| Autor |
Zpráva |
daliva
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 16:31
- Nahlásit
mac1
Podle mě to v pořádku není a zajímalo by mě vyjádření ČMKU k takovým klubovým pravidlům (to není zpřísnění, to je podivná úprava).
1) Počet štěňat ve vrhu jako chovatel nemáš šanci předem ovlivnit, takže jen čekáš, kolik se jich narodí.
2) Český fousek je velké plemeno, takže hádám, že i vrhy budou nadpočetné poměrně pravidelně.
3) K utracení štěňat klub nejen nemůže, ale NESMÍ, chovatele nutit - to by bylo v rozporu se zmíněným řádem ČMKU a zákonem o týrání zvířat. Takže chovatel nemá na výběr a musí akceptovat to druhé opatření, kde však nechápu jeho význam - chovatel má právo stanovit si cenu za štěně dle svého, pokud za ni dokáže svůj odchov prodat...
Jak takové opatření výbor klubu zdůvodňuje?
|
Danuš
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 16:45
- Nahlásit
daliva
Nevím, jestli jsem to zase špatně nepochopila, ale já jsem tu částku pochopila jako pokutu, která jde klubu za to, že chovatel odchoval štěňat víc než je zdrávo (podle klubu). Cena podle toho, jak to chápu stanovena není.
|
Aknah
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 16:47
- Nahlásit
a vite co je nejhorsi, kdyz tomu fakt novy majitel veri a jeste vam tvrdi, ze je to stene prvotridni a ze by papiry melo, kdyby splnilo nejake zkousky. Tvrdila mi to kamaradka, priznavam, moc jsem ji neposlouchala, jednim tam a druhym ven, protoze nema smysl se s ni na toto tema dohadovat. Jen me to docela zarazilo, protoze je to velmi chytra zenska, asi si nechtela priznat, ze ma doma vorecha
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 16:54
- Nahlásit
Danuš
Ono je tam asi obojí - 200až2000Kč za nadpočetné štěně = pokuta, a ještě jsem v tomtéž příspěvku našla: tak určil za "nadbytečné" štěně 1000 kč a 2 roky na té feně zákaz chování . V každém případě se jedná o postih za něco, co nemůžeš nijak předem ani potom ovlivnit - význam (až na obohacování klubu na vybraných pokutách) mi fakt uniká a vede to skutečně jen k obcházení a podporuje štěňata bez PP. Asi bych se takovým praktikám bránila...
|
Danuš
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 17:13
- Nahlásit
daliva
No, určitý, i když pochybný smysl v tomto opatření vidím. Omezuje to produkci daného plemene. Myslivci si dost hlídají, kolik štěňat se narodí, protože každý revír má stanoveno podle své velikosti, kolik psů smí myslívci v revíru mít. Dokonce je prý stanoveno kolik malých, kolik velkých. Tuto informaci mám od jednoho předsedy mysliveckého sdružení. Takže myslivci se tímto brání, aby se mysliveckých psů vyskytovalo příliš. Za druhou stranu tím dávají větší prostor k produkci štěňat bez PP.
|
Ketrin
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 17:21
- Nahlásit
Danuš
No, ono v současné době myslivci spíš jsou často leckde rádi, když mohou vykázat lovecky upotřebitelného psa, který třeba vůbec v reálu v jejich revíru nepracuje a majitel není myslivec. Na hektary honitby musejí mít určitý počet lov.upotř.psů. A ne každý myslivec je zároveň vlastníkem lov.upotř.psa.
|
shiba
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 17:31
- Nahlásit
mac1
Ale podle toho výňatku by se myslím ten předpis opravdu dal napadnout, protože vlastně připouští jako jednu možnost utracení štěňat, což je v rozporu se zákony ČR.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 17:52
- Nahlásit
Danuš
Ale produkci plemene to přece vůbec neovlivní. Ta štěňata se narodí tak jako tak, chovatel tomu nemá šanci zabránit, pouze je za to finančně postižen. Přístup psů do revíru přece lze ovlivnit nějakými pravidly - loveckými či mysliveckými zkouškami apod. Podobně jako pravidla pro uchovnění - všechna narozená štěňata jiných plemen přece taky nezasáhnou do chovu (registrovaného), pouze ta, která splní pravidla pro chovné jedince...
Opravdu v tom nevidím jiný význam než obohacování klubu a divím se, že si to členové nechají líbit, když oporu v chovatelských pravidlech mají.
|
Danuš
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 18:45
- Nahlásit
daliva
Nemyslela jsem to, že za ně zaplatí pokutu, ale to, že fena, která porodí více štěňat v dalším roce do chovu nesmí zasáhnout. To přece produkci psů ovlivní. Nebo se pletu?
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 19:01
- Nahlásit
daliva
těch 200-2000 to jsou částky za "nadbytečné" štěně u různých plemen ,o kterých to vím , těch 1000 je poplatek klubu za "nadbytečné" štěně fouska ,které je ponecháno a oficiálně nahlášeno. Chovatel může požádat poradce chovu o povolení ponechání 7 štěňat při žádosti o doporučení o krytí , pokud fena splňuje určité podmínky ( zkoušky , výška, výstava) ,ale nesmí se to při prvním vrhu,protože se neví ještě jaký je stav osrstění feny v době kojení 
Zdůvodnění - <i>Toto usnesení sleduje zachování dobrého zdravotního stavu feny a řádného, standardního vývinu štěňat, která by měla dávat plné záruky dalšího řádného vývinu ve zdravé a silné jedince se všemi předpoklady pro plnohodnotné využití jak při výkonu práva myslivosti, tak také v dalším chovu českých fousků</i> . Předpis by se dal napadnout ..... pokud už nebudete chtít mít fouska  . Převážná většina členů na tom nic špatného nevidí,k čemu změny , takhle je to dobře, chrání se přeci fena. Je zbytečné to tady dál řešit , byl to opravdu jen příklad utrácení štěňat či možnosti, že je "nadbytečné" štěně bez PP,protože se ofic. nepřihlásí.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 19:04
- Nahlásit
Danuš
ani zdaleka každý myslivec nemá lovecky upotřebitelného psa , jak říká Ketrin, takoví psi jsou do honiteb vítáni i když majitel není myslivec . Já sama také mám psa v honitbě a myslivec nejsem , psi můžou do honitby, chodí na hony a neplatím za něj, i když je přihlášen a bydlí v Praze , takže to za to stojí 
|
shiba
Člen |
# Zasláno: 4 Dub 2006 19:10
- Nahlásit
mac1
chrání se přeci fena
A to čím? Tím, že štěňata stejně odchová a klub na tom vydělá, nebo že je stejně odchová a prodají se bez PP? Protože utratit se podle zákona nesmí.
|
daliva
Člen |
# Zasláno: 5 Dub 2006 08:58
- Nahlásit
mac1
Už jsou mi ta pravidla jasná, ale stejně v nich nevidím žádný smysl ani systém:
1) U nadpočetných štěňat nemáš jinou možnost než zaplatit klubu "pokutu", jedno v jaké výši. Utracením štěňat či jejich nepřihlášením (tj. prodejem bez PP) by se chovatel dopustil vážného porušení Zápisního řádu ČMKU, za který může být tvrdě postižen (až zákazem chovu a odebrání chov. licence), takže na výběr prostě nemá.
2) Ochrana feny či plemene je takhle nesystémově (když jediným kritériem je počet štěňat) dost sporná. Fenu dostatečně chrání předpis ČMKU o povoleném počtu vrhů feny za určité období. Samozřejmě nevím, jaká specifika má český fousek, ale jako přínos plemeni bych viděla spíš selekci na kvalitu a ne počet štěňat. Takhle můžu mít kvalitní fenu s velmi dobrými reprodukčními schopnostmi - snadný porod, dobrá péče o štěňata, dobrá mléčnost apod., která je schopná odchovat třeba 9 kvalitních silných štěňat, ale v následujících dvou letech má "stopku", zatímco feny, které třeba s bídou udrží menší počet štěňat, mají "ring volný". Jelikož reprodukční schopnosti jsou do jisté míry záležitost dědičná, do budoucna mi to nepřijde jako ideální trend... Další věc je, že těmi nucenými přestávkami se posouvá využití fen v chovu k věkovým hranicím (začátek co nejdřív, konec co nejpozději - aby byla využitelnost feny co největší), to mi taky nepřijde nejšťastnější..
Jak jsem ale psala, vycházím pouze ze zkušenosti s chovem velkých psů a nevím, zda fousek nemá nějaké specielní nároky...
Nicméně tvá věta: Předpis by se dal napadnout ..... pokud už nebudete chtít mít fouska , bohužel říká mnohé
|
Zet
Člen |
# Zasláno: 5 Dub 2006 12:58 - Změnil/a: Zet
- Nahlásit
Tak jsem se na onen diskutovaný chovatelský řád ČF mrkla a konstatuji, že je skutečně poměrně diskutabilní ... aby se vlk nažral a koza zůstala celá. V každém případě byl řád schválený ÚKOZ.
Každopádně momentálně stejnak není co řešit, páč chovatelský řád pozbyl planosti, a čím se teď KCHČF řídí, na stránkách nemají. Pokud by řád posílali ke schválení ÚKOZ v nezměněné formě, pochybuji, že by jim ho i letos schválila. Momentálně je stejně v celé legislativě v chovu psů takový maglajz, že možná ještě všichni budeme koukat, čeho se dočkáme ... nebo nedočkáme 
|
