| Autor |
Zpráva |
kenzina
Člen |
# Zasláno: 21 Dub 2015 21:01
- Nahlásit
Dobrý den,
Chtěla bych se zeptat, jaké odměny při výcviku jsou vhodné. Vím, že existují různá sušená masa, bůvolí věci, piškoty, atd a také jsem četla o sýrech, vejcích, kouskách vařeného masa a dalších dobrotách. Je něco co by bylo přímo nevhodné? Popřípadě čím odměňujete vy? V tuto chvíli odměňuji kostičkami s názvem "Chewies kostičky (částečně vlhké)" a sušeným masem.
Děkuji za vaše názory a zkušenosti.
|
birma
Člen |
# Zasláno: 21 Dub 2015 21:04
- Nahlásit
kenzina
Je něco co by bylo přímo nevhodné?
nevhodné jsou věci, co musí pes dlouho žvýkat, co by se drobilo a mohl se tím dusit nebo to, co je jedovaté. Ve zbytku už jen záleží na tom, aby se to dobře krájelo na malé kousky a chutnalo mu to 
|
kenzina
Člen |
# Zasláno: 21 Dub 2015 21:07
- Nahlásit
A co se týče piškotů? Vím že hodně lidí odměňuje 1/4 nebo 1/2 piškotu. Mě moc dobré nepřijdou, ale zase je to levná a docela účinná odměna mi přijde.
Ještě by mě blíže zajímaly sýry. Jaké jsou vhodné? Je mi jasné že nějaké kořeněné atd ne, ale co třeba eidam 30%? Nebo mozzarella?
|
birma
Člen |
# Zasláno: 21 Dub 2015 21:25
- Nahlásit
kenzina
piškoty jsou dost sladké, drobí se, jsou suché a nepřijdou mi pro psa nějak extra lákavé... eidam asi záleží jak který, některé jsou dost slané, mozzarella mi přijde nepraktická
Ale ono taky záleží na tom, co pes dostává normálně. Třeba já krmím masem a pak moc neřeším, že jako pamlsky dostane něco nezdravého, protože v běžné stravě se s tím moc nesetká. Kdybych krmila granulema, asi bych řešila sůl, cukr nebo éčka v pamlscích víc.
Mně se nejvíc osvědčilo vařené nebo pečené maso (hovězí, krůtí nebo kuřecí srdíčka), domácí játrové nebo sardinkové sušenky a občas to proložím párkem, prostě proto, že to je pro mě nejpohodlnější a někdy nemám čas vařit nebo péct.
Ale stejně je ve výsledku nejlepší střídat a pes si sám řekne o co stojí (jsou šťastlivci, co mají psy cvičící třeba za pokrájenou mrkev)
|
kenzina
Člen |
# Zasláno: 21 Dub 2015 21:44
- Nahlásit
Já krmím granulema a je fakt, že můj Bilbo by taky klidně cvičil za mrkev. Má ji velmi rád 
Každopádně asi tedy budu volit vařené/pečené maso, sem tam nějaký ten párek a zeleninu. Ty sýry zvažuji, protože doma je jíme často, takže to je věc který je vždy v ledničce. Zkusím nějak prozkoumat ten obsah soli a uvidíme.
A jako jedna z důležitých informací, kterou jsem neuvedla, mi přijde to, že můj pesan pamlsky a potravu doslova rovnou polyká. Je to JRT 5 měsíců a vím, že všude píšou, že to je běžné, ale říkám si, zda i tomuto nějak nepřizpůsobit pamlsky.
Běžné žrádlo jsem vyřešila protihltací miskou, která funguje a granule už občas i kouše, ale ty pamlsky furt polyká. Doufám ale, že to, čím ho chci odměňovt, bude dělat problémy. Věřím tomu že piškoty atd by problém byly, ale maso a zelenina snad ne.
A v případě podání většího množství odměň, mám mu snížit denní dávku granulí?
|
Tony
Člen |
# Zasláno: 21 Dub 2015 23:41
- Nahlásit
kenzina tak já mrkev používám docela často, a mám úspěch nejen u svého psa (no je fakt, že tomu stačí i obyčejná granule), ale i u všech ostatních legálně obdarovaných psů.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 22 Dub 2015 08:31
- Nahlásit
kenzina
hodně lidí odměňuje 1/4 nebo 1/2 piškotu
Před časem se začly prodávat minipiškoty, o průměru asi 1,5 cm, nemusejí se lámat a nedrobí.
Jinak cvičím na granule, pečené játrové pamlsky, některé speciální věci na mrazem sušená játra a sušené uši.
|
ssshhhhh
Člen |
# Zasláno: 22 Dub 2015 11:48
- Nahlásit
kenzina
Tak jestli funguje i na zeleninu, tak to je super, to bych brala. My bohužel leda na něco echt masitýho.
Celkově si myslím, že je to celkem fuk, snad jen jak psala birma aby to nebylo úplně slaný nebo ěčkovatý, celkově je to tak mini dávka oproti dávce krmení, že to snad nemá nějaký extra vliv.
A střídat, to je asi základ, omrzí se všecko.
Walda
minipiškoty, o průměru asi 1,5 cm, nemusejí se lámat a nedrobí.
jj, máme (teda spíš pro nás), kupujem v Lidlu. Psi nám ale piškoty moc nechtěj, ale praktický to je, to zas jo.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 22 Dub 2015 12:14
- Nahlásit
kenzina
jak tu bylo zmíněno- používám poměrně širokou škálu odměn, které různě měním podle toho co mám k dispozici, jak mám čas /když mám, upeču si játroví, sušenky z tuňáka, i sladkou variantu bez cukru - jablkové sušenky, páč oba jsou na sladký/. ODměny vybírám taky podle toho co chci učit - tedy jestli jen procvičuju už naučené, tam vystačím s obyčejností a nebo jestli učím něco nového, nebo něco co je pro psa opravdu těžké, nebo se u toho musí sám překonat - tam volím odměny,pro kterou se pes opravdu může přerazit (klidně špek, tučné od šunky, maso vařené, tuhle jsem koupila sekanou, protože je to nové a psi se z toho mohli zbláznit.Případně si vyrobím směsku - tam zas pesan neví co přijde, jestli kousíček piškotu, masa, granule, a nebo ten špíček či párek, sýr. Mám fakt širokou paletu. Stejně jako birma u nás krmím masem, takže nemusím až tak mít obavy ze soli atd. Ještě k tomu odměňování, když se psovi povede opravdu megaúspěch a překoná sám sebe, neváhám otevřít pytlík s pamlskama a nechat ho, ať toho do sebe nasype hodně. Takže takovej "megajackpot", ale je to opravdu za výjimečný výkon - např. zajíc před šňupákem a okamžitý odvolání, zastavení na písknutí za vyběhnutou srnkou před nosem atd. Aby si ten okamžik pes užil a příště se motivoval k tomu stejnému výkonu.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 22 Dub 2015 17:45
- Nahlásit
takovej "megajackpot"
Hele to mě zajímá, kdo to používáte. Má u psů jackpot (= delší žraní, než jen pamlsek), ještě nějakej jinej význam (třeba do budoucna), než zklidnění a ukončení?
|
birma
Člen |
# Zasláno: 22 Dub 2015 19:01
- Nahlásit
Walda
Nevim jestli ti moje zkušenost k něčemu bude, když neklikáš. Když Adam přišel, tak měl sebevědomí někde u absolutní nuly, co nešlo na první nesmělej pokus, to rovnou zabalil (včetně třeba žvýkacích pamlsků - jednou do nich kousnul a když nic, tak to zabalil). Takže když jsem s ním chtěla jakkoliv pracovat, tak při prvním neodměněném pokusu celý cvičení zabalil a dál se nechtěl o nic snažit. Dlouho byla jediná cesta při shapingu odkliknutí jakkoliv špatnýho pokusu (ve smyslu intenzity, ne že bych chtěla dělat "lehni" a odměňovala štěkání ve stoje) a postupovali jsme vpřed jen přes "jackpoty", kdy byl počet pamlsků odstupňovanej podle kvality pokusu.
|
Neumi
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 06:40
- Nahlásit
Má u psů jackpot (= delší žraní, než jen pamlsek), ještě nějakej jinej význam (třeba do budoucna), než zklidnění a ukončení?
že máme oba velkou radost jak byl pejsek šikovně šikovný a že příště, jako správný hujer, bude ono chování konat s větší spolehlivostí a s úsměvem na rtech....
|
kenzina
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 08:14
- Nahlásit
PetraK
a jakým sýrem odměňuješ? Vím, že já na rozdíl od tebe musím víc řešit tu sůl, ale i tak mě to zajímá
A nemáte někdo zkušenost, jak moc soli obsahuje třeba taková Acana? Nevím zda jsem špatně hledala, ale zatím jsem nikde tuto informaci nedohledala, takže nevím co si mohu dovolit. Zatím jediné, co jsem se dočetla bylo, že pes by určité množství soli měl přijímat, protože z toho dostává nějaké minerály. Je to tak?
|
kenzina
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 08:19
- Nahlásit
ssshhhhh
celkově je to tak mini dávka oproti dávce krmení, že to snad nemá nějaký extra vliv
no když jdeme do parku aktivně trénovat, spotřebujeme poměrně hodně pamlsků, což se dost lehce vyrovná jedné dávce krmení (krmím 4x denně 25g), takže mi právě přišlo že to má dost vliv a bojím se i, aby mi nezačal nekontrolovaně tloustnout
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 08:20
- Nahlásit
než zklidnění a ukončení?
u nás je to spíš povzbuzení do toho, aby šel dál do něčeho co nechce, ne zklidnění, je to vyjádření toho, že "týýýý vole to se ti povedlo" z mý strany a uvědomění si toho že "JÁÁÁÁ SEM DOBREJ,DOBREJ, VÝÝÝBORNEEEEJ!" z jeho strany. Pro nás je to nakopnutí k dalšímu snažení, veleocenění toho, co dokázal, že se překonal. Ne zklidnění. A do budoucna to pak povzbudí jeho chuť jít do něčeho, co se mu nechce /nastupování do auta/ a nebo co je pro něj opravdu zásek - zajíc před čumákem a ovládnutí se. V těch momentech nemám - jako třeba birma- odstupňvanej počet či "hodnotu" pamlsků (piškot vs.sekačka,maso, párek), ale prostě ho nechám zabořit šňupec do pytlíku a "vykrást" cukrárnu. Což následně hodně zapikolikuje a upevní požadované chování. Používám opravdu u něčeho co je pro psa těžký.
Jinak normoš "jackpot" po cvičení - tedy několik pamlsků z ruky za sebou, jo, to je signál, že končíme, že nám to šlo a už jdem od toho. Ale vykradení cukrárny ne.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 08:23
- Nahlásit
kenzina
a jakým sýrem odměňuješ? Vím, že já na rozdíl od tebe musím víc řešit tu sůl, ale i tak mě to zajímá
co zrovna mám - ale zpravidla koupím blok Eidamu třicítky, nakrájím na pidikostéčky, fajn je, když se podaří, aby to trochu oschlo - křoupe to, naši to mají rádi.
Já tím, že psům dávám syrový a bez příloh, jen zeleninu, tak sůl fakt nějak neřeším, když vařím polévku a použiju pak maso z vývaru, je ten vývar jen lehounce osolený a pak ho dosolím. Takže já moc fakt radit nemůžu.
|
Neumi
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 08:39
- Nahlásit
A nemáte někdo zkušenost, jak moc soli obsahuje třeba taková Acana?
podívej se na tuto stránku, mají to tam uvedeno (sodík cca 0,3-0,35%). V sýru je soli dost ( někde jsem četla že v Eidamu až 2,5%)
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 13:30
- Nahlásit
uvědomění si toho že "JÁÁÁÁ SEM DOBREJ,DOBREJ, VÝÝÝBORNEEEEJ!" z jeho strany. Pro nás je to nakopnutí k dalšímu snažení, veleocenění toho, co dokázal, že se překonal. Ne zklidnění. A do budoucna to pak povzbudí jeho chuť jít do něčeho, co se mu nechce /nastupování do auta/ a nebo co je pro něj opravdu zásek...
...normoš "jackpot" po cvičení - tedy několik pamlsků z ruky za sebou, jo, to je signál, že končíme, že nám to šlo a už jdem od toho. Ale vykradení cukrárny ne
Ano, na tohle právě jsem se ptal. Mě připadá sporný, že když udělám psovi z pamlskovníku samoobsluhu, že mu tím zesíleně potvrdím správnost předchozí akce. Jasně, že to žravej rád sežere, ale mě to spíš připadá jako devalvace pamlsků.
Já jsem to dřív používal jako cíl na stopě, protože to všichni radili a píšou o tom, ale mě to moc dobrý ukončení nepřišlo, ani u žravejch psů, právě ze soustředěnýho klidu na stopě se žraním dali do ještě většího klidu, a sice to byl konec, ale do budoucna mi to pro ně moc povzbudivý nepřišlo. Tak jsme obecně nahradili příděl dobrot několika aporty nebo nalezením člověka.
No, žraní je snad vždycky zklidnění.
Žrací velkojackpot po překonání něčeho zasekávacího, nevím, protože se tím sice odmění za to, že PROŠEL, ale taky se tím zbytečně může upozornit na to, že to bylo něco ZVLÁŠTNÍHO. Přitom je mnohem lepší i náročné situace vydávat za běžné, to jim daleko víc pomůže - normálně odměnit za to, že prošel, a hned „vidíš, je to normálka, jde se dál“
V tom posledním se ztrácím - proč chápat pár pamlsků jako ukončení (tomu rozumím) a vykradení pamlskovníku ne, to nevím.
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 14:05
- Nahlásit
Jasně, že to žravej rád sežere, ale mě to spíš připadá jako devalvace pamlsků.
nevím, mám odzkoušeno, že to funguje, Jak říkám, nepoužívám často, jen u mimořádných výkonů s tím, že pochopitelně i moje radost je megaobrovská. A když nad tím tak přemýšlím - pochvalu přece taky nedevalvuju tím, že přidám na intenzitě, v tónu, v radování se. Stejně tak u pamlsků.
Když budu mít snaživý dítě, kterýmu jde - já nevím, hra na klavír a poctivě cvičí a jde mu to a má za sebou nějakej koncert,chci taky podpořit jeho úspěch, chci aby poznal moje ocenění, tý snahy a vyrazíme spolu do cukrárny a tu "vybílíme" užijeme si to. A snaživý dítě vnímá, že já vidím, jak se snaží, jak je dobrý a motivuje ho to dál. Jo můžu mu říct: Joo, to se ti dítě moje povedlo, koupit pár zákusků a sníst je doma. Ale když spolu vyrazíme do tý cukrárny má to ocenění mnohem vyšší hodnotu (stejně jako jeho výkon)
o dřív používal jako cíl na stopě, protože to všichni radili a píšou o tom, ale mě to moc dobrý ukončení nepřišlo,
tohle neposoudím, já si jedu svou "pseudostopu" dle mé milé Neessi - tedy kuře v síťovce a ještě jsem si k tomu přidala po stopě krabičky s malou odměnou (aby to psa donutilo jít pomalu a soustředěně a nehrnul se rovnou nakonec) no a nakonci je to "kuře v síťovce" neboli odměna konečná a větší, než je v těch krabičkách. Kolik krabiček cestou je, to pochopitelně pes nikdy neví.
No, žraní je snad vždycky zklidnění
to si opravdu nemyslím. Vidím svého psa při tom bílení cukrárny.
ale taky se tím zbytečně může upozornit na to, že to bylo něco ZVLÁŠTNÍHO
ne, není to něco zvláštního - to co řešil, ale on podal excelentní - možná klidně zvláštní - výkon. O tom to je. A příště ho bude chtít podat zase.
náročné situace vydávat za běžné, to jim daleko víc pomůže
nevím, zda je zajíc pod nosem běžná, pro lovečáka je to opravdu dost náročné, tedy u mladého psa.
proč chápat pár pamlsků jako ukončení (tomu rozumím) a vykradení pamlskovníku ne, to nevím.
no to je jako s těma zákuskama vs. vybílením cuckárny.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 19:47
- Nahlásit
Žrací velkojackpot po překonání něčeho zasekávacího, nevím, protože se tím sice odmění za to, že PROŠEL, ale taky se tím zbytečně může upozornit na to, že to bylo něco ZVLÁŠTNÍHO
no a taky bych si nebyl jistej, ze pes by mel vubec chapat, ze
dostava vice odmeny za vetsi vysledek
prijde mi to trochu stejnej system, jako davat psovi pamlsek ve tvaru boty v domeni, ze ho tim vice potesim
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 23 Dub 2015 22:56 - Změnil/a: Walda
- Nahlásit
PetraK
nevím, mám odzkoušeno, že to funguje....pochvalu přece taky nedevalvuju tím, že přidám
Jinými slovy: pes to sežere a nic viditelně špatného se hned nestane. S pochvalu je to trochu nesrovnatelné, pamlsky jsou vlastně "umělý" způsob komunikace, naučený, takže se můžou rychleji odnaučit. A jinak ano, i pochvala se může přílišnou expresivitou a četností devalvovat. To se dá vidět dost často.
Když budu mít snaživý dítě...
Prosím tě, nepoužívej lidský analogie u psů, to je skoro vždycky zavádějící a tím beze smyslu. Ale i když bychom u toho na chvíli zůstali - myslíš si, že když člověk dostane v práci mimořádnou odměnu/jacpot třeba 1 M Kč,- , že ho to bude příště motivovat k lepší práci? Ne, bude ho to motivovat ve snaze získat rovnou další 1 M Kč,- , a to je něco úplně jinýho.
"pseudostopu" - tedy kuře v síťovce
No, vlečku. To by byl pes dost překvapenej, kdyby na konci to kuře nenašel. Byly by to takový kuřecí "Šlépěje"
No, žraní je snad vždycky zklidnění...to si opravdu nemyslím.
Aha
nevím, zda je zajíc pod nosem běžná
Pro mladýho psa to je vzrušení, ale psovod by se tak měl chovat, jako by to bylo normálka, a tím to psovi usnadnit. Zvlášť na to neupozorňovat ani jako na hodně dobrý výkon, třeba tou velikou odměnou. Každé další vzrušení s tím spojené, třeba i z té odměny, jde proti, chceme, aby to příště řešil víc v klidu, tak je s tím třeba spojovat klid, ne excitaci.
no to je jako s těma zákuskama vs. vybílením cuckárny
To jsem si dost jistej, že ne. Pár pamlsků je komunikace, vybílení pamlskovníku je žrádlo. A jak jsem psal nahoře, ta analogie s dítětem je navíc nepoužitelná.
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2015 06:31
- Nahlásit
PetraK
prostě si úplně blbá a děláš to úplně špatně, tak už to pochop
|
Neumi
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2015 07:19
- Nahlásit
Prosím tě, nepoužívej lidský analogie u psů, to je skoro vždycky zavádějící a tím beze smyslu. Ale i když bychom u toho na chvíli zůstali - myslíš si, že když člověk dostane v práci mimořádnou odměnu/jacpot třeba 1 M Kč,- , že ho to bude příště motivovat k lepší práci? Ne, bude ho to motivovat ve snaze získat rovnou další 1 M Kč,- , a to je něco úplně jinýho.
Principy jsou stejné, analogie jsou na místě. Pokud dotyčný člověk bude vědět, že za konkrétní práci (chování) ten 1M dostane, tak se tak chovat bude.
Pro mladýho psa to je vzrušení, ale psovod by se tak měl chovat, jako by to bylo normálka, a tím to psovi usnadnit. Zvlášť na to neupozorňovat ani jako na hodně dobrý výkon, třeba tou velikou odměnou. Každé další vzrušení s tím spojené, třeba i z té odměny, jde proti, chceme, aby to příště řešil víc v klidu, tak je s tím třeba spojovat klid, ne excitaci
Pokud pes dostane jackpot za příchod tak to bude akční a veselé , pokud pes bude dostávat jackpot za klid při průchodu cizího psa (kterého má přeci za povinnost vyhladit z povrchu zeměkoule), tak to bude v duchu uklidňujícím, vše je v pořádku, nic se neděje......a závěrečných pár kousku může být opět v duchu radostném a hravém "zvládl jsem to" a rovnou si akčně pohrát ....a kupodivu to funguje 
no a taky bych si nebyl jistej, ze pes by mel vubec chapat, ze
dostava vice odmeny za vetsi vysledek
si nemusíš být jist ničím, hlavně že to pobere pes ....
Já jsem to dřív používal jako cíl na stopě, protože to všichni radili a píšou o tom, ale mě to moc dobrý ukončení nepřišlo, ani u žravejch psů, právě ze soustředěnýho klidu na stopě se žraním dali do ještě většího klidu, a sice to byl konec, ale do budoucna mi to pro ně moc povzbudivý nepřišlo. Tak jsme obecně nahradili příděl dobrot několika aporty nebo nalezením člověka
Stopař nepotřebuje až tak nějaký cíl, protože tím je samo vypracování stopy. Více pamlsků na konci pak skutečně slouží k potvrzení konce, u nás pak vyběhnutí za balónkem = ukončovací rituál
|
PetraK
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2015 09:32
- Nahlásit
No, vlečku
ne to není vlečka, v pravém slova smyslu, je to mix,proto tomu říkám pseudostopa, A taky i proto, že stopařina je šichta a disciplína, a my to máme jako hru, s opravdovou stopou se to nemůže srovnávat.
, i pochvala se může přílišnou expresivitou a četností devalvovat. To se dá vidět dost často.
s tímhle částečně souhlasím, brala jsem to ze svého pohledu, jak to jedem my, jak s pochvalou pracuju. takže mě to ani tím pádem nanapadlo, že jsou lidi co i pochvalu zmatlají, ostatním nesouhlasím.
. Zvlášť na to neupozorňovat ani jako na hodně dobrý výkon, třeba tou velikou odměno
zajímavý ale je, že když to tak dělám, tak pak mám dosti spolehlivé psy, nemusím trénovat s vystřelovací návnadou, jakos psal u Indyho tuším a ani nemusím sáhnout k tý elektrice.
Tak nevím, kde dělám chybu, když umožním psu prožít radost z toho, jak výbornej je
To jsem si dost jistej, že ne
a já jsem si zas dost jistá že ano.
vybílení pamlskovníku je žrádlo
není. Pes není debil, to už by si lidi mohli dávno uvědomit, stejně tak to, že není zapotřebí šetřit ani s pochvalou, ani s jakýmkoliv jiným oceněním.
Prosím tě, nepoužívej lidský analogie u psů, to je skoro vždycky zavádějící a tím beze smyslu
pro koho?
kachna_
prostě si úplně blbá a děláš to úplně špatně, tak už to pochop
ano já to vím, marně se s tím, již leta, celý leta snažím něco udělat
zbrnd
ze pes by mel vubec chapat, ze
dostava vice odmeny za vetsi vysledek
to myslíš opravdu vážně?????????
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2015 22:48
- Nahlásit
kachna_
prostě si úplně blbá a děláš to úplně špatně, tak už to pochop
No, tohle je rekace v rámci internetové kultury.
Ve skutečnosti jsem se jen snažil vysvětlit, že nechat psa najednou vyžrat pamlskovník, nemá žádný výcvikový význam. Pes se nažere.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2015 22:49
- Nahlásit
Neumi
Principy jsou stejné, analogie jsou na místě.
Pokud přistoupíme na poněkud brutální polidštění psa, pak ano.
Pokud dotyčný člověk bude vědět, že za konkrétní práci (chování) ten 1M dostane, tak se tak chovat bude.
Ne, ve skutečnosti se bude snažit najít zkratku, jak se k tomu 1M dostat dřív.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2015 22:49 - Změnil/a: Walda
- Nahlásit
PetraK
nemusím trénovat s vystřelovací návnadou, jakos psal u Indyho tuším
To se nepamatuju, že bych někdy dělal, ale vím, že jsem to vymyslel pro tebe a ještě jsi mi to pochválila:
PetraK
Člen # Zasláno: 11 Kvě 2009 09:27
Walda
To je jenom námět. Uděláš si svojí variantu. Gumu koupíš v metráži v Kutilovi na Újezdě, šňůru vedle v provaznictví, obrtlík ve zverimexu a máš t
pane, vy ale nemáte vůbec špatný nápady!! To zní dobře, ešče - teď mi napadá, že to ale bude moc rychlý?? To to potom asi nechytí???
Můžeš do hry zapojit i kladk
a taky Brtnika, aby mi to sestrojil
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 24 Dub 2015 22:51
- Nahlásit
PetraK
Tak nevím, kde dělám chybu, když umožním psu prožít radost z toho, jak výbornej je
Radost z vyžírání pamlskovníku mu klidně nech. Já jen tvrdím, že taková varianta nezlepší jeho příští výkon ve srovnání s normální odměnou. Howgh.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2015 17:01
- Nahlásit
Neumi
Principy jsou stejné, analogie jsou na místě.
ano i ne..opět ty stupidní chyby...snaží se tu debatit o něčem aniž by byly přesně vymezené pojmy - následně se zcela nesmylně v závěrech dávají jednoznačná stanoviska
Pokud dotyčný člověk bude vědět, že za konkrétní práci (chování) ten 1M dostane, tak se tak chovat bude.
zcela stejná chyba úvahy jako skoro u všech ostatních diskutérů..nejsíše vychází z toho, že "diskutéři" "soudí druhé podle sebe" a výsledek zobecní
Neboli může to být jak píšeš, ale vůbec nemusí, záleží na spoustě okolností a vlivů a taky na jedinci samotném jak zareaguje, reakce budou různé a to velmi.
|
zbrnd
Člen |
# Zasláno: 25 Dub 2015 17:15
- Nahlásit
PetraK
to myslíš opravdu vážně?????????
No jistě. Copak ten pes přemýšlí jako člověk a nutně srovnává kolik kdy dostal?
Myslíš, že si i pamatuje třeba jestli předminule dostal klik, konzervu, suchar, plivanec nebo mu byl hozen balónek.
Tohle je opravdu typicky lidské uvažování.
Pes jednak nezná řeč, takže nemá pojmenování pro tyto jednotlivé věci a události, tudíž i kdyby měl stejnou paměť jako my, což právě nemá, tak si to prostě zapamatuje s menší pravděpodoností a hůře.
A druhak jsem přesvědčen, že to, že dostane VÍCE žrádla odměny má pro psa mnohem menší význam než pro člověka z naši společnosti. Je to IMO dáno tím, že naše společnost je spotřebně kumulační. Takže pro nás fakt, že dostaneme o něco více je mnohem významnější než pro toho psa a myslím, že určitě třeba i než pro nějakého indiána či jiného člověka žijícího prostě v přírodě takovým tím původním domorodým způsobem života=tedy mimo naši spotřebně kumulační společnost.
Tudíž pesan si s největší pravděpodobností prostě uchová pocit celkový ... jasně může toto zrovinka pro něj být taková událost, která se mu do paměti zaryje ...může no jde o tu pravděpodobnost
|
