovecky vedených psů.
Vždyt kolik psů je dneska lovecky upotřebitelných? Mě spíš přijde zbytečné dělat zkoušky se psem, který je nemá šanci využít. To jste ostatně potvrdily obě. Ale proč bych zároven ani neměla mít možnost chovat? Každý si může zjistit předky a tak předpokládat k čemu jsou zrovna tahle štěnata vhodná....
|
Terri
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 13:03
- Nahlásit
Zuzka
Problém vidím v tom, že se lépe může mít u mně lovecký pes bez zkoušek a lovu, než u myslivce, který s ním sice loví, ale jinak se o něj nějak zvlášť láskyplně nestará. A není jich málo - v okolí vidím, že pro ně "lovecký pes" znamená jen to, že s ním jdou na lov - pomocník, nikoliv přítel.
A druhá věc je to, že mi osobně je lov proti srsti, tak proč to podporovat u psa. Pastevci už dnes také nehlídají stáda tak často.
A další: některých plemen je málo, tak proč je ještě omezovat lovem (čili aby si je nepořídili lidé, kteří o to nemají zájem). Retrívři se také uplatnili jinak, ne?
Nechala bych dvě linie tak jako u pracovních psů.
|
Evička
|
# Zasláno: 5 Led 2005 13:07
- Nahlásit
Lovecký pes je lovecký pes a mělo by to tak zůstat. Je správné, že pro uchovnění některých loveckých plemen zůstává podmínka zkoušky z výkonu a jednotlivé kluby ji zatím respektují. Často se totiž v minulosti stalo, že plemeno původně lovecké časem ztratilo své původní poslání a bylo zařazeno do jiné skupiny psů. Příkladem může být třeba dalmatin nebo třeba velký pudl. A možná to začínalo kdysi právě takhle, že nebylo nutné dělat výběr, vyžadovat loveckou upotřebitelnost. Součástí povahových vlastností psa jsou i jeho vrozené vlastnosti, a ty, pokud jsou kladné, je třeba rozvíjet, dále podporovat a selektovat. Obzváště u psů loveckých a především u nás, kde všelidová myslivost má dlouhou tradici. Navíc musím říct, že naše lovecká kynologie je ve světě velmi ceněna, jsou země, kde se lovecký výcvik prakticky vůbec neprovádí a neexistují tam žádné zkoušky. Proto si myslím, že je třeba i tuto tradici zachovat. Navíc jsme si v našem chovu potvrdili, že dobrý lovecký pes není jen díky výcviku, ale především díky zděděným vlastnostem.
A že jsou hony na zajíce. Je to smutné, když jich je tak málo. Je ovšem třeba rozlišovat území. Pokud vím, některá honební společenství již hony na zajíce nepořádají právě proto, že jich je tak málo, jiné jednou za dva roky, no a jinde je zajíců na daném území dost a hony jsou. Všechno je individuální a vždy záleží na konkrétních, místních podmínkách a samozřejmě lidech.
|
Anonymní
|
# Zasláno: 5 Led 2005 13:09
- Nahlásit
V tom případě můžeš chovat jiné plemeno. Nejde o nevyužití šance, ale o to, že pokud mi stačí do chovu vlohovky, nebudu se "trápit" s dalšíma zkouškama a to je podle mne špatně. Myslím, že by se měl zachovat jakýsi profil plemene. A to, že do chovnosti MOK, ale i dalších plemen ohařů, jsou potřebné zkoušky vidím jen velké plus. Bezpochyby se najdou lidi, kteří psa uchovní a ten jim potom leží na gauči, ale naštěstí je takovýchto málo. Ptotože znám lidi, kteří se neženou do chovu a mají maďara pro potěšení nebo lidi, kteří začali do výcviku "šťourat" a tak je to chytlo, že v tom vidí obrovský smysl a to je pro plemeno jenom dobře.
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 13:17
- Nahlásit
No já nevím, ale osobně nevidím problém v tom, udržovat dvě linie jako u pracovních plemen. Je jasné, že vy dvě s tím souhlasit nebudete , ale můj postoj je takový jaký jsem popsala a jak píše Terri. Jde to u kníračů, u retrívrů, tak proč by nemohlo u madarů...Já bych se tolik toho pudličení nebála.
To že je naše kynologie ceněná - to je dobře a at to tak ještě dlouho zůstane.
K těm honům - nejde jen o zajíce. Mám tomu rozumět, že se hon pořádá jen když je zvěř přemnožena? A co takové ty "svátky" (Hubert???) nebo hon na počest významné návštěvy...to se děje. A já spíš všude slyším, jak je zvěře málo....omlouvám se za ty svátky, ale já se v myslivecké terminologii příliš nevyznám 
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 13:23
- Nahlásit
Anonymní
A proč bych měla chovat jiné plemeno? Jenom proto, že se nechci věnovat lovu, ale jiným aktivitám, kde madar najde stejně dobré využití? A myslím si, že pokud se někdo "trápá" se zkouškami jenom proto, že musí, není to také zrovna ideální. O výcvik musí mít prostě člověk zájem, pokud ho má, nemusí mu zkoušky nikdo nutit. Podle mě je mnohem lepší "nevyužitý" pes, než ten, kterého páníček s nevolí nutí do zkoušek. Pochybuji, že takový pak pracuje s chutí a dobře...
|
Anonymní
|
# Zasláno: 5 Led 2005 13:32
- Nahlásit
To nefer: V pořádku, zastávám postoj, že je jedno jestli pes běhá na honech nebo dělá agility, tanec, záchranařinu. Pořád je pes v akci a to jemoc dobře. Nicméně, tady byla zmínka o chovu a to už je o něčem jiném. Pokud chci chovat musím se podřídit chovatelskému řádu - naštěstí!!!
Jo, a s těma liniema bych tak nesouhlasila. Jednu dobu, než jsem našla lásku v loveckém výcviku, jsem se věnovala seveřanům a jak tam to dopadlo - jedna část malamutů byla výstavních se srstí jako cukrová vata a ta druhá část byla plná vysokonohých zvířat, kteří byli neustále v zápřahu. A k čemu to bylo. Plemeni to určitě neprospělo. Naštěstí se našlo pár nadšenců, kteří chovají taková zvířata, ža je můžou odstrojit z postrojů a jít z fleku na výstavu.
Pokud se v loveckých psech - zejména ohařích - trošku vyznáš, vem si soupisky soutěří ohařů a přemýšlej, proč tam třeba pořád figuruje NKO, NDO a ČF. Proč nesoutěží angličtí setři, irčani či gordoni?
|
nefer
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 13:40
- Nahlásit
To nevím, proto se ptám těch, co mají zkušenosti. To u těch seveřanů beru jako degeneraci. Přílišné šlechtění není nic moc skvělé. Jestli by takhle dopadli i lovečáci, tak prosím. Já v nich příliš přehled nemám. Ohaři se mi líbí sice všichni (krom drsnosrstých), ale madaři mi prostě učarovali. Já mám prostě úchylku na zrzouny
|
Nikita
Člen |
# Zasláno: 5 Led 2005 13:43
- Nahlásit
nefer
...udržovat dvě linie jako u pracovních plemen
Jde to u kníračů, u retrívrů, tak proč by nemohlo u madarů...Já bych se tolik toho pudličení nebála
Tak to já bych se zase bála! Standard plemene popisuje jak exteriérové, tak povahové vlohy. U pracovních plemen byly právě ty povahové nejvíce ceněny a pro ně bylo plemeno dále rozvíjeno.
Plemen je hrozná spousta, vybrat si může každý. Vybírám dle charakteristiky toho kterého plemene - musí mi sedět jak vzhled (délka a struktura srsti, barva, velikost,...), tak povaha (požadavky kladené na psa a moje možnosti). Nepochopím, proč si někdo pořizuje pracovní plemeno, když hodlá veškerý volný čas strávit na výstavách či doma s kartáčem v ruce. Proč si nekoupí plemeno společenské???
To "pudličení" vede i k této věci: Zájemce o psa pročte charakteristiky plemen, zvolí si "to pravé", chce se věnovat třeba tomu loveckému nebo jinému výcviku. A předpokládá, že v čistokrevném chovu se selektuje na požadované vlastnosti. Jenže ono ouha - koupí si štěně s PP a ono v sobě nemá nic, rodiče totiž neodpovídají povahou standardu plemene. Jo jo, dalmatin bez fleků by se do chovu nedostal, ale do hlavy není tolika vidět a když nejsou požadavky k uchovnění, tak tolik nevadí, že je ta hlava prázdná.....
Zkus se někdy zajet podívat na bonitace kníračů, které také zmiňuješ. Pracovní plemeno (mluvím o velkých)! Člověk neví, jestli brečet nebo se smát. Jo jo, slevujeme ze zkoušek, z bonitace, oni královští pudlové to taky nemají povinné.......
|
