| Autor |
Zpráva |
Walda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 13:05
- Nahlásit
Anu
No, tak přesně ten teď mám.
|
Anu
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 13:10
- Nahlásit
Walda
já jsem si ho chtěla zkusit než koupím tak drahou věc,ale teď už asi na to prdím v pondělí prostě pro něj pojedu (mám to 20km od domova).a spokojenost? Já ho měla na ruce a vím,že to není žádná rána a podobné nesmysly ochranářů,ale stejně jsem si to chtěla vyzkoušet na mém psovi
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 13:25
- Nahlásit
Anu
Spokojenost je. Jen pozor, mají teď nový software ve vysílači, který šetří baterku vysílače. Dřív dost rychle odcházela. Tak se optej, ať Ti neprodají ještě tu starou verzi.
No a jinak - je potřeba začít ho používat postupně, pomalu, neuspěchat to, aby pes vždycky věděl, co má v danou chvíli udělat.
Není nic horšího, než když si páníček v zoufalosti z neposlušného psa koupí výcvikový obojek, nandá ho pesanovi na krk a pak ho bez úvodu doslova smaží a smaží největší nastavitelnou úrovní. Viděl jsem, bohužel u nás na cvičáku. Výsledek se nedostaví, protože pes právě neví, co má dělat, a od obojku se tzo nedozví.
|
Anu
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 13:28
- Nahlásit
Walda
to já mám už taky namakané -tu teorii jako.Je mi jasné,že to nejde mu dát na krk a buch čekat až udělá chybu.To se učí na šnůře,aby věděl za co a co se má dělat atd. Dokonce ta paní řikala tak měsíc chodít na šnůře a stále zkoušet.Neboj nejsem blbý šílenec,který nedokázal naučit psa ke mě a chce se spasit obojkem. Anub poslouchá,ale prostě potřebuje cuknout vodítkem když vidí stopu či zvěř,jinak ta touha je větší. a na to cuknutí stopovačkou chci použít obojek. Né na samotné ke mě a psa týrat. Rok nám trvala příprava na obojek. ABy zvládal všechny povely a věděl co kdo po něm chce. Teď to ví,přesto to bez toho upozornění u zvěře nejde. A protože bydlíme u lesa tak to je tragédie
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 13:50
- Nahlásit
Anu
No jasně. Je skvělé, že aspoň někdo ví, jak na to.
Přesně ze stejného důvodu jsem obojek pořizoval já. Na docvičení. Na upozornění: "Jsem tady, oko páníčka tě sleduje a jeho ruka je dlouhá". A samozřejmě na tu zvěř. Pokud jdeme do lesa, má ho na krku, i když ho třeba celé dny nepoužijem.
Na druhou stranu - podle mé zkušenosti, není třeba na šňůře zdaleka chodit tak dlouho. Řekl bych:
Pár dnů nosit obojek jen tak, bez používání, aby si na něj hafan zvykl a přestal ho vnímat.
Pak zjistit pejskovu "prahovou úroveň", kdy, když je na volno a čuchá, tak při impulzu jen zvědavě zvedne uši.
Tu úroveň pak o stupeň zvýšit, a může se začít cvičit na stopovačce. A pak už to jde strašně rychle ! Ale chce to při tom opravdu myslet a používat maximálně úsporně.
Podle mě se dá stopovačka tak po jedné - dvou seancích odepnout a pokračovat bez ní.
|
Anu
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 13:57
- Nahlásit
Walda
no já nevím.To musím vyzkoušet.Už se na to docela těším. Někdy je opravdu smutné,když si lidí koupí obojek a čekají zázrak. Jak řikám, nám trvalo rok než citím,že teď už nastala ta správná doba.Slyšela jsem o případu kdy psa pustili (neměl ani zdání o povelu ke mě) a dali ránu když nepřišel.Jenže pes nevěděl co se děje a utekl strachy pryč....
Příští týden ho 100% koupím. A budem chodit.Reaguje ti na ten zvukový signál?
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 14:12
- Nahlásit
Anu
No to jsem právě viděl na cvičáku. Smažili staforda co to šlo, a on se jen točil do kolečka a kňučel. Hrůza.
Na zvukový signál nic nacvičeného nemáme, protože stejně dobře na něj můžu zavolat povel já. Myslím si, že ten je spíš výhodný třeba při working výcviku retrieverů, kdy ho páníček sleduje dalekohledem na půlmíle daleko přes údolí a zvukovým signálem ho poveluje. Viděl jsem, a je to super.
Nebo pro psa, který je naučený na píšťalku, a z nějakého důvodu ho přecvičili na obojek.
|
Anu
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 14:15
- Nahlásit
Walda
nejraději bych pro něj jela už teď  ))
bohužel znám taky takové případy.Ty potom dělají špatnou reklamu u ostatních a každý se na to kouká jak na blbce.On opravdu nepatří do rukou začátečníkům a chudákům co sami selhali.....jenže nejde dát nějaké omezení na prodej.Já si jako z prvu když tam volala myslela,že mě budou vyslýchat na co chci a tak,jako že to neprodají kdejakému blbci....no nic,na nic se neptali,prostě jeden obojek,5.000,-Kč ,děkujeme,naschledanou a sbohem a šáteček.To mě dost zarazilo na druhou stranu co bych čekala
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 14:31
- Nahlásit
Anu
Oni samozřejmě chtějí prodat a vydělat. Já jsem s nimi docela v kontaktu, probírali jsme nějaké možné změny a vylepšení plynoucí z praktického používání, ale zájem z jejich strany není moc velký. Jen ta šetřící úprava vzešla.
Například o možnost rychlé změny úrovně vzruchu měli nejdřív zájem, ale do nové verze softwaru to zatím nedali. Přitom je to dost důležité. Třeba: já používám normálně pro výcvik v klidném prostředí úroveň 3, úplně stačí ( při 1 můj pes nic nezaznamená, při 2 jen zvedne uši a dál se věnuje svému ). Takže bych měl normálně nastavenou úroveň 3 a z křoví by vyběhla srna. V tu chvíli bych potřeboval zvednout úroveň tak na 5 - 6, ale ve stávající situaci musím 3x stisknout knoflík a pak postupně počkat na 4, 5 a 6 pípnutí, než můžu vyslat důraznější povel. Mezitím pes urazí tak asi 100m.
Takže to zatím řeším tak, že při výcviku tam mám tu trojku a doufám, že nebude nic jiného potřeba, a když jdeme do lesa tak si nastavím 6, ale nemůžu zas obojek používat k jemným upozorněním a korekcím.
|
verda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 22:59
- Nahlásit
Walda
ahoj, docela koukám, kolik o tom víš věcí. jedno mi však nejde na rozum. Píšeš, že je to jako prodloužený vodítko. Ale ta paní psala, že pes štěká za zavřenými dveřmi. jak to může být pak jako vodítko? Myslela jsem, že když pes provádí nežádoucí chování, tak následuje fuj a vytřepání za kůži, pokud neposlechne nebo vzdoruje, tak jiný trest, atd. Ale pes je vždycky v kontaktu s psovodem. Když učim našeho nezdrhat do pole je to taky tak a ten kontakt, kdy ten pes zvedne hlavu a koukne na mne je to nejdůležitější, vidí že se zlobím nebo mám radost, aj. Vím, že psy mají šestý smysl, ale nějak mi uniká, jak ta paní bude tento osobní kontakt řešit před panelákem do 9 okna.
To mi připadá mnohem zajímavější ta varianta toho zvukového obojku. Můžeš mi říct jak to pracuje?
A ještě jedna věc. Sama zkušenost nemám a jsem za to ráda, protože i když jsou kolikrát problémy větší, tak se zatím vydařily řešit i bez tohohle (přiznám se, nejsem si jistá, že bych to uměla použít správně), včetně vytí mého předchozího psa v mé nepřítomnosti. Ale moji známí mají loveckého pesana, který když chytne stopu, tak je to v ...Zkoušeli kde co, včetně elektriky. Pod dohledem odborníka. (sami to chtěli pojistit odborníkem z kynologie, tak nevím, jak byl nebo ne odborný). A nepomohlo. Pes je pořád stejný, ani mu to neublížilo, ani se to nezlepšilo. Povídali, že když dostal výchovnou ranku, tak se naučil se přitom zastavit, jako zkoprnět a "přežít" to nepříjemný a pak hurá dál. A tak to dělal od začátku, co to užili. To je zkušenost známých ne moje, jen si myslím, že na každého psa to nemusí platit.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 23:19 - Změnil/a: Walda
- Nahlásit
verda
To o kontaktu je samozřejmě pravda.
Ale výcvikový obojek, stejně jako vodítko, není trestací prostředek, ale korekční. Takže pes se na něj prostě musí naučit, stejně jako se učí od začátku libovolný povel.
Takže například přivolání se obojkem docvičuje následovně:
1/ Pes musí povel "ke mně" znát a musí ho mít nacvičený na stopovačce. Teprve potom se dá začít požívat obojek.
2/ Obojek se několik dní nosí na procházky jen tak, aby si na něj pes zvykl.
3/ Najde se nejnižší fungující úroveň pro daného psa.
4/ Pes se dá na stopovačku a když odběhne, dá se povel a současně slabý podnět obojkem. Jakmile se pes otočí k psovodovi a vyrazí, podnět se vypne. Opakováním se pes velmi rychle naučí co má udělat, cítí-li po povelu "ke mně" to nepříjemno pod krkem - tedy otočit se a vydat k páníčkovi.
5/ Stopovačka se odepne a stejně se cvičí bez ní. A během dvou dnů máme zlepšené přivolání jako za dlouhé měsíce jinou technikou, třeba zkracováním stopovačky.
Stejně se docvičují ostatní povely. Pes vždycky přesně musí vědět, co má udělat, aby podnět vypnul.
Stejně je to i se štěkáním, vlastně povelem "ticho".
|
verda
Člen |
# Zasláno: 25 Srp 2006 23:36
- Nahlásit
Walda
to je docela dobrý, teda pokud to nepřijde do rukou úplnýmu debilovi, nebo možná by nemusel být ani úplný.
A jak to, že to na někoho funguje a na někoho ne?
A taky mne napadá, není třeba nejdřív lepší zjistit, proč to ten pes dělá (jakékoliv nežádoucí chování) a snažit se změnit příčinu než důsledek?
Můj pes taky vyl a docela pěkně. A prvořadě jsem si musela uvědomit, že chyba byla ve mně, resp. a) pes byl skutečně příliš často a dlouho sám, b) byl málo ulítaný, c)neměl dost jiné zábavy, d)stal se z vytí zlozvyk.
Nikdy mne nenapadlo to řešit tak, jak tu popisujete. je fakt, že bych to třeba zvládla lépe, či rychleji, ale třeby taky ne. Myslím si, že pomůcka je to zajímavá, ale trochu se mi zdá, že je "pohodlná". já jsem tenkrát změnila se psem vše od základu, prostě denní stereotyp jsem otočila o 180 stupňů a pejsek neměl čas na vytí, prostě musel stále přemýšlet a očekávat něco nového. pak jsem to pomalu ale velmi pomalu vracela do původních kolejí, ale nikdy ne už s těmi příčinami, které to zavinily.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2006 00:26 - Změnil/a: Walda
- Nahlásit
verda
Neřekl bych, že to na někoho funguje a na někoho ne. Pokud se používá správně, funguje vždy.
Pokud se dá odstranit příčína. je to vždycky lepší než se jen lopotit s důsledky.
Jinak bych chtěl znova upozornit na diskusi na Německém ovčáku:
http://www.nemeckyovcak.cz/forum/index.php?action= vthread&forum=1&topic=636&page=0
tam jsem toho pod svým skorojménem-nickem IvanB napsal daleko víc.
|
Vistra
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2006 10:43
- Nahlásit
Který z obojků reaguje pouze na vibrace v psím krku doprovázející štěkání, nevíte? Pokud mám dva psy a obojek zareaguje na zvuk štěkání jednoho z nich, potrestán bude i ten co zrovna mlčí, že? To je nespravedlivé a výchovný účinek špatný.
|
micsa
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2006 11:56
- Nahlásit
zuska
Ahoj, moje znama, co ma obchod se vsim co pejsek muze potrebovat, pouziva tohle kdyz ma sve pejsany u sebe v obchode. Jsou to dva mezi pudlove a ten jeden steka kdyz zakaznici prichazi. Dnes staci aby mu jenom ten obojek ukazala a on vi ze nesmi stekat. Cili funguje. Ja ale si nejsem jista ze je to nejlepsi zpusob. Sveho pejsana jsem naucila na " ticho ", on vi kdy nesmi stekat, jinak muze stekat kkdy se mu chce. M.
|
Baileys
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2006 12:00
- Nahlásit
Já jsem tedy nečetla všechny příspěvky, ALE máme VK, která nám štěkala jen tak i celé hodiny,i když byla utahaná, zaměstnaná.Máme ten vibrační, právě proto, že máme ještě jednu VK, tak aby to nereagovalo na štěknutí druhým psem.Já teď nemohu najít obal.Je to vibrační, kdy ,kdyby pes i přes upozornění vibrace štěkal, vibrace se zvyšují.Ale nemusí mlčet, dovolí jí to určitý projev.
Taky jsme to zkoušeli po dobrém, pak po zlém-NIC!
A ted už ho nepoužíváme, cca od jara.Stačí na ní křiknout, že má mlčet.
Máme ho z Bohuslavic ,okr Opava,maj.p.Hruška,na přesný název fa si nemohu vzpomenout,zkuste přes internet, je to prodejce krmiv.
|
Vistra
Člen |
# Zasláno: 26 Srp 2006 14:06
- Nahlásit
Baileys
To je přesně to co potřebuji. Musím podotknout, že naši knírači patří k těm hodnějším, méně štěkajícím. Jenže teď si manžel zařídil firmu v domě, chodí za ním klienti a psi spustí randál (to by asi spustil i ten nejmírnější pes). Za chvíli jsou s každým kamarádi, ale někomu vadí i to počáteční úvodní oštěkání. Takže původně jsem byla proti tomu psy omezovat v hlídání, jenže teď s tím budeme muset něco dělat.
|
Golfino
Člen |
# Zasláno: 12 Úno 2011 10:18
- Nahlásit
Dobrý den. Zapojuji se do této diskuze. Měli jsme stejný problém. Vypujčili jsme si obojek ................. a po vyzkoušení jsme hned objednávali. Teď už máme od sousedů konečně klid.
|
jana33
Člen |
# Zasláno: 12 Úno 2011 10:58
- Nahlásit
 vtipný
|
staropramen
Člen |
# Zasláno: 12 Úno 2011 14:30
- Nahlásit
Ste sousedům dali obojky a teď drží huby jo:-D
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 12 Úno 2011 16:17
- Nahlásit
Golfino
reklama zadara?
Skoro jako Horst...ale chce to pár vychytávek.
|
jirineticky
Člen |
# Zasláno: 20 Kvě 2013 12:25
- Nahlásit
Zkuste ultrazvukový, ten je levnější a ten ultrazvuk je psovi protivný, mají to třeba tady http://www.poslusny-pes.cz/produkt/2-0-obojek-elek tronicky-vycvikovy-proti-stekani-dog-b01.html
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 20 Kvě 2013 13:57
- Nahlásit
neříká se tomuhle neplacená reklama? 
|
Batmann22
Člen |
# Zasláno: 23 Říj 2013 12:41
- Nahlásit
Čauky, máme doma výcvikový obojek pro psy http://www.elektro-obojky.cz/6-vycvikove-obojky, který je voděodolný (myslím, že 100 LV). Je skvělý, protože je pro dva psy, což nám perfektně vyhovuje. Funguje skvěle a hlavně je bezpečný!
|
Eninka
Člen |
# Zasláno: 23 Říj 2013 12:43
- Nahlásit
Batmann22
máme doma výcvikový obojek pro psy
tak si ho nechte a neotravuj tady reklamou 
|
Vojta451
Člen |
# Zasláno: 15 Čec 2015 10:47
- Nahlásit
Ahoj,
já zkušenost s protištěkacím obojkem mám. Když jsme byli v práci, nebo šel někdo v baráku po schodech pes pořád štěkal. Obden sem poslouchal stížnosti od sousedů. Už mi nezbývala jiná možnost než zkusit mu dát obojek, nebo dát psa pryč. Byl sem z toho dost na vážkách, když sem psovi obojek nasadil, ale probíhalo to fakt v pohodě. Když šel někdo po schodech pes se rozštěkal obojek zapípal a dal impuls. Pes přestal štěkat a hned mazal od dveří. Jestli za první týden, než se naučil že v bytě prostě štěkat nebude dostal 3 nebo 4 impulsy, tak je to možná hodně. Obojek mám přes rok a sem nadmíru spokojen. Je to Aetertek 219A a můžu ho jedině doporučit. Pejsek je taky v pohodě, občas jen trochu zavrčí, ale obojek hned pípne a pes je v klidu
|
Vojta451
Člen |
# Zasláno: 15 Čec 2015 10:56
- Nahlásit
Eninka já ho naelektro-obojkykupoval taky a náhodou je to supr. Nechaj tě to i zadarmo vyzkoušet a po telefonu ti zodpoví všechny dotazy. Přišlo mi že věděj o čem mluvěj, ne jako někdo na aukru kdo to prodává za půlku a když mu zavoláš tak ani neví jak to funguje.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 15 Čec 2015 11:19
- Nahlásit
Vojta451
Už mi nezbývala jiná možnost než zkusit mu dát obojek, nebo dát psa pryč
výchova psa v nabídce nebyla 
občas jen trochu zavrčí, ale obojek hned pípne a pes je v klidu
v klidu? Ty když jsi naštvanej a někdo ti za to dá po ústech, tak jsi taky v klidu? úplně v pohodě a free? fakt?
|
Vojta451
Člen |
# Zasláno: 15 Čec 2015 11:32
- Nahlásit
birma za prvý obojek jsem koupil na doporučení veterináře. Dříve sem zkoušel různe kapky a prášky, ale bylo to ničemu. Za druhé kdyby si pořádně četl tak ses nemusel ptát na tohle. Jak mám vychovat psa aby neštěkal, když nejsem doma? . Za třetí nevím proč by mi měl někdo dávat po ústech když zavrčím. Psal jsem že pes dostal ránu maximálně třikrát ne že mu to dá ránu když zavrčí, ale že to pípne jako upozorňení a na to je naučený. Jestli je pro tebe pípnutí týrání tak si asi pošuk Mimo jiné měl si někdy obojek v ruce a víš o čem tu diskutuješ ty? než sem ho psovi dal zkoušel sem si to na sobě a možná bych to nenazýval ani ránou, je to spíš takový silnější brnění
|
birma
Člen |
# Zasláno: 15 Čec 2015 11:54
- Nahlásit
Vojta451
na doporučení veterináře
a ti jsou jak známo všichni odborníci na výchovu
Dříve sem zkoušel různe kapky a prášky, ale bylo to ničemu
ahaaaa, tak to joooo
Jak mám vychovat psa aby neštěkal, když nejsem doma?
třeba ho naučit, že být doma sám je v pohodě a není třeba kvůli tomu reagovat na každé šustnutí?
Za třetí nevím proč by mi měl někdo dávat po ústech když zavrčím. Psal jsem že pes dostal ránu maximálně třikrát ne že mu to dá ránu když zavrčí
tak jo, tak ti dá po ústech jen asi třikrát a pak na tebe jen naběhne, že když ihned nepřestaneš, tak ti dá po ústech
Mimo jiné měl si někdy obojek v ruce a víš o čem tu diskutuješ ty?
ne, nějak mě tyhle věci nikdy nelákaly. Stejně tak jsem nikdy neměla v ruce ostnáč a nemusím to zkoušet, abych věděla, že to nehodlám nasadit svému psovi
než sem ho psovi dal zkoušel sem si to na sobě a možná bych to nenazýval ani ránou, je to spíš takový silnější brnění
a dozajista jako odborník víš, že psi jsou v tomto směru několikanásobně citlivější, takže tohle srovnání je dost k ničemu, že?
a stále nevim, jak moc v klidu pak ten pes je? A jak ty víš, že je po pípnutí v klidu, když jsi v práci? A jak víš, že občas zavrčí, když tam nejsi? Sleduješ ten klid webkou?
|
