| Autor |
Zpráva |
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 08:20
- Nahlásit
Už delší dobu řeším zda se se svým psem (HW) věnovat nácviku obran? Psa máme především jako našeho společníka a kamaráda na všelijaké tůry i různé akce, kde se schází poměrně velký dav lidí.
Pokud jsem toto téma rozebíral na cvičáku, tak mi snad všichni zkušení psovodi říkali cca něco ve smyslu: "jednoznačně cvičit! Pes tak zjistí svoje možnosti a stejně to bude chápat pouze jako vážnou hru za ziskem kořisti (rukáv,...), takže nikoho nenapadne." To zní samo logicky, ale neznám nikoho z těchto lidí, kteří by se svým psem chodili do větší společnosti mimo ryze pejskařských akcí. Navíc jsem vypozoroval, že pes si samozřejmě zkušenosti z obran přenáší i mimo cvičák - osobně jsem se již 2x setkal se situací, kdy pes vyhodnotil nevinné chovani cizi nepejskařské osoby jako snahu o přimění k vyštěkání. Jak můžu mít jistotu, že můj vycvičený pes obranář nevyhodnotí práckání bičem nebo divoce zmítajícho se člověka se sádrou na ruce v kabátu někde na louce jako figuranta, na kterého je vhodné se vrhnout a sebrat mu rukáv,...?
Já osobně mám pocit, že obrany pro nás raději nee a spíše se vrhnout např. na stopařské zkoušky,...
Tak jaky je Váš názor, cvičit či necvičit?
|
Petra
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 08:28
- Nahlásit
Kony
Ahoj já nejsem nijaký specialista na obrany, ale myslím si že HW je hlídač sám osobje. A obranama to v něm ještě víc utvrdíš. Já být tebou tak se vrhnu na ty stopy nebo něco jiného. Přesně tak jek to popisuješ ty. .
" To zní samo logicky, ale neznám nikoho z těchto lidí, kteří by se svým psem chodili do větší společnosti mimo ryze pejskařských akcí. I to je má zkušenost.
Ale třeba ti někdo napíše něco jiného
|
žanda
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 08:30
- Nahlásit
Kony- mám staforda ...a přesně jako ty jsem zvažovala zda ano či ne...........spousta lidí- většinou ti co měli psa JEN jako kamaráda, říkala zda jsem se nezbláznila....na cvičáku zase jdi do toho....První hodina byl stále štěkající pes, který chtěl fstále jen kousat,až už nemohl ,ale odtáhnout ho z dosahu figuranta bylo děsný.....Za čas se lepšilo, je schopný poslouchat povely, přesto,že tam figurant je...je schopný v klidu odejít z "placu". Jelikož jsem se bála, chtěla jsem,aby vždy po akci se s ním figurant "pomazlil" nebo ho odměnil. Ze své zkušenosti musím říct, že si spojol obrany jako děsná zábava na cvičišti,ale nikdy venku neatakoval ani nikoho s holí, nebo jak píšeš sádrou......Domů příjde pes krásně utahanej a spokojenej,zalehne a odpočívá. Pokud máš kvalitního figuranta- já bych do toho šla. A předesílám, že nejsem žádnej zažranej kynolog do závodů a zkoušek-děláme to hlavně pro naši zábavu.
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 08:31
- Nahlásit
Petra
Jasně, hlídač doma je  Ale já mám hlavně obavu z nežádoučích asociací (bič, rukáv, oblečení figuranta). S tím se můžeme setkat kdekoliv a nerad bych, aby se mi pes pokaždě běsil na voditku jak všichni psi na cvičáku.
|
Meta
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 08:42
- Nahlásit
Já zatím s HW obrany cvičím. Sice už jsem to chtěla vzdát, ale díky Tchořovi jsem vytrvala a fakt se pes hodně zlepšil a vypadá nadějně - asi tu hraje roli i věk. Hovíci, jako dost ostří hlídači, jdou prý podezřelým osobám instinktivně po krku a to bych vážně nerada, aby nedejbože nějakého zloděje zakousl. Proto myslím, že teoreticky by bylo lepší, aby šel po rukávu. Navíc pes takto cvičený má větší zkušenost, lépe vyhodnocuje situaci a je lépe ovladatelný...Zatím to nevím, neboť jsme začátečníci. Teoreticky, pokud pes je vyrovnaný, není bázlivý, tak by obrana měla být k užitku - už jen tím, že pes má větší sebevědomí.
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 08:55
- Nahlásit
Meta
Jasně
Navíc pes takto cvičený má větší zkušenost, lépe vyhodnocuje situaci a je lépe ovladatelný...
nám právě tvrdí na cvičáku, ale nejsem si tak úplně jistý. Schválně, kolik z nich, kdo ti tu větu řekl (nebo dělá se psem trvale obrany) může se svým psem jít do několika tisícového davu třeba na historický šerm, kde všichni pobíhají v mudrůrech ala figurant a každý desátý se učí práskat bičem ? A to aniž by ho musel neustále povely usazovat?
|
Petra
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 09:00
- Nahlásit
Kony
Jasně přesně kuli tomu sem se nat vykvajzla já. Jezdila jsem na výstavy a všude možně s pejsou a nechtěla jsem být pořát ve střahu co kdyby náhadou. Pes byl pěkně vicvičený ale bez obran. Hodně jsem pilovala poslušnos a i když mě hodně na cvičáku přemlouvali tak jsem to nedělala
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 09:07 - Změnil/a: wami
- Nahlásit
Kony
nemam HW.
ALe psa cvicim k obranam, je to pro nej vylozene hra, skutecne nemame jediny problem, pricemz jezdim na dogtreky (kde je teda velke mnozstvi lidi i psu), obcas se dostanem i na nejakou tu voriskiadu, doted byl se mnou ve meste mezi davem pejskaru i nepejskaru. Zadnou situaci nevyhodnotil "nespravne" - pro nej jsou obrany opravdu jen hrou na korist, muze se zblaznit radosti, kdyz vidi figuranta, ale jinak je mezi lidmi uplne v pohode...
Jinymi slovy - zalezi, jake srdicko ma tvuj hafan, jestli sportovni, obrany jsou pro nej zabavou spojenou s placem a figurantem a rukavem... Jestli ale by to bral fakt vazne a ucili byste ho kousat pres zlobu, tak ten problem muzes mit, jenze zas ja si myslim, ze pres zlobu se dnesk uz temer obrany nedelaji... 
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 09:15
- Nahlásit
wami
Si myslim, že je jedno jaky to je plemeno.
Ale co pises, jsou akce pejskaru - lidi co vi jak se ke psum chovat. Tam tento problem na 99% nenastane a ani z nich obavy nemam. Me jde spise o akce, kde lidi vidi psa snad "poprve".
Jak jsem psal, setkal jsem se např. s tím, že pes začal takového nepejskaře vyštěkávat jen proto, že vydával zvuky a měl držení těla jako figurant při vyštěkávačce. Jak to ale ten člověk měl vědět, že tohle se nemá.
|
Meta
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 09:16
- Nahlásit
Kony
Já nevím, jak často chodíte se psem na historický šerm a a jak často potkáváte na ulicích chodce s bičem, nám se to nestává, takže nevím. Ten šerm bych řešila odložením. Ale zajímalo by mě, zda tvůj hovík fakt běsní na figuranta jako ovčáci - to si totiž neumím představit. Naopak si připadám jak blb, když ovčáci běsní a ta moje potvora se pase, leží, čumí na opačnou stranu a reaguje teprve, když se figurant věnuje výhradně jemu...ale pak to bere jako děsnou srandu...agrese v tom není ani chlup.
|
Artroza
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 09:17
- Nahlásit
Kony
kdyz je to podano takhle - historicky serm, tak nasi psi ( zkousky IPO3..) by urcite zajasali videt sermire mavajiciho mecem nad hlavou a hrnouci se k psovi.... ale jsem presvedcena, ze tenhle "zjev" by zaujal i treba nase 4-mesicni stene, ktere videlo obrany zatim z rychliku... takze asi to nebude jen o obranach...na historicky serm bych urcite se psem nechodila- rychle se pohybujici mavajici clovek je asi zajimavy pro kazdeho normalniho psa...
obrany by mely pomoci k ovladatelnosti psa ( je to sportovni vycvik), k vybiti energie a k jeho zabave..
s HW bych obrany urcite delala- zalezi samozrejme na figurantovi, zda dokaze prizpusobit nacvik "exotovi"
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 09:23
- Nahlásit
Kony
Si myslim, že je jedno jaky to je plemeno.
ja si to nemyslim, kazdy plemeno ma svy specifika a reaguje na obranach trochu jinak...
Me jde spise o akce, kde lidi vidi psa snad "poprve".
No, asi jsme si nerozumeli, psala jsem tam i o nepejskarich, nemam problem ani s nepejskari. Tohohle konkretniho psa beru mezi pejskare inepejskare, mame i kamarada, ktery se psu vylozene boji, ale naseho ne, proste je to lizatko. Proc by mel pes reagovat na bic? Copak vas figurant zna jen tenhle zpusob drazdeni? Ja u sveho psa nechci, aby figuranti bic pouzivali, a jde nam to i bez toho. Nemluve o tom, ze vozku s bicem jsme potkali jen jednou...
Co se tyka toho zbytku - psa zvykam odmala na vozickare, berlickare, na kohokoliv - to je o socializaci, ne o obranach. A ze pes vystekava? Zase - jak ho to naucis.Kdyz to stekani po nem chces a v podstate ho ucis, ze co chce, o to si musi pozadat vystekanim, pak na cloveka, ktery stoji ala figurant pes steka, protoze si chce hrat, chce hru s rukavem. Ale neni problem psa naucit, aby se tka projevoval jen v te jedne - cvicakovske - situaci...
Ono to vlastne zalezi na tobe, bud psu tu srandu dovolit chces, a pak - pujdete-li ciste pres sport a zabavu - si psa usmernis tak, aby to bral jako zabavu jen a jen na place. Nebo nechces a pak s nim ty obrany necvic. Ale ja v tom problem nevidim, pes neni tak blbej, aby nepoznal, kdo ma nebo nema rukav a jestli to teda je nebo neni ta spravna sranda...
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 09:50 - Změnil/a: Kony
- Nahlásit
Meta
No ten nas ignoruje figuranta i kdyz se venuje vyhrane jemu , ale mame tam hodne hoviku a ti starsi uz reaguji stejne jak NO
Na historicky serm a podobne dobove akce chodime docela dost casto
Artroza
No nas moula se ZOP je prave uplně v klidu a polehava, pripadne kouka po jinych psech,... A to kolem nej muze byt mela jako blazen, ale to je jak pise Wami o socializaci, kdy to pes zna od mala stejne jako vsechno mozne i nemozne a proste ho to nerozhazi - otazka jestli by reagoval stejne, kdyby uz vedel co to znamena ukoristit rukav - a popravde, jestli jste byli na takove akci, tak vite, ze rozdil mezi oblecenim a chovanim panose a figuranta je nulovy
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 10:06 - Změnil/a: wami
- Nahlásit
Kony
jestli jste byli na takove akci, tak vite, ze rozdil mezi oblecenim a chovanim panose a figuranta je nulovy
byli, nejednou...
nas pes to rozlisi. Panos nema rukav, nestoji v plente a nehraje si vuci psu na zleho. Panos hulaka, dela kraval, macha rukama - ale tak nejak obecne, nemiri s tim humbukem na psa. Taky teda historicky serm potkavam bezne mezi zdmi starych hradu a zamku, nikoliv na place mezi plentami. Panos nesmrdi haldou cizich psu. Atd. atp. Ono je tech rozdilu pro psa fakt hodne...
Ale i kdyby ti slo primo o drevarny - ono uz se nekam smi se psy (za mych mladsich let se nesmelo)? Jasne, drevarna, kde to nekdo bude brat vazne a pujde i proti psu (a to by byl asi docela hloupej) by urcitym rizikem byt mohla, presto si myslim, ze pokud psu vymezis jasne i tuhle situaci, nemusi byt problem...
Pokud historicky serm, tak se neboj, to pes v pohode pozna, ze to neni "jeho" hra o korist...
(BTW - porad mluvim o pratelskem, poslusnem, dobre socializovanem a spravne sebevedomem psu, ktery pokud bude kousat, nebude kousat ze strachu, ale ze hry, ze sportu.)
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 10:15
- Nahlásit
wami
no problém právě vidím v tvém BTW v časti ktery pokud bude kousat, nebude kousat ze strachu, ale ze hry, ze sportu
ještě bych tam dodal "ze strachu nebo zloby", protože to je podle mě velice tenká hranice a i dobrý figurant nemusí ve psu probudit zájem, ale vztek, ne? a s takovým psem je pak problém.
A na cvičácích, které jsem měl možnost vidět to podle mě i jde poznat - některý pes reaguje skutečně jako hra - figuranta i psovoda dobře vnímá. Pak je druhá část psů a ti mají červeno před očima, pěnu u tlamy, pána nevnímají...
Riskovat to?
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 10:20
- Nahlásit
Kony
i dobrý figurant nemusí ve psu probudit zájem, ale vztek, ne?
nevim, asi jak kde, zas takovej odbornik nejsem, ale... Kdyz bude figurant psa mlatit obuskem pres tlapy, svihat mu okolo cenichu bicem, tahat za koule a podobne jine, ktere jsem videla ci o nich vim z prvni ruky, tak to kousani ze sportu nebude.
Kdyz ale figurant jde an psa opatrne, hceuje ho na hadricku nebo pesicka, nechava ho vyhravat, zvysuje mu sebevedomi a tak ho vede ke spolupraci se sebou a k zajmu o korist, tak vede psa ke sportovnimu pojeti obran...
Riskovat to?
Ja nevim, ty na svem psu nepoznas, kdy to mysli vazne? kdy ma cervebno pred ocima,penu u huby? nebo kdy sijen tak hraje? Prece TY ve spolupraci s figurantem urcujes, jak a co se bude delat. Kdyz uvidis, ze obrany delate pres hru, sport, pak nic neriskujes. Kdyz pripustis, aby figurant zlobil psa ke vzteku a ten teprbe potom kousl, tak taky vis, kam obrany smerujes. Co je na tom tezkyho? Co chces riskovat? Prece ty znas sveho psa a dovedes odhadnout, jestli jeho chovani vypovida o zlobe, strachu nebo pohodove hre...
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 10:27
- Nahlásit
wami
Jasně. Jak jsem psal, my zatim jenom ležíme a na toho zmitajiciho se clovicka s peškem z vysoka prdíme Ale, jak už si upeňuje osobnost, tak čekám, že se to změní a jsem na rozcestí každopádně jak to popisuješ, tak je to samo ideální stav.
Ten náš je na cizí mimo svůj pozemek hrozné trpělivé dobračisko a nerad bych mu ukazoval, že existuje taky jiná cesta než trpělivě držet, když se mu něco nelíbí.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 10:34
- Nahlásit
Kony
Ten náš je na cizí mimo svůj pozemek hrozné trpělivé dobračisko a nerad bych mu ukazoval, že existuje taky jiná cesta než trpělivě držet, když se mu něco nelíbí.
Ja ti nevim,proste bud ma lidi rad a je s nima v pohode, nebo je rad nema...
Jaka jina cesta? copak lidi, kteri na nej venku tlapou, maji pesky, rukavy? To by musel prijit figurant a vyhecovat ho ve zlem k tomu, aby mu nezbyla jina cesta, nez zautocit. Pak by se figurant nechal zahnat. Pes si zapamatuje - kdyz na to, ceho se bojim, nebo co me otravuje, zavrcim, steknu, kousnu, zmizi to.
Ale pokud to bude pes i figurant brat jako hru, jako zabavu... Ehm, je to, jako kdybys prisel do herny a sel si zahrat warhammer, ale to prece neznamena, ze na ulici budes mlatit lidi kladivem, protoze vypadaji jako troll.  Proste podle myho pes - sportovne vedeny - tu situaci rozlisit dovede.
---
Tak a ted si jeste pockej na vyjadreni lidi, kteri o tom urcite vedi vic, nez ja. Treba takovej Vita, kdyby se tu objevil...
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 10:49
- Nahlásit
wami
Víš co, jedna věc je názor zkušenějšího kynologa (ty, Víťa,...) a druhá pak zkušenosti širokého pléna , které není ovlivněno tolik názory ale má také své zkušenosti. A pro ty spíše bylo určeno založení tohoto tématu, protože osobních rozhovorů na toto téma s dlouholetými kynology jsem vedl nesčetně a všechny se odvíjeli úplně stejně, padaly ty samé věty,... Ale vesměs všichni mají svého psa v kotci a berou ho jen na cvičení, takový názor pro mě pak není relevantní.
Mě zajímají zkušenosti běžných pejskařů ne teorie, tj. říct jednoduše "před obranami jsem se psem mohla kamkoliv, po obranách je ostřejší" nebo "před obranami i po nich je to stejny pes". Jestli jsem to pochopil, tak ty jsi rekla druhou variantu a patří ti za ni dík
Nedělám si iluze, že většina pejskařů si vůbec nějaký rozdíl v chování psa uvědomí, protože to není krátkodobá změna, ale někdo třeba přece
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 10:56
- Nahlásit
Kony
názor zkušenějšího kynologa (ty
no tak to je ale uplne spatne!  Me prosim za "zkusenejsiho" nepovazovat ani nahodou! Ja jsem tak akorat vecny ukecany laik, sama se ucim, se psem mam jen ty nejzakladnejsi zkousky... proste ode mne to ber jako od ukecany zensky...
zkušenosti běžných pejskařů ne teorie, tj. říct jednoduše "před obranami jsem se psem mohla kamkoliv, po obranách je ostřejší" nebo "před obranami i po nich je to stejny pes". Jestli jsem to pochopil, tak ty jsi rekla druhou variantu a patří ti za ni dík
Ja ti nevim, ono zas kazdy, kdo k tem obranam pricuchl, uz to nebere zas tak "bezne pejskarsky", uz se trochu o tu kynologii zajima a tak. A kdyz ti jde o bezne nazory - mam psa, se kterym jsem obrany v podstate nikdy nedelala, a presto hlida az moc a rozhodne nema problem si kousnout do ziveho. I toho beru na vselijake akce, i kdyz ted, jak starne (tahne mu na devet), tak uz min, protoze je cim dal vic protivnejsi. Mlademu psu jsou necele dva roky, bez ohledu na obrany je to porad stejne lizatko, ktere ma obrany spojene jen s placem a figurantem.
a uz koncim a davam prostor ostatnim... 
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:19
- Nahlásit
wami
Jak říkám, já už před skoro 2 roky zaregistroval chovaní dospělého psa vůči mé osobě, který mě začal vyštěkávat v situaci, kdy jsem před ním stál a lákal jej k sobě nesrozumitelnými zvuky jako "počem ty potvořičko hežká" no a majitel mi vzápětí oznámil, že podobně to dělá figurant v zástěně jen říká "štěkej,...". No a před půl rokem stejně zareagoval můj pes na jednu paní, která se nevědomky chovala stejně jako já předtím, schodou okolností zrovna v době, kdy si začal osvojovat vyštěkávání. A můžu říct, že ani jedno z těchto štěkání nebylo hravé. Pak jsem byl něčeho podobného svědkem ještě několikrát, ale už jen jako třetí strana.
Takže pokud si pes ze cvičáku přenes tohle do běžného života, tak si opravdu nemůže přenést něco i z obran? Proto mě zajímají zkušenosti ze života, díky nimž si jsem schopen ucelený a reálný názor.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:28
- Nahlásit
Kony
ani jedno z těchto štěkání nebylo hravé
a stekani na figuranta bylo stejne, nebo hrave?
ja nevim, muj pes steka na figuranta vylozene ze srandy (ovsem pravda, poznamto akorat ja) a na pobudy v nocnim seru steka stejnym hlasem, jen s jinym vizualnim projevem (je najezeny, ma jiny postoj).
A nezarucim ti, ze by muj pes ve stejne situaci (jako jsi popsal) nestekal. Ale zarucim ti, ze to rozhodne nebude ze stejneho duvodu a ani totez, jako kdyz vystekava figuranta...
Ja nevim, ale kdyz si tu tak spolu kecame... Mam pocit, ze se to do tech obran moc nechce. Tak je nedelej. Nemusis prece dat na sve okoli, na natlak lidi ze cvicaku. Mas vlastni rozum a jestli se ti to nezda nebo mas obavy, tak to proste nedelej. 
|
ko4ka
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:37
- Nahlásit
ahojky, tak jak to tu pročítám, rozhodla jsem se připojim i se svým dotazem, akorát se mi asi budete smát. Mám goldenku 7 měsíců starou a uvažuju jestli jí nenechat občas kousat na rukách, protože se hrozně ráda tahá o hračku ( hadr,...cokoliv ). Je vidět, že jí to dost baví. Ale zase na druhou stranu, nemůže se zkazit povaha feny? Je to ( bude to ) canisterapeutický pes a celkově taková jemná a klidná povaha a nerada bych jí zmrvila jen proto, že teď zrovna jí dělá děsnou radost na čemkoliv viset, tahat se o to a povrčovat si. Ale faktem je, že jsem v životě neviděla dělat GR obrany. Co myslíte?
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:41
- Nahlásit
No bylo to úplně stejné jako na figuranta, neříkám, že zlé, ale takové naštvané a to samé říkal i ten majitel cizího psa.
Přesně tak, nechce se mi ale ne z lenosti, ale z nedůvěřivosti k tomu, co to vlastně udělá se psem a taky z nedůvěry k lidem, kteří mě všichni přesvědčují, jak je to pro psa děsná zábava a pak ho doma zavřou do kotce a jdou sami ven na houby (BEZ PSA!). Takto mi to od nich totiž s nadsázkou vyznívá spíš jako "poď mezi nás, poď si udělat ze psa ostrou služební potvoru"
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:45
- Nahlásit
ko4ka
tak to musím říct, že jsem viděl - kdyz videl figuranta jak blbne s peskem, tak by se zblaznil - ale radostne. Ale donutit ho treba zastekat byl nadlidsky ukol, musim se pochválit, že se to povedlo zrovna mě, když mě zaučovali do práce figuranta, ale byl jsem uplně vyřizenej a i tak na něm bylo vidět, proč že to má vlastně sakra štěkat a ještě za to být chválen
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:51
- Nahlásit
Kony
nechce se mi ale ne z lenosti, ale z nedůvěřivosti k tomu, co to vlastně udělá se psem
jasne, proste jestli nechces, tak to nedelej...
mě všichni přesvědčují, jak je to pro psa děsná zábava a pak ho doma zavřou do kotce a jdou sami ven
nemam kotec, mladsi pes je bytak, co tu a tam i na posteli chrni, se psy chodim jak na houby, tak do restauracky... No a podle me to jde skloubit, mit pohodoveho psa, ktereho bavi kousacky...
|
ko4ka
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:54
- Nahlásit
Kony
a nemohla by se fakt nějak zkazit? Ještě k tomu štěkání, to ona snad taky neštěká....Občas z ní vypadne jakýsi BUF, ale to už musí být extra rozdováděná, jelikoš většinou když už se zvukově projeví taky vyje jak kojot Ale ono asi záleží hodně na figurantovi, že? Špatnej figurant zmrví i jinak povahově dobrýho psa a zase dobrej figurant ne, tak já fakt nevím. Jí to fakt hrozně baví se o něco tahat a drží pěkně
|
Kony
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:54
- Nahlásit
wami
Jestli je důvod proč to dělat nechci oprávněný, tak to samo dělat nebudu, jestli oprávněný není, tak o to přeci svého psa i sebe neochudím
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:55
- Nahlásit
wami
mno to mi řekni jak chodíš na ty houby??náš malý tank je fšechny rozšlape
No a podle me to jde skloubit, mit pohodoveho psa, ktereho bavi kousacky...
a stímhle souhlas...v to doufám..mladá je mladá ale kousání jí strašně baví...a zatím je v pohodě
|
wami
Člen |
# Zasláno: 3 Říj 2006 11:58
- Nahlásit
Kony
Jestli je důvod proč to dělat nechci oprávněný, tak to samo dělat nebudu, jestli oprávněný není, tak o to přeci svého psa i sebe neochudím
tak na to mam jedinou radu. Zacni, zacina se od hry s hadrem, o d pesicka... Bud uvidis, ze ji ta hra zaujme a bude opravdu jen tak blbnout a hrat si, nebo uvidis, ze ji to vytaci, a pak proste skoncis...
mno to mi řekni jak chodíš na ty houby??náš malý tank je fšechny rozšlape
ja ti nevim, kdyz jsem byla naposled, nachazela jsemje proste podel cesty, po ktere jsme sli... A protoze Lump nevi, co hledam, tak nerozslapava... Akorat me zlobi Deny, protoze se se mnou odmita plahocit lesnimi houstinami a misto toho si radeji vykracuje po lesni pesince soubezne se mnou. A desi turisty (kterych si teda v lese nevsima, ale oni me chudaci nevidej... )
|
