| Autor |
Zpráva |
Klárča
Člen |
# Zasláno: 19 Zář 2007 17:40
- Nahlásit
Mnohokrát se probíralo že nějaký pes má 4/4, generace předků 0/0, krmili ho "tím nejlepším co šlo", nechodil do schodů,neskákal...A přesto to tak dopadlo. Všeobecně se říká, že je to způsobeno pohybem v růstu, krmivem, dědičností. Mě by jen zajímalo čím jste krmili Vy po dobu růstu psa a jak dopadlo DKK. Jen taková "anketa" ...zajímalo by mě to  .
|
pigie
Člen |
# Zasláno: 19 Zář 2007 17:44 - Změnil/a: pigie
- Nahlásit
Klárča
Kedze my sme pripad, co popisujes. Tak do veku jedneho roka Eukanuba  Neskor sa skusalo vsetko mozne  A DLK i DBK diagnostikovana tiez v priebehu prveho roka... Na druhu stranu jeho brat bol krmeny tiez a nic a dalsi RC a nic, ten posledny neviem
|
ko4ka
Člen |
# Zasláno: 19 Zář 2007 17:57
- Nahlásit
Klárča
asi se přidáme, mám GR, co vím tak naši sourozenci byli taky krmeni kvalitně a 2 měli DKK 2/2, ale DLK 3/3, my máme DKK 2/3 a DLK jsme ještě nedělali. Další 2 sourozenci krmeni taky kvalitně a výsledek negativní a další už nevím. Asi je to spíš o dědičnosti a štěstí než tak úplně krmením
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 19 Zář 2007 23:14
- Nahlásit
Dovolím si tvrdit, že je to z 95% dědičnost. To krmení a přetěžování má podle mě vliv pouze tehdy, kdy už pes k tomu má dispozici. A ještě musí být opravdu hodně výrazné. Tj. krmení typu 2kg granulí denně a přetěžování typu 10-ti km pochody bez předchozí přípravy.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 19 Zář 2007 23:30
- Nahlásit
Klárča
nekrmím granulemi, nic nepřidávám a nepřidávala jsem ani ve štěněčím věku , starší pes běhal a skákal od mala , ve 2,5 letech děláno vyhodnocení DKK 0/1, mladšího psa jsem od mala venčila společně se starším, tzn. minimálně hodinové vycházky ( když si sednul, vzala jsem ho na 2-3 minuty na ruku a zase se rval dolů a běžel dál, skákal , chodil do schodů , běhal do kopců a naopak - DKK 0/0 ...dle mě pes to buď má nebo nemá a jak píše Lucie S, snad jedině opravdu velké přetěžování a velká nadváha ve štěněčím věku to můžou ovlivnit
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 19 Zář 2007 23:32
- Nahlásit
LucieS
ta 95% dědičnost ... jeden vrh nulových rodičů samé 4 kromě jediného štěněte, které mělo nuly - opakované spojení , všechna štěňata 0 nebo 1 .....já fakt nevím , čím to je
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 00:16
- Nahlásit
LucieS
teoreticka uvaha... (laika k tomu )
dedi se dispozice k DKK, ale ne samotny stupen DKK - tudiz se bavime o nejake matematicke pravdepodobnosti, nikoliv jistote. Navic je dedicnost DKK ovlivnena vice geny...
Navic, je-li dedicna dispozice k DKK, je pravdepodobne dedicna i dispozice k tomu, jak se zvire s pripadnou DKK vyrovna - coz vysvetluje tak caste pripady zvirat, ktera i pres relativne vysokou DKK maji aktivni zivot bez problemu, a proti nim v kontrastu stojici zvirata, ktera nemaji nijak zvlast vysoky stupen DKK, a presto maji klinicke potize.
Pokud vim, DKK (nejsem si jista do jakeho stupne) je ale bezna i u vlku, ostatne spousta lidi s DKK zije cely zivot...  Jde jen o to, jake maji dotycni "postizeni" dispozice se s timto vyrovnat.
Selekce jen podle rtg je pak asi "lepsi nez nic", ale podle meho leckdy zbytecne zuzuje genetickou zakladnu (a vyrazuje z chovu vyborne povahy), protoze nebere ohled na tu doprovodnou dispozici se s DKK vyrovnavat... a nekdy by to mozna pro chov bylo prinosnejsi...
---
je to jen uvaha hozena do placu k zamysleni, moji psi makaji naplno i s ruznyma dysplazkama a cim vic makaj, tim min potizi maji... asi nejsem vhodny vzorek do ankety, neb zandy z mych psu neni podchyceny chovem... 
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 09:04
- Nahlásit
mac1
Je to tím, že při opakovaném spojení nedostaneš klony prvního vrhu, ale štěňata s odlišnou genetickou výbavou, každý si prostě z rodičů vezme něco jiného. A u přenosu DKK není důležitá jen DKK rodičů, ale i dalších předků a docela dost i jejich sourozenců, tedy hlavně sourozenců rodičů. Rodiče klidně můžou mít 0/0, ale jestli třeba bratr otce má 4/4, tak i ten nulový pes přenáší dispozice.
|
Mucholabka
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 10:21
- Nahlásit
Od mala krmeno kvalitně masem, od mala docela dost zatěžované, taky přežírané, 23 kg pes, a bez potíží v životě to nevidělo pytel s nějakou zbytečně drahou eukanubou nebo royalkou.
28 kg pes od mala téměř bez pohybu, v kotci, žral tesko granule, má v kýblu kolena, ramena, lokty, rodiče čistí, někteří sourozenci potíže s lokty. Všichni zatížení krmeni tesko granulema, v kotci, tlustí.
42 kg pes, plemeno s predispozicí, v mládi krmeno pouze rybami, tlusté, asi tam příliš pohybu nebylo, DKK 4/3, sotva chodí.
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 10:26
- Nahlásit
Maya
ale to já vím, že nedostávám klony , jen se ptám proč zcela stejné spojení dá jednou vrh s dobrým DKK a jednou vrh se špatným DKK - vše ostatní je zcela stejné, rodiče a jejich sourozenci, prarodiče a jejich sourozenci ....
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 10:29
- Nahlásit
mac1
wami
Už to napsala Maya. Navíc nikdo ještě nepřišel na to, JAK se vlastně DKK dědí. Genetika je sfiňa složitá a svoje fígle nám odkrývá po kouskách.
Takže ani já nevím, jak se to přesně dědí a co se dědí (jak už napsala wami, v současnosti se vůbec nehledí na psy, co mají sice těžký stupeň, ale není to na nich poznat - bohužel toto se pozná až ve vyšším věku, jestli jim to skutečně dělá nebo nedělá problémy - proto bych s tím chovem byla veeelmi opatrná).
Myslím si, že prostě jak se štěně narodí, tak je to dané.
Štěně, které je v pořádku, asi nerozhodí ani hodně velké prasárny ze strany majitele (zato asi dorazí štěně, které v pořádku není).
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 10:32
- Nahlásit
ptám proč zcela stejné spojení dá jednou vrh s dobrým DKK a jednou vrh se špatným DKK -
Na tohle až někdo přijde, dostane nobelovku .
Kromě záludností genetiky by tam mohl být ještě vliv veta, který to vyhodnocoval. Nebo se ty vlivy prostě kříží a ovlivňují natolik, že nelze jasně říct "tohle je ok, tohle je špatně".
|
LucieS
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 10:34
- Nahlásit
mac1
Jo a jsi si fakt jistá tím otcem?
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 10:42
- Nahlásit
LucieS
jo , jsem ......a vyhodnocoval to ten samý vet ....nobelovku asi nedostanu 
|
irenaa
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 11:18
- Nahlásit
Takže já se přidám, maďarský ohař, do jednoho roku krmený RC pro štěňata velkých plemen, bez jakýchkoli kloubních přípravků, od mala celkem v zátěži, ve 2 měsících týden na horách, pak každodenní dlouhé procházky hodinu a půl až 2 hodiny. DKK 0/0, DLK nemáme. Otec má taky 0/0, matka zrengenovaná není, sestra 0/1.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 11:37
- Nahlásit
mac1
Je to proto, že pokaždé rodiče předají štěňatům jinou genetickou výbavu. DKK se dědí mnoha geny a záleží, které se předají.
Například třeba oba rodiče budou přenašeči bez projevů, tedy DKK 0/0, ale v genech to mají, při jednom vrhu předá DKK jen jeden rodič, tak u štěňat se neprojeví, při druhém vrhu předají oba a některá štěňata tedy mají DKK.
Proto je nemožné DKK úplně vymýtit, ale může se omezit tím, že se z chovu vyloučí nejhůře postižení jedinci, kteří jsou stoprocentně přenašeči.
|
venda
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 14:52
- Nahlásit
- krmila jsem kombinaci vařené + happy dog (pro štěňata velkých plemen) asi do 4 měsíců
- pak hills puppy large breed a alavis asi do 7 měsíců
- a potom royal canin maxi junior, protože byla strašně hubená a já slyšela, že RC psům chutná a přibíraj po něm (ale u mého psa to teda nepomohlo)
- v 8 měsících byla zjištěna těžká DKK
- teď krmim Hills adult large breed, jsou v něm chondroitin a glukosamin a taky dávám nutradyl
myslim, že krmenim to v našem případě nebylo
zajímala by mě taky souvislost mezi [b]rychlostí růstu psa a DKK
|
mac1
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 18:52
- Nahlásit
Maya
může se omezit tím, že se z chovu vyloučí nejhůře postižení jedinci, kteří jsou stoprocentně přenašeči o té stoprocentnosti nejsem tak přesvědčena , protože na čem by pak stálo tvrzení, že je lépe krýt psem 2-3 z vrhu, kde všichni ostatní sourozenci měli 0 či 1 než psem 0/0 z vrhu, kde všichni ostatní sourozenci měli 3 či 4 ?
|
WhiteWolf
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 21:24
- Nahlásit
2 psi, oba krmeni Acanou do cca roka, jeden DKK 4/4 (tedy podle veta na jeho kyčle už stupeň neexistuje) a druhý pes 0/0. Tedy babo raď
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 21:29
- Nahlásit
LucieS
s tim chovem... naopak - ja to vidim jako docela dobre realizovatelne... Ma-li pes vyssi DKK, ale i ve vyssim veku prokazuje dobre pracovni/sportovni vykony bez ohledu na tu DKK, tzn., ze evidentne ma vysokou snasenlivost vuci danemu problemu, klidne bych takoveho treba 8 leteho psa do chovu pustila... Sve si prokazal a ma-li fakt zadanou povahu, ktera by dle meho mela byt jednim z nejdulezitejsich kriterii, tak mu umoznit treba 2-3 vrhy... treba s podminkou fenky s nulama... (Takova vyjimka je hure aplikovatelna na fenky, ktere by v 8 rozhodne nemely mit prvni vrh... to uznavam... ale na samce by to aplikovatelne bylo. )
Maya, LucieS
dobre, ale dokud chovatele nevylouci z chovu nejen "postizeneho" psa, ale i jeho nejsirsi pribuzenstvo (coz je evidentni kravina - zuzeni geneticke zakladny), tak v podstate tzv. selekce na DKK nema vyznam, neb nulovi psi mohou byt prenaseci uplne stejne, jako psi s vysokou DKK... Neznam ted spravne vzorecky, ale o kolik vetsi pravdepodobnost preneseni DKK u rodicu, kdy ma jeden 4/4 (ale siroke pribuzenstvo 0/0) a druhy 0/0 (pribuzenstvo 0/0) X 1. rodic 0/0 (ale sirsi pribuzenstvo 3-4) a 2. 0/0 (pribuzenstvo 0/0)?
V te otazce beru v uvahu jen jednoho potencionalniho prenasece, ale v realite se pak dostaneme k tomu, ze tezko zjistit, jestli druhy pes skutecne ma 0/0 i v nejsirsim pribuzenstvu... cimz se nam ta pravdepodobnost zase pekne snizi...
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:14
- Nahlásit
Slyšeli jste už o možném vlivu nedostatku vitamínu C na DKK?
Názor pochází ze sedmdesátých let. Veterinář Vendel Belfield se tehdy náhodou dostal k 300 let staré knize o kurdějích. V ní popsané pitevní nálezy u nemocných kurdějemi se přesně shodovaly s nálezy u psů s těžkou DKK. Vyplynulo mu z toho, že DKK by mohla být lehkou chronickou formou kurdějí, způsobenou nedostatkem vitamínu C. Psi si sice dokážou syntetizovat vitamín C, ale není jasné, jestli ho dokážou vyrábět dostatek.
Belfield začal dělat v první polovině sedmdesátých let pokusy s displastickými rodiči, kteří už měli v minulosti postižené vrhy. Fenám v době březosti a štěňatům do dvou let věku dával pravidelně odstupňované dávky vitamínu C a DKK se nikde neobjevila.
V roce 1976 výsledky svého výzkumu publikoval a byl tvrdě zahlušen klasickými argumenty o dědičnosti, o které každý ví, a poukazy na špatnou metodiku jeho pokusů. To ho pravděpodobně otrávilo tak, že v dalších pokusech nepokračoval, a pokud vím, ani někdo jiný.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:27
- Nahlásit
Walda
uz jsem o tom slysela, ale neznala jsem pozadi - jenom fakt, ze by vitamin C mel proti DKK pomoct.
Nicmene - kdyby slo o alternativu kurdeji, neprojevovalo by se to i na ostatnich castech kostry, potazmo zejmena na zubech?
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:34 - Změnil/a: Walda
- Nahlásit
wami
No zřejmě by se jednalo o lehkou formu kurdějí, která se projevuje jen v některých kloubech, jejich špatným vyvinutím, postupnou degradací a vymizením kloubních vazů a nahrazením kloubního maziva jakousi nazelenalou vodnatou tekutinou. To jsou ty shody v nálezech. Postižení ostatních kostí a zubů nebylo popsané.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:38
- Nahlásit
Walda
ono mi nesedi formulace "lehka forma" s popisem klinickych obtizi: postupnou degradací a vymizením kloubních vazů a nahrazením kloubního maziva jakousi nazelenalou vodnatou tekutinou
podle me to uz je teda znamkou relativne tezkeho ochoreni, proto se ptam i na ostatni projevy... I kdyby teda DKK byla jen pocatkem nerozvinutych chronickych kurdeji, tahla by se zrejme se psim pokolenim odjakziva, vyskytuje-li se i u vlku. Tudiz by DKK skutecne nebylo nic neobvykleho, a podstatny by pak byl prave ten faktor, urcujici, jak se s ni pes vyrovna.
Ale zpet k vitaminu C - zni to coby teorie zajimave, ale bohuzel asi narazi na to, ze nikdo nezacne vedome mnozit psy s vysokou DKK jen kvuli vedeckemu vyzkumu...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:43
- Nahlásit
mac1
To je jen jeden názor a já nejsem jeho zastáncem. Podle mě je nejlepší nekrýt ani jedním takovým psem z tvého příkladu, akorát že někdy to kvůli úzké genetické základně prostě nejde.
Pravdu má wami, že aby byl nějaký výrazný efekt, muselo by se vyselektovat i široké příbuzenstvo postižených psů, což v reálu není možné. Proto si myslím, že alespoň vyselektování těch nejvíc postižených psů je správné.
S tou snášenlivostí to nevidím jako wami, protože my nevíme, jestli pes, který nejeví žádné příznaky, necítí nějakou třeba malou ale trvalou bolest, na kterou už si zvykl a nedává jí najevo. Psi mají jiné vnímání bolesti a nejspíš hodně záleží na prahu bolesti. Pes s DKK je prostě pro mě nemocný pes a nemá v chovu co dělat.
|
Walda
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:47
- Nahlásit
wami
nikdo nezacne vedome mnozit psy s vysokou DKK jen kvuli vedeckemu vyzkumu...
Jo, to je jedna věc, a taky DKK je docela dobrej byznys.
Pokud jde o tu "lehkou formu", může to souviset právě s tím, že psi nikdy nejsou zcela bez vitamínu C a nemoc se tak nikdy úplně nerozvine.
No a DKK se zřejmě opravdu táhne psím pokolením od vlků napříč přes všechna plemena psů, takže je to podle mě tak, jak píšeš.
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:49
- Nahlásit
Walda
O tom vitamínu C jsem taky slyšela, že se má preventivně dávat. Můj pes má osteochondrozu a já byla třeba zase překvapená, když jsem četla americké články o ní, že v Americe veterináři doporučují při ní, i při DKK a dalších kloubních problémech, dávat psovi trvale aspirin současně s kloubními přípravky. U nás jsem o tom neslyšela. Taky jsem četla jednu studii, kde bylo, že kloubní problémy způsobuje studniční voda.
Prostě fakt je, že nikdo neví, co to způsobuje a teorie o dědičnosti se jen zdá jako nejpravděpodobnější. Podle mě je hodně viníkem i příbuzenská plemenitba a ztráta genofondu a vady se tak kumulují.
|
Kikis
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:50
- Nahlásit
Vitamin C spolukatalyzuje jednu reakci při syntéze kolagenu. Ten je důležitou stavební látkou v kůži (proto kurděje - praskání kůže až odporné vředy na kůži) i v chrupavce - oběma zaručuje jejich pružnost. V zubech kolagen není. Psi si ho ale syntetizují a účinek podávání vitaminu C jako prevence proti vzniku DKK nebyl doposud prokázán. Momentálně je to tak, že ti kteří mají zdravé psy říkají, že funguje, ti co mají psi s dysplazií říkají že nefunguje
Já mám fenku křížence labradora - vypadá jako hodně hubenej labrador, má 23 kg. Mám ji od 3,5 měsíce - do té doby měla pravděpodobně mizernou výživu - byla ve špatném stavu - od té doby krmíme eukanubou. Rostla pomalu, postupně, byla štíhlá - v půl roce začalo kulhání a zjistili jsme velmi těžkou DKK už s artrózou na jedné kyčli. Kamarádka má zlaťáka - krmili eukanubou, pak něčím jiným - vyrostl jako z vody, už v půl roce vypadal jako dospělej pes, teď má ke 40 kg a je naprosto zdravej. Sousedi mají labradora, hodně přerostlýho a fakt tlustýho, nevím, čím ho krmí, ale je úplně zdravý...tak si to přeberte...
|
Maya
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:52
- Nahlásit
Walda
[i][No a DKK se zřejmě opravdu táhne psím pokolením od vlků napříč přes všechna plemena psů/i]
Já teda nevím, jak jsou na tom s DKK vlci, ale o psech jsem četla, že první postižený pes s DKK se objevil až ve 30. letech minulého století, což je tak 20-30 let po začátku řízeného chovu s docela brutální příbuzenskou.
|
wami
Člen |
# Zasláno: 20 Zář 2007 22:59 - Změnil/a: wami
- Nahlásit
Maya
Pes s DKK je prostě pro mě nemocný pes a nemá v chovu co dělat.
vidis, v tomhle je ten podstatny rozdil... Ja si proste myslim, ze pes je "nemocny s DKK" tehdy, kdyz ma nejake obtize, spojene prave s DKK, pricemz ale nezalezi na stupni. Dokud pes pohybove obtize nema, proc ho povazovat za nemocneho?
Z hlediska prirodniho vyberu - do genofondu nezasahne zvire, jez ma nejake pohybove obtize, ktere ho diskvalifikuji vuci ostatnim, aktivnejsim zviratum. Nezalezi tak na stupni, ale na faktickych projevech pripadnych klinickych obtizi.
Clovek ridi chov teoriemi, a pousti tak do chovu i zvirata, ktera treba maji relativne nizky stupen DKK, ale soucasne snizeny prah bolesti prave vuci tomuto problemu. Na druhou stranu se ale do chovu uz nedostanou ta zvirata, ktera vuci DKK maji prah bolestivosti vysoky. Coz je podle me takova trosku "zadelavka na prusvih".
DKK se u psu pravdepodobne nezbavime nikdy, takze podle me je to hlavne veeeliky strasak, protoze mym odhadem diky vyse uvedenemu principu selekce se dostanem k tomu, ze pomer zvirat s klinickymi obtizemi zpusobenymi DKK vuci "zdrave" populaci je porad stejny...
o psech jsem četla, že první postižený pes s DKK se objevil až ve 30. letech minulého století
a nebude to tim, ze driv nikoho nenapadlo kycle kontrolovat rtg?
|
