| Autor |
Zpráva |
Hanulaov
Člen |
# Zasláno: 6 Úno 2009 23:34
- Nahlásit
Jsem docela v šoku z informace, kterou jsem dostala o našem štěněti, které v 11 měsících začíná mít problémy s kyčlema: chovatel nás neupozornil, že šlo o příbuzenské spojení - matka a otec našeho psa mají společnou matku, přesněji jsou ze dvou různých vrhů stejné feny. Je tohle nebezpečné, co se týče degenerace plemene? Hrozí vrozené vady? Máte někdo štěně z příbuzenského spojení?
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 07:28
- Nahlásit
Hanulaov
Mám psa, který má spol. předky ve 3 a 4 generaci a je OK. Taky jsem poznala psa, jehož rodiče jou bratr a sestra se stejnými rodiči a je ok, jeho potomek zdavotně v poho-akorát má trochu křivou tlamu.
chovatel nás neupozornil, že šlo o příbuzenské spojení - matka a otec našeho psa mají společnou matku
Když si člověk kupuje psa s PP, tak se snad do rodokmenu podívá, aby zjistil po čem toho psa bere. Od toho rodokmeny jsou.
|
terted
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 09:17
- Nahlásit
Hanulaov
přesně tak, z rodokmenu se to dá všechno vyčíst...
např.: u trpasličích pinčů je příbuzenská plemenitba velice častá a dle mého laického názoru to plemenu škodí...co jsem se o tom dočetla, tak příbuzenská není špatná pokud se to dělá uváženě a ne kvůli nedostatku nepříbuzných psů...
|
žofka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 09:58
- Nahlásit
Ano,obě máte pravdu,ale to vás nenapadlo,že rodokmen není hned k mání ? Jsou chovky,kde dostanete štěňě a papíry vám pošlou poštou třeba za tři měsíce,prostě až jsou ? Ha, a co teď,mně se totiž stalo naprosto to samé a dokonce z dost prestižní chovky. Bylo to zamlčeno záměrně,já se ptala,kontrolovala,co jsem mohla,ale tahle docelá zásadní věc mně prostě nenapadla. A že jsme kolem toho tématu brousili hodně blízko,jak říkám,bylo mi to zamlčeno záměrně.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 10:40
- Nahlásit
žofka
Ano,obě máte pravdu,ale to vás nenapadlo,že rodokmen není hned k mání ? Jsou chovky,kde dostanete štěňě a papíry vám pošlou poštou třeba za tři měsíce,prostě až jsou ?
Tak se chovatele na ten rodokmen zeptám, než jsem si vzala Ferdu, tak taky trvalo asi 3 týdny, než jsem zjistila co jsem potřebovala, třebaže jsem toho psa neplatila, ale ve svojí situaci už jsem chtěla psa kvalitního. Tak jsem se ptala na oba rodiče, když jsem věděla jména, nebyl problém zjistit si ostatní předky a jejich kvality přímo od lidí, kteří byli majiteli těch kterých konkrétních psů a s ohledem na kvality pořizovaného psa se mi sami hlásili, aby se mi o svých psech mohli pochlubit, papíry jako takové jsem fyzicky obdržela až časem a ještě s podvodnou informací o tom, kdo psa odchoval. Když to chovatel nemá na papíře, tak ti přece dá vědět aspoň mejlem, po čem má psy.
|
žofka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:09
- Nahlásit
Mucholabka
Ano,souhlasím,byla to moje chyba,málo nebo blbě jsem pátrala. Jen jsem reagovala na to,že stát se to může a taky jsem tím chtěla říct,že poctivý chovatel by tohle měl zdělit jako první informaci. Hlavně když ví,že dotyčný peso jde do chovu. Takže asi tak.To je můj názor.Konkrétně u mně to bylo tak,že chovatelka zjistila,jaký mám na přibuzenskou názor,tak to prostě zamlčela,toť vše.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:14
- Nahlásit
žofka
Ne, jako nechci někoho dohánět k přiznání, že udělal chybu, ta je určitě na více stranách, mne jen udivuje, že si někdo pořídí psa s PP, a třeba i do toho chovu, a nezajímá se po čem to je, stačí jim ten papír a vědomí že mají PP, ale už je nezajímají předci.
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:14
- Nahlásit
žofka
hele jak píše Muchoš..vím po kom si štěně beru ,já například mám vybrané štěndo,takže vím jak je na tom s rodokmene matka..krycí pes se vybírá,až bude podívám se i na něj..rodokmen k tomuto nepotřebuju..tyhle informace si zjistím hned než se štěnda naroděj..vlastně než se fena nakreje
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:19
- Nahlásit
sarax
Po jaké fence budeš brát?
Taky už mám vybranou fenu a krycí pes je na 50%...doufám, že to tentokrát vyjde, záleží na tom, kolik se jich narodí. Moc si to přeju a bude to druhý pokus u stejného chovatele-teda spíš kámoše. Předtím se narodilo málo štěňat a navíc ještě něco uhynulo.
|
Weroniica
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:22
- Nahlásit
žofka
No nemusela to zamlčet, ale i kdybych já prodávala štěně, tak bych ti zdělila jméno otece matky a dál už je to na tobě. Plánuji si do budoucna dalšího maliňáka a mám vybraných pár fen v ČR a znám jejich rodokmeny, zdraví, názor na zvířa od nezávislých lidí aj. Pokud sis pořídila zvíře a z neznalosti něco přehlídla, neobviňovala bych chovatelku. Počky a to si na to, že máš psa z příbuzenského spojení zjistila v 11ti měsících?????
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:25
- Nahlásit
Weroniica
To zjistila Hanulaov.
Hanulaov
U jakého plemene?
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:28
- Nahlásit
Mucholabka
zatím nepovím,ale plemeno bude jiný,, jako nechci k Trinča fenu a psa AST nechci...mám radši feny a když psa tak něco inšího
ale je to až za rok krytí..
ale jak jsem psala o fence vím až dost a psu zjistím jak bude vybrán
|
žofka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:29
- Nahlásit
Mucholabka
Takže,ještě jednou a naposledy. Jsem se zajímala,ale asi málo a blbě,jak už jsem tu psala. Na víc ve finále ,když jsme tam přijeli pro štěně,na ktrém jsme byli domluvené,bylo nám řečeno,že má štěňat z více vrhů,no a že z toho jednou se jí zdají lepší atd. atd..Prostě se vzalo nakonec štěně jiné. No,do hlavy jsem se už být přestala a kamenovat mně snad za to taky nikdo nebude. Fena je to super,se vším všudy,s tím,že čekám,co se kdy vyvrbí,může, a nemusí.Já bych to tu už moc neřešila,protože jsem si své chyby vědoma a zadavatelce dotazu by jsme tím asi moc nepomohli. Jsem si vědoma,že moje jednání asi někdo odsoudí,ale jde o mého psa a bylo to mé rozhodnutí.Nelituju toho,lituju chování chovatele.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:37
- Nahlásit
sarax
Tak to je škoda takže vůbec bull?
Já zůstávám u plemene, a jestli pes nebo fena je mi fuk, budu ráda když vůbec něco
jinak pro ukázku jedna příjemná příbuznost
http://pedigree.pitbullworld.org/pedigree.pl?comma nd=pedigree&id=5913
|
žofka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:56
- Nahlásit
Weroniica
Promiň,přehlídla jsem tě. Jak jsi přišla na těch 11 měsíců,to mi nějak není jasný? Přišla jsem na to dřív než mi přišel rodokmen.Z netu.Což znamená,že fenku jsem měla jen pár dní,když jsem na to přišla. Možná,to bylo hned jak jsme si ji dovezli,už si to přesně nepamatuju. A myslím si,že je to už jedno.Jo a nikoho z ničeho neobviňuju,jen jsem konstatovala,že se mi toto záměrné zamlčení nelíbilo.Je tu tazatelka,která potřebuje z něčím poradit,všiml si toho vůbec někdo ? Já ji doslova odpovědět nechci,protože můj názor na příbuzenskou je velmi vyhraněný,takže by pro ni mohl být zkreslený.
|
Weroniica
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 11:58
- Nahlásit
Mucholabka a žofka
Promintéééé  preci sem jen v orig blondýna sem se přehlejdla,...
žofka
Nevím tohle taky nechápu no a že z toho jednou se jí zdají lepší atd. atd..Prostě se vzalo nakonec štěně jiné
Sem si vybrala tohle a to chci a pokud ne podívámse jinde pač, když se štěně zamluvím počítám s tím, že budu mít právě to.
Mucholabka
A znája toho psa? Jak na tom je s takovýmhle rodokmenem?
|
kachna_
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 12:51
- Nahlásit
Hanulaov
Podle mě společnej zdravej předek nepředstavuje hrozbu. Nemocnej ano.
Pro plemeno to v dobrém znamená výrazně rychlejší upevnění požadovaných vlastností, vzhledu. Obrácená strana mince je, že to samé to udělá s problémy a vadami.
U takhle úzké příbuzenské plemenitby si myslím, že to chovatel měl uvést, důvod, proč to neuvedl mě napadá jeden - neprodal by štěňata.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 13:14
- Nahlásit
kachna_
Asi záleží, jaké plemeno, třeba u jorka, číňana a plemen poměrně prošlechtěných mi efekt příbuzenské připadne spíš záporný. Ale u plemen, kde se pořád ještě zkouší nebo se upevňuje povaha, to beru.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 13:32
- Nahlásit
Weroniica
Sem si vybrala tohle a to chci rozhodla jsem se pro štěně psa z Německa ( po mém psu) , chovatel si chtěl nechat fenu, takže jsme si vybírala psa jako první, podle fotek jsem si vybrala ve 3 týdnech, v 5 týdnech jsem jela do Německa se na štěnda podívat ....mnou vybraný pejsek byl přesně takový , jakého jsem chtěla , černobílý, plášťový s úzkou lysinkou na hlavě a čumák bílý tak , jak jsem si představovala , jsem si ho pochovala a pak zas dala na zem mezi ostatní štěníky, protože jiný pejsek si mě všímal a chtěl ke mně, tak jsem pochovala jeho........a bylo rozhodnuto, v 10ti týdnech jsem si jela právě pro něj, lysinku nemá vůbec , je skoro celý černý ...je prima
|
hally001
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 17:25
- Nahlásit
Jsem dost naivní, ale vůbec jsem netušila, že danému klubu příbuzenská plemenitba nevadí a štěňata z těchto spojení se normálně zaregistrujou. Vím, že je pár vyjímek, kdy se pářej příbuzný...
|
Lucie Kratochvílová
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 20:47
- Nahlásit
Hanulaov má kernteriéra.
|
Hanulaov
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 22:53
- Nahlásit
Kouká, že se tu diskuse rozjela, i když trochu odbočila od původního tématu: ano zjistila jsem to teď v jedenácti měsících, začala jsem se zajímat o event. potíže s klouby u "rodiny" naší fenky. Je to kernice, ale nemá PP. Oba rodiče jsou skvělí s PP, ale jejich štěňata PP nedostala, protože šlo o neplánované nakrytí - majitel vlastní oba psy, ale chov už nechtěli. Rodokmeny rodičů jsem viděla, ale je pravda, že jsem v nich nehledala žádnou zradu. Byla to chyba. Dnes už bych psa bez papírů nekoupila, pro mě je to zkušenost, která mi přinesla strach z možných genetických vad jako následku toho sourozeneckého spojení. Hodně jsem o tom četla, příbuzenecká plemenitba se někdy dělá pro upevnění dobrých znaků,ale musí to být odborně sledováno a ne věc náhody. Navíc by to mělo být prý nejmíň ob 3 generace.....Jsem z toho špatná a můžu jen doufat, že potíže s klouby nějak zvládneme, když růst ještě není u konce...
|
Hanulaov
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 22:56
- Nahlásit
kachna_
Problém je, že předci mohou být celý svůj život zdraví, ale mohou být skrytě nosteli genu, který potuplován příbuzenským spojením vadu vykáže u štěněte.
|
Hanulaov
Člen |
# Zasláno: 7 Úno 2009 23:03
- Nahlásit
Prodejce štěněte, tedy majitel obou rodičů se mi opravdu o příbuzenském krytí nezmínil, údajně to nepovažoval za důležité.Oba rodiče naší fenky jsou krásní zdraví psi, ale teď už vím, že to nemusí nic znamenat. Jsem přesvědčena, že mi to říct měli - asi bych do koupě štěněte nešla.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2009 00:09
- Nahlásit
Hanulaov
Jsem z toho špatná a můžu jen doufat, že potíže s klouby nějak zvládneme, když růst ještě není u konce... potíže s klouby vůbec nemusí mít na svědomí inbreeding 
|
Dines
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2009 07:36
- Nahlásit
Hanulaov
Prodejce štěněte, tedy majitel obou rodičů se mi opravdu o příbuzenském krytí nezmínil, údajně to nepovažoval za důležité.Oba rodiče naší fenky jsou krásní zdraví psi, ale teď už vím, že to nemusí nic znamenat. Jsem přesvědčena, že mi to říct měli - asi bych do koupě štěněte nešla.
Ale zmínil se, že štěně je bez PP, tak co chceš? Chovatel ti nemusl ani ukázat rodokmeny - ono taky bůhví s kym se ta fena spustila,né? Když si byla ochotná koupit psa bez PP, zákonitě si MUSELA počítat s problémy . . .
|
Hanulaov
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2009 10:50
- Nahlásit
Dines
Máš pravdu, ale slušný člověk by tohle nezatajil. Teď už vím, že kupovat psa bez PP není dobrý nápad. Na druhou stranu tohle je náš první pes, chyběly mi zkušenosti, takže jsem za postačující brala to, že jsem oba rodiče viděla a jsou to zdraví psi.Nemohla jsem tušit, že se později objeví ještě nějaké další novinky. Inu, poučila jsem se, víc nelze dodat.
|
Biluška
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2009 11:08
- Nahlásit
Hanulaov
Máš pravdu, ale slušný člověk by tohle nezatajil.
Vždyť píšeš, že jsi ty rodokmeny viděla Tak na co jsi v nich, proboha koukala, když nevidíš, že jsou rodiče příbuzní??
žofka
Ha, a co teď,mně se totiž stalo naprosto to samé a dokonce z dost prestižní chovky. Bylo to zamlčeno záměrně,já se ptala,kontrolovala,co jsem mohla,ale tahle docelá zásadní věc mně prostě nenapadla. A že jsme kole
Stejná otázka jako na Hanulaov - na co jsi v těch rodokmenech koukala když jsi neviděla, že rodiče jsou příbuzní?
Ani nemusím koukat do papírů, aby mě trklo, že rodiče jsou sourozenci
|
sarax
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2009 11:19
- Nahlásit
Hanulaov
Máš pravdu, ale slušný člověk by tohle nezatajil.
mno to se nezlob,ale byl víc než slušnej když něco ukazoval,a dost riskoval myslím..nejde jen tak krej fenku s PP..pokud je uchovněná..ale to je fuk,prostě většina majitelů psů bez PP se musí spolehnout na ústní info..tys viděla papíry a neviděla příbuzenskost...
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 8 Úno 2009 11:20
- Nahlásit
Biluška
Tak na co jsi v nich, proboha koukala, když nevidíš, že jsou rodiče příbuzní?? hele, jestli to je začátečník, tak bych to i chápala , přečte si jména v jednom rodokmenu - nic jí ta jména samozřejmě neříkají- a a ni nemusí nic vědět o chovu psů . Dines
Když si byla ochotná koupit psa bez PP, zákonitě si MUSELA počítat s problémy . . .proč zákonitě ? měla jsem ve svém životě 2 psi bez PP, z toho jeden vořech a jeden čistokrevný bez PP , se žádnými problémy jsem nepočítala a žádné nebyly , kámoška má 3. psa s PP a se všemi měla a má zdravotní problémy ( a jedna fena má právě to špatné DKK, má 4/4 ) ....tož takhle bych to vůbec nestavěla . Lze předpokládat, že teď už načerpala dost informací , každý se učí
|
