| Autor |
Zpráva |
slony
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 12:03
- Nahlásit
Wami & company co sa venuje CSV, co vy na nasledovny problem ? Ja predsa len s CSV skusenosti nemam ...
"Mame dost velky problem s nasim CSV.Vzali sme si z ciech od chovatela ceskoslovenskeho vlciaka aj s papiermi,no uz ju mame doma od leta a stale sa nevie dostat z akejsi depresie,ci paniky.Ak pride niekto cudzi,tak sa pocura a to je rocna sucka.Je strasne vychudnuta a nepribera vraj preto,ze je stale v strese a nedokaze to jej organizmus stravit v klude.Boli sme u veterinara,no to je len dalsi stres pre nu.Ma panicky strach z chlapov a so zvyseneho hlasu.Ani von sa s nou neda chodit,ked ide niekto okolo ,hned zalahne a nechce sa pohnut.Je to zufaly pohlad.Je inak hrava a lubi ma strasne moc,no akykolvek zvuk,ci pohyb ju desi.Nepoznas niekoho,kto by vedel poradit?"
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 12:45
- Nahlásit
Tohle je bohužel hodně smutné čtení.Nějdříve k té plachosti všeobecně:u dospěláho čsv lze těžko odhadnout,čím je stav psa způsoben,majitelé velice rádi hledají vinu v genetice v podílu vlčí krve atd(plachost,či slabá nervová soustava může být zapříčiněna také příbuzenskou plem.)U čsv lze ale drtivou většinu těchto katastrofických stavů přičíst nedokonalé či nulové socializaci.Fena už je bohužel ve věku,kdy nějaké převratné zlepšení nemohou očekávat.Laskavým přístupem a pomalou pozvolnou resocializací se fena může jakoby časem "ochodit"
Dovolím si tu ocitovat názor mé kamarádky,která to vystihla naprosto přesně,líp bych to nedokázala:
...Jenže oni prostě opravdu "fungují" trochu jinak.
Dám příklad: Pokud bude vtiskávání štěňat probíhat např. na chovatelku - drobnou, dlouhovlasou dámu, nebudou lidé výrazně jiného typu (muži, silné nebo vysoké postavy, děti apod.) bráni jako "takélidé". Jsou jiní a tak na ně také bude ČSV pohlížet - jako na "jiné". Znám dost případů, kdy se nějaký ČSV setkává jen s určitými typy lidí a ve chvíli, kdy potká někoho zcela odlišného, vyvolá to u něj silnou nedůvěru (pak už záleží na individuální povaze jedince, jestli ji po chvíli překoná, nebo zda nedůvěra přejde ve strach či dokonce agresivitu).
Malí ČSV jsou jakési houbičky na nasávání poznatků a informací. Pokud jejich mozeček od počátku těmito informacemi a zážitky v bohaté míře zásobujete, pomáháte tak využít co nejvíce jeho kapacitu. Pokud jsou ale informace a zážitky jakkoli jednostranné nebo chudší, jako by nevyužívané části mozku zakrněly a ani později do sebe již nic nového nepustí.
Prostě ČSV je v útlém věku neskutečně tvárné plemeno, věkem tuto tvárnost ztrácí a od určitého věku s tím již nejde téměř nic udělat. Já někdy přirovnávám ČSV k hroudě moduritu, z níž budete mít jen to, co si sami vytvarujete (pozor na to, modurit časem ztrácí své modelářské vlastnosti). Ostatní plemena jsou pak více či méně "polotovary", na nichž velkou část modelování za vás udělaly generace šlechtění. (Přirovnání to sice zcela dokonalé není, ale hlavní část problému to vystihuje.)
Takže z toho vyplývá, že štěně ČSV je opravdu NEZBYTNÉ zahrnout všemi možnými zážitky, které si jen dokážete vymyslet a v 7 týdnech je nejvyšší čas s tím začít (opravdu krátké jízdy vlakem, městský ruch, dětská hřiště). Takže odběr v 5. či 6. týdnu poskytne přesně prostor pro návyk na nového majitele a získání důvěry k němu (vemte štěně do stresujícího prostředí, když ve vás ještě nemá oporu, protože vás pořádně nezná) a pak už hybaj do víru života.
Snad jsem trošku přispěla k osvětlení daného problému a neotrávila vás sáhodlouhým teoretizováním.
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 12:50
- Nahlásit
Pokud si s fenkou nevědí rady,bylo by vhodné nakontaktovat jí na dospělého vyrovnaného psa a postupně sktrze něj nechat jí poznávat svět.I to přináší svá rizika,fena nemusí být schopna fungovat bez něj.
|
slony
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 12:59
- Nahlásit
Smečka
majitelé velice rádi hledají vinu v genetice v podílu vlčí krve
ak si k tomu priradim
nakontaktovat jí na dospělého vyrovnaného psa a postupně sktrze něj nechat jí poznávat svět.I to přináší svá rizika,fena nemusí být schopna fungovat bez něj
tak mi vychdza IMHO ze ono to dedictvo tam je  minimalne v daleko silnejsom "svorkovej" prislusnosti co ovplyvnuje chovanie ...
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 13:17 - Změnil/a: Smečka
- Nahlásit
slony
majitelé velice rádi hledají vinu v genetice v podílu vlčí krve
Měla jsem na mysli hlavně majitele plachých zvířat.Ti to s oblibou svádí na genetiku.
Jistěže určíté vlčí dědictví tam je.Čévéčka mají silný smečkový pud v tom jsou strašný potvory, vazba na psy se u nich vytváří o poznání snadněji než na lidi.Každý zodpovědný chovatel radí novým majitelům,ať štěně socializují solově,bez přítomnosti jiného dospělého psa.Ať se mu alespoň do roka věnují individuálně.
Možná to nyní vyzní,jakože si protořečím,ale v tomto případě se bohužel dá těžko očekávat,že z feny bude kdy sebevědomé zvíře,proto bych se pokusila dodat jí odvahu prostřednictvím staršího psa.Jestliže je fena v tak špatné výživné kondici,musí být stres velký.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 14:00
- Nahlásit
No, ja vcelku nemam co dodat...
Snad jen to, ze jak jsem pochopila, tak majitele maji fenku cca 1/2 roku a brali si ji jako odhadem 6mesicni stene.
Jestli tam zpocatku byla spatna socializace + zmena majitele, kterou obecne cevecka nesnasi moc dobre, tak se stavu fenky nedivim.
Jedna z mala veci, co me napada, je proste trpelivost. Protoze stres ze zmeny prostredi se muze odbouravat hodne dlouho, pul roku je jako nic, muze to trvat rok i dele. Taky si myslim, ze vyraznou zmenu v chovani uz cekat nemuzou, ale co by mohlo pomoct aspon do zacatku, myslim, je i pomerne dost pravidelny rezim, vychazky na znama mista ve stejny cas, proste uzpusobit zivot se psem tak, aby fenka dopredu tusila, co bude, a nebyla neustalymi zmenami vyvadena z miry. Teprve pokud se uklidni v tomhle rezimu a stres se zmirni, prikrocila bych k postupnym a opatrnym zmenam a navykani na "necekane situace". Tim ale nechci rict, ze by mela fenka zustat doma na dvore a ven chodit akorat na 20 minut vycurat, to by ji nepomohlo... Mam na mysli spis neco jako "ranni vychazka s projizdkou (treba 1 zastavku) autobusem", klid, odpoledni vychazka do parku mezi psy a lidi, klid, vecerni klidna prochazka jen s majitelem nekde, kde nikdo neni... Neco takoveho, pokud mozno ale pravidelneho...
Nevim, je to jen napad, mozna spatny, ale vlivem spatne socializace mi fena prijde az autisticka a ten previdelny rezim by ji mohl pomoct najit nejake pevne body, o ktere by se pro zacatek mohla oprit.
(Nicmene - berte me jako teoretika, vic bych koukala na to, co v tomhle radi Smecka...! )
|
Essi
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 19:05
- Nahlásit
Jestli si jí brali jako 6 měsíční, asi se nikdo nedoví, co do té doby zažila.
ČSV jsou smečkoví, jak tady někdo napsal, tak bych toho využila. Myslím, že v roce ještě není na všechno pozdě. K tomu, aby bylo možné těm lidem účinně poradit, je nutné vědět, jak ta fenka žije, jak k ní přistupují, jak s ní jednají a tak.
Určitě bych jí nenechávala v kotci nebo tak. Je důležité jí dodat pocit, že je součásní rodiny=smečky, dodat jí jistotu a dovolit jí, aby se o někoho opřela. Veterinář tohle nevyřeší.
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 19:48
- Nahlásit
EssiJe důležité jí dodat pocit, že je součásní rodiny=smečky, dodat jí jistotu a dovolit jí, aby se o někoho opřela.
Z následující věty jsem nabyla dojmu,že ve vztahu majitel fena nebude problém:
Je inak hrava a lubi ma strasne moc,no akykolvek zvuk,ci pohyb ju desi.
Je třeba vymyslet postup,jak fenu co nejméně stresovat v pro ni neznámém prostředí a situacích.
Mám chuť napsat,že půl rok je dost dlouhá doba k nějakému byť i malému pozitivnímu posunu.Vzhledem k tomu, že majitel chování feny nijak detailně nepopisuje,těžko soudit.
|
Essi
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 20:19
- Nahlásit
V první řadě považuju za nejdůležitější, aby jí panička nabídla oporu. Měla by se stát jejím ochráncem. Na dálku se to popisuje těžko. Na jednu stranu jí dát pocit ochrany a bezpečí, na druhou jí nedovolit, aby se za paničku schovávala. Panička musí být za každých okolností vyrovnaná, klidné a suverénní, neměla by nikdy utěšovat nebo používat tento tón hlasu. Nebo to dokázat aspoň sehrát.
Na rozdíl od Wami si myslím, že se při správném přístupu hodně zlepší. Je to na dlouho a na svatou trpělivost.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 19 Led 2007 22:58
- Nahlásit
Essi
Na rozdíl od Wami si myslím, že se při správném přístupu hodně zlepší.
Ja jsem ale netvrdila, ze se nezlepsi. Jen si nemyslim, ze z "plasana" budou mit naprosto vyrovanenaho sebevedomeho psa. Jasne, ze pokroky budou (aspon tomu verim), a ze se muze spousta veci zlepsit - ale obratu o 180 stupnu v povaze proste neverim... 
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 20 Led 2007 13:40
- Nahlásit
http://www.cz-pes.cz/diskuse/10_5531_1.html#29
mno je to malinko OT sry
|
Ole
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 10:07
- Nahlásit
Každý zodpovědný chovatel radí novým majitelům,ať štěně socializují solově,bez přítomnosti jiného dospělého psa.Ať se mu alespoň do roka věnují individuálně.
Tak tahle věta je opravdu perla 
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 12:43
- Nahlásit
Tak tahle věta je opravdu perla Ole
Jsem ráda,že jsem tě pobavila
Možná by bylo dobré objasnit příčinu tvé veselosti...co ty na to?
|
Ole
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 13:02
- Nahlásit
Pejsek který se začne setkávat s jinými psy až v roce, bude zcela jistě nadšený jejich přítomností  Tomu už nepomůže ani tachyonizovaný obojek
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 13:49
- Nahlásit
Aha.Možná by pro pochopení stačilo přečíst pozorně celou diskuzi.
Možná blbě vysvětluju...
|
moll
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 15:24
- Nahlásit
Smečka
vysvětluješ dobře, jen nejsi správně pochopenᨠurčitě bych nesrovnávala mladou fenku čsv s "pejskem" - je to něco jiného a vyžaduje jiný přístup. myslím, že z ubáté fenky už nic moc sebevědomého majitelka nevydupe, jen jí může při dlouhodobé soustavné péči a snaze lehce zlepšit psychiku. nevím, jestli je někde na zahradě, nebo v bytě, ale třeba co mám zprávy o lupejdě-audrey, tak je taky raději, když nemusí chodit mimo svůj rajon, procházky ji moc neberou.
|
Ole
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 16:15
- Nahlásit
smečka
diskusi jsem přečetl pozorně ale ta tvoje věta o socializaci je opravdu skvost  ale možná jsem ji blbě pochopil já jak to tedy bylo myšleno ?
moll
sem netušil že čsv není pejsek teda 
|
Dante
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 16:55
- Nahlásit
Fenky je mi moc líto, ale myslím si, že by její majitelé měli postupovat trochu aktivněji. Když vidí, že dosavadní přístup nic nemění a fenka se trápí, je na čase jej změnit. Pokud je pes extrémně hubený, tak ať jej nechají pořádně vyšetřit - odběr krve na hematologii a biochemii, poslech srdce, plic, event. EKG a rentgen. Pokud se nic nenajde, ať zkusí změnit granule (podle zkušeností některých mých kamarádů bývají velcí psi hubení i např. po Eukanubě) nebo jich dávat víc, event. začít přidávat oleje do krmení (dobrý je Dermanorm nebo třeba lososový olej od Kronchu). Taky si myslím, že by si měli najít nějakého veterináře, který se věnuje etologii psů - v ČR je to např. Dr. Baranyiová na Veter. a farm. univerzitě v Brně nebo Dr. Hana Žertová, ale ta nevím, kde pracuje (její manžel je zaměstnán na Klinice chorob koní VFU Brno) a nechat feně nasadit nějakou léčbu, která zmírní její strach. To bude asi nejdůležitější. Podle toho, co je nahoře popsáno, si myslím, že fenka nějaké léky potřebuje. Musí být strašné žít neustále ve strachu a je možné, že pokud se podaří fenku zklidnit nějakými léky, zlepší se jak její výživný stav, tak i přístup k některým věcem, z nichž měla dříve panickou hrůzu. Je ale zapotřebí, aby tyto léky předepsal člověk, který tomuto problému rozumí, a aby také poradil majielům, jak dále postupovat. Držím všechny palce co mám, ať se fence podaří pomoci!
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 17:14 - Změnil/a: Smečka
- Nahlásit
diskusi jsem přečetl pozorně ale ta tvoje věta o socializaci je opravdu skvostOleVytržená z kontextu a pochopená po tvém - rozhodně.
Jsem člověk postižený představou,že jeden pes je málo.Většina čévéčkářů nezůstane pouze u jednoho jejiného,ale po krátké době zjistí, že ke spokojenému životu potřebuje ještě minimálně jednoho a z toho faktu se odvíjí celá "teorie" o socializaci malého vlčáka.
Takže - přivedeš si domu štěně k již dospělému, řekněme tříletému psu.Štěně brzy pochopí,že ty jsi sice velmi fajn,ale ten šedý chlupatec mluví naprosto stejnou řečí jako on - řečí,kterou dobře rozumí,což by samo o sobě pochopitelně nebylo vůbec na závadu.Jenomže - začneš-li takto napojené štěně na druhého psa, brát do cizího prostředí a vystavovat jej neznámým situacím,může se stát a také se stane,že štěně začne čekat na "rozhodnutí" které v pro něj nezvyklých okamžicích vykoná jako první dospělý pes.Můžeš se dopracovat k tomu,že bez druhého psa bude chování štěněte zanačně odlišné,než v jeho přítomnosti.Může se začít projevovat plaše,nedůvěřivě atd.Štěně by se zkrátka mělo naučit jednat samo za sebe, a za tvé vydatné podpory vyrůst v sebevědomého tvora,proto se doporučuje alespoň první rok života,absolvovat "socializační" procházky se štěnětem solově.Pochopitelně nebyla moje věta myšlena,jako nabádání k izolaci štěněte od ostatních psů.To v žádném případě.
|
Ole
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 17:21
- Nahlásit
Smečka
Áha,,,takto dovysvětleno beru ale aspoň jsem se pobavil když nic jiného,,,at se pejskům daří a tobě taky
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 17:24
- Nahlásit
Dante
Čévéčka nejlépe prospívají při krmení syrovým masem.Pochopitelně nejen masem,ale vnitřnostmi,kostmi,rybami.....plus ovoce a zeleninu.
Těžko se dohadovat,čím vším může být způsobena její špatná kondice - já bych ale ze zkušenosti tipla ten stres.Žádnými léky bych jí rozhodně nazatěžovala,maximálně sedalin,před veterinárním ošetřením.
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 17:30 - Změnil/a: Smečka
- Nahlásit
Co bude dnes dobrého?
|
Ole
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 17:55
- Nahlásit
Čévéčka nejlépe prospívají při krmení syrovým masem.Pochopitelně nejen masem,ale vnitřnostmi,kostmi,rybami.....plus ovoce a zeleninu.
ostatně jako každý jiný pejsek
|
Dante
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 19:13
- Nahlásit
Sedalin jí od úzkosti nepomůže, ten ji utlumí celkově. Po jeho odeznění bude všechno stejné jako dřív. Já sama taky nevím, co přesně se psům v této situaci dává, ale určitě to není nic, co ji utlumí. Léky by jí měl nasadit specialista, který tomu rozumí. Člověk v její situaci by asi šel k psychiatrovi, protože další život by pro něj byl nesnesitelný. A je otázka, co je pro ni horší - zda dosavadní život se strachem skoro ze všeho nebo medikace, která žádné nežádoucí účinky ani nemusí mít a nejspíš bude jen dočasná.
|
davidkova renata
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 19:18
- Nahlásit
Dante
nebo Dr. Hana Žertová, ale ta nevím, kde pracuje
Pokud je to ještě aktuální,nabízela její služby Animaclinic v Praze 6 na Bílé hoře.
http://www.animalclinic.cz/
|
Essi
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 19:21
- Nahlásit
Dante
Určitě je na místě vylepšení krmné dávky a vyšetření u doktora. To, že se nelepší, znamená, že je velká chyba v přístupu majitelů. Tu je potřeba najít a odstranit, s tím jim žádné léky nepomůžou. Musí jim někdo říct, jak na to a kde je chyba.
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 19:37 - Změnil/a: Smečka
- Nahlásit
Sedalin jí od úzkosti nepomůže, ten ji utlumí celkově. Po jeho odeznění bude všechno stejné jako dřív.DanteTo jistě,také jsem nepsala,že ji vyléčí,ale odpadne panika z veterinárního ošetření.
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 19:40
- Nahlásit
Léky by jí měl nasadit specialista, který tomu rozumí.Dante
V první řadě by měl majitel kontaktovat nějakého zkušeného chovatele čsv na Slovensku.Veterináři léčí tělo a ne duši.Čévéčka dovedou ze stresu prožívat stavy o kterých se některým vetům ani nesnilo.
|
Smečka
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 19:50
- Nahlásit
To, že se nelepší, znamená, že je velká chyba v přístupu majitelů.Ne, to bych netvrdila.Za půl roku by měly být patrné známky pokroku,ale není jisté,zda majitel tyto známky vůbec dovede zhodnotit.
Musí jim někdo říct, jak na to a kde je chyba.
Jestliže fenka neprošla řádnou socializacía prožila půl roku po boku své matky,žádné mávnutí kouzelným proutkem se konat nebude.
Bohužel ze štěňat,které zůstávají dlouho u chovatele velice často vyrůstají psi chovající se výše popsaným způsobem.Odběr štěňat v 5ti týdnech má své opodstatnění...
|
Essi
Člen |
# Zasláno: 21 Led 2007 20:15
- Nahlásit
Smečka
Pokud by nynější majitel věděl, jak napravit tuto zanedbanou socializaci - pokud je chyba v tom (moje kamarádka, chovatelka jiného plemene, dává novým majitelům štěňata socializovaná, navyklá na jízdu v autě, na vodítko, zvyklá na jiné psy a lidi...), byla by za půl roku vidět nějaká změna k lepšímu, to mi nepříjde jako mávnutí kouzelným proutkem. Doporučuji těm majitelům, aby kontaktovili Reu - je registrovaná na tomto fóru a její mail je vlcica@vlcica.sk.
|
